對於武漢肺炎疫苗自己的一點小看法5/28修正，增添一些反面的意見
臺灣最近因為是否要買中國疫苗而吵的沸沸揚揚，尤其是上海復星代理的輝瑞疫苗爭論性更大，思考了幾天整理出自己的一些想法。
===我自己的想法，此為一個看法，但後續被推翻。但還是做其保留，給蔥友們做個參考。===
很多臺灣人和臺灣政客都把目光放在了『中國制疫苗的可信任度』，像是興科跟復必泰你不相信，那我買中製輝瑞（經蔥友指正為BNT)可以吧？輝瑞是德國藥廠，只是中共國製造，這個你總該相信了吧？
在人們為了物理性質的藥劑爭吵時，卻忘了另外一個考慮層面那就是『中共國真的願意給疫苗嗎？』
我自己認為是不可能。
因為給疫苗等於幫助民進黨穩定臺灣的人心，控制臺灣的疫情，這百分之百是中共國不願意見到的事。如果是他們願意的事情的話，臺灣在爭取輝瑞疫苗時就沒有那麼困難了。
疫苗對中共國來說是一種政治武器，他不可能白白的把這個武器給了台灣，如果真的要給，肯定也會牽扯到一堆政治條件，可能爭論到來，臺灣自己的疫苗都研發成功了。
我覺得臺灣只要抓準兩個底線：
1.指定特定疫苗，並需經過臺灣食藥署測試。
2.除了金錢交易外，不能有任何政治交換條件。
接下來騎虎難下的就是想搞垮臺灣政府的中共國了，給了讓臺灣穩定，不給就是枉顧同胞性命，到底給不給呢？只能用拖字訣，到時候還會把中共國政治操作醫療的事情拉上檯面。
至於中共國如果給了，那臺灣能取得有效疫苗，直接嘉惠民眾不好嗎？至於友善中共國？只要中共國不要派軍機擾台、不要讓船隻越過台海中線，那和平相處又何妨？
只要中共國一日不停止對臺灣的用心叵測，臺灣就會一日防著中共國的入侵，當然疫苗也變成了單純的商業行為，而非雙方的破冰了。疫苗臺灣還是拿，但是該防禦還是防禦防好。
我也稍微設想過美國那邊的情況，但美國特斯拉自己就在中共國開廠開的笑呵呵，會對臺灣的商業行為做反應，感覺不太可能。
對於中共國用疫苗換晶片這種事情，可能反應比較大，但美國已經把晶片放入制裁名單，臺灣把晶片放入政治敏感的物品，或許有機會跟中共國談上一談，不談也可以，不談就是你中共國把疫苗當成政治武器，枉顧人民生命。
不然你中共國也可以立法抵制美國的疫苗，並把中共國產的疫苗明確定義為戰略物資，這樣就是平等的政治敏感物跟政治敏感物的協調。不過在那之前中共國可能要面對國際的譴責了，感覺挺有意思的。
======以上是受指正的部分====
======以下是反對的看法====
底下推otoshikami的觀點，很有說服力，在此不詳述，請大家去幫他按讚。
另外看到一個說法也很能說服我，就是國產疫苗現在研發已經到了最後階段，如果中國制疫苗大量進入，等於扼殺國產疫苗的發展，又會變成在某條產業上受制於中國的情況，就如同武漢肺炎前，臺灣口罩產量是不足的慘狀。
又或者是鳳梨外銷完全依賴中國市場，結果人家一紙公文，問題馬上升級。
這兩個觀點都是能說服我這個算是中立派的說詞，給各位蔥友參考。希望各位能提出更有內容或是有說服力的觀點，讓我再此收集。
===我自己的想法，此為一個看法，但後續被推翻。但還是做其保留，給蔥友們做個參考。===
很多臺灣人和臺灣政客都把目光放在了『中國制疫苗的可信任度』，像是興科跟復必泰你不相信，那我買中製輝瑞（經蔥友指正為BNT)可以吧？輝瑞是德國藥廠，只是中共國製造，這個你總該相信了吧？
在人們為了物理性質的藥劑爭吵時，卻忘了另外一個考慮層面那就是『中共國真的願意給疫苗嗎？』
我自己認為是不可能。
因為給疫苗等於幫助民進黨穩定臺灣的人心，控制臺灣的疫情，這百分之百是中共國不願意見到的事。如果是他們願意的事情的話，臺灣在爭取輝瑞疫苗時就沒有那麼困難了。
疫苗對中共國來說是一種政治武器，他不可能白白的把這個武器給了台灣，如果真的要給，肯定也會牽扯到一堆政治條件，可能爭論到來，臺灣自己的疫苗都研發成功了。
我覺得臺灣只要抓準兩個底線：
1.指定特定疫苗，並需經過臺灣食藥署測試。
2.除了金錢交易外，不能有任何政治交換條件。
接下來騎虎難下的就是想搞垮臺灣政府的中共國了，給了讓臺灣穩定，不給就是枉顧同胞性命，到底給不給呢？只能用拖字訣，到時候還會把中共國政治操作醫療的事情拉上檯面。
至於中共國如果給了，那臺灣能取得有效疫苗，直接嘉惠民眾不好嗎？至於友善中共國？只要中共國不要派軍機擾台、不要讓船隻越過台海中線，那和平相處又何妨？
只要中共國一日不停止對臺灣的用心叵測，臺灣就會一日防著中共國的入侵，當然疫苗也變成了單純的商業行為，而非雙方的破冰了。疫苗臺灣還是拿，但是該防禦還是防禦防好。
我也稍微設想過美國那邊的情況，但美國特斯拉自己就在中共國開廠開的笑呵呵，會對臺灣的商業行為做反應，感覺不太可能。
對於中共國用疫苗換晶片這種事情，可能反應比較大，但美國已經把晶片放入制裁名單，臺灣把晶片放入政治敏感的物品，或許有機會跟中共國談上一談，不談也可以，不談就是你中共國把疫苗當成政治武器，枉顧人民生命。
不然你中共國也可以立法抵制美國的疫苗，並把中共國產的疫苗明確定義為戰略物資，這樣就是平等的政治敏感物跟政治敏感物的協調。不過在那之前中共國可能要面對國際的譴責了，感覺挺有意思的。
======以上是受指正的部分====
======以下是反對的看法====
底下推otoshikami的觀點，很有說服力，在此不詳述，請大家去幫他按讚。
另外看到一個說法也很能說服我，就是國產疫苗現在研發已經到了最後階段，如果中國制疫苗大量進入，等於扼殺國產疫苗的發展，又會變成在某條產業上受制於中國的情況，就如同武漢肺炎前，臺灣口罩產量是不足的慘狀。
又或者是鳳梨外銷完全依賴中國市場，結果人家一紙公文，問題馬上升級。
這兩個觀點都是能說服我這個算是中立派的說詞，給各位蔥友參考。希望各位能提出更有內容或是有說服力的觀點，讓我再此收集。
32 个评论
有些名詞你似乎不是很清楚，這裡解釋一下
輝瑞是美國公司，BioNTech是德國公司，所謂的BNT疫苗是輝瑞出資並與BioNTech共同開發的疫苗
上海复星則是花錢買了BioNTech在中港澳地區的代理
如果我沒理解錯誤，复必泰是上海复星在向中國政府申請這款疫苗上市許可時使用的譯名
所以輝瑞和复星一點關係也沒有，也沒有甚麼中製輝瑞
如果輝瑞疫苗要在台灣上市，應該會是台灣輝瑞分公司代理，然後美國製造，名稱會是pfizer
而德國的BNT，前幾天陳時中就說了，談到差不多要簽合約的時候BioNTech態度就改變了，最後沒簽成
考慮到BioNTech和复星的關係，應該就是复星向BioNTech抗議了
而BioNTech為了中港澳的市場放棄了台灣的單
所以BNT疫苗一直都沒有在台灣上市的許可，這很重要
所有這些疫苗在進入一個國家前都要申請一個許可證
要申請這個許可證，需要向食藥署提供一份藥品主文件(Drug Master File, DMF)
這份文件包含藥品生產環境、廠房設備和品質管理等各方面的內容，可以說是商業機密等級的東西
上海复星沒有BioNTech的DMF，所以BNT要在台灣上市的話，還是要BioNTech自己送件
這時候在中國那邊就會出現一個問題：
复星已經取得代理權，並且已經在申請中國藥證中了(也就是說已經送過一次DMF)
如果要賣到台灣還要再送一次DMF，那就是實質上承認复星並沒有台灣的代理權
也就是承認台灣中國一邊一國，复星也沒辦法替台灣的銷售負責，台灣方面要另找代理商
基於中國的意識形態，這當然不能發生，所以台灣才會買不到BNT疫苗
另外，就算中國現在突然良心發現拋棄這些意識形態，讓BioNTech送件來台灣申請許可
整個審查流程跑完最少也要兩個月以上，這還是已經精簡過的緊急授權
莫德納今年二月申請的藥證，到了五月才拿到許可
就算今天就送件審查，到了能上市的時候八成國產疫苗也出來了
至於為什麼有人在吹台灣可以買到一批又快又好的BNT
有一批是存心就想把台灣當成像港澳一樣由中國管理的地位，就直接用中國的許可
台灣一旦接受這個模式，以後就真的不用想參加任何國際組織了，反正交給中國跟你接洽也可以
比上一批更惡劣的是另一群心裡完全知道問題在哪裡但裝不知道
就盡量罵，盡量搞政治鬥爭，盡量傳模稜兩可的訊息
反正中央因為法規的關係根本不可能給過，他們就可以大肆宣傳中央因為意識型態罔顧人民性命
台灣疫情爆發就是最適合他們做政治鬥爭的時機
剩下最後一批就是不會自己查資料，看些廢物記者寫的新聞和ptt就以為自己甚麼都知道
實際上被上面那兩批洗到變智障還沾沾自喜自以為給民進黨一個教訓的白痴
正常人要知道的是，現在講BNT根本緩不濟急
光算現在的AZ和莫德納，到六月大概有240萬劑，以一天打三萬劑來算也夠打兩個多月
不要說之後可能還會採買新的，光這批打完國產的也差不多要出來了
疫苗的數量其實就只是有點吃緊而已，並沒有到那種很缺的地步
就算一次給你兩千萬劑也不可能馬上全台都打完
以一天三萬來算也要打超過一年，你現在要那麼多幹嘛？
沒事乖乖待在家裡打電動看Vtuber，不要到處亂跑比較正經
--
寫這麼長也不知道有沒有人會認真看完，悲哀
反正都寫這麼長了乾脆寫更長一點，沒人看就算了
其實去在意那些歐美疫苗的有效率其實也是一點意義都沒有的事
有效率這種東西是第三期試驗的時候做出來的數據，會因為試驗的時間和地點不同而有所改變
比如說輝瑞和莫德納的第三期試驗時間點差不多，都在夏秋之間
美國當時的感染數還沒到急速上升的時間點
等到J&J做第三期試驗的時候進入冬天，感染數又開始暴增，有效率自然就會下降
另外疫苗的作用並不是讓你100%不得病，而是讓你盡量不得病，就算得了也只是輕症
這點是目前輝瑞、莫德納、J&J、AZ通通有效的
這些疫苗的三期試驗結果當中，就算打了之後有感染的也都是輕症，一個重症都沒有
所以不要覺得我一定要打那種95%有效的，基本上歐美的疫苗能上市就都有效，有得打就打
至於中國和俄羅斯那種的疫苗...我只能說真的不知道，各位中國朋友請自求多福
如果复必泰有過中國的審查，住大城市的各位可以考慮去打复必泰，只是應該不便宜
不過香港好像打复必泰打出不少問題就是了...
要注意的是复必泰必須保持在-70度以下的冷鍊設備裡，這並不便宜，應該也不是哪裡都有的
如果你住的地方看起來實在不像會有這種設備，或當地政府的管理一天到晚出包、偷工減料
那請你再三考慮
希望各位都能平安無事的渡過疫情
輝瑞是美國公司，BioNTech是德國公司，所謂的BNT疫苗是輝瑞出資並與BioNTech共同開發的疫苗
上海复星則是花錢買了BioNTech在中港澳地區的代理
如果我沒理解錯誤，复必泰是上海复星在向中國政府申請這款疫苗上市許可時使用的譯名
所以輝瑞和复星一點關係也沒有，也沒有甚麼中製輝瑞
如果輝瑞疫苗要在台灣上市，應該會是台灣輝瑞分公司代理，然後美國製造，名稱會是pfizer
而德國的BNT，前幾天陳時中就說了，談到差不多要簽合約的時候BioNTech態度就改變了，最後沒簽成
考慮到BioNTech和复星的關係，應該就是复星向BioNTech抗議了
而BioNTech為了中港澳的市場放棄了台灣的單
所以BNT疫苗一直都沒有在台灣上市的許可，這很重要
所有這些疫苗在進入一個國家前都要申請一個許可證
要申請這個許可證，需要向食藥署提供一份藥品主文件(Drug Master File, DMF)
這份文件包含藥品生產環境、廠房設備和品質管理等各方面的內容，可以說是商業機密等級的東西
上海复星沒有BioNTech的DMF，所以BNT要在台灣上市的話，還是要BioNTech自己送件
這時候在中國那邊就會出現一個問題：
复星已經取得代理權，並且已經在申請中國藥證中了(也就是說已經送過一次DMF)
如果要賣到台灣還要再送一次DMF，那就是實質上承認复星並沒有台灣的代理權
也就是承認台灣中國一邊一國，复星也沒辦法替台灣的銷售負責，台灣方面要另找代理商
基於中國的意識形態，這當然不能發生，所以台灣才會買不到BNT疫苗
另外，就算中國現在突然良心發現拋棄這些意識形態，讓BioNTech送件來台灣申請許可
整個審查流程跑完最少也要兩個月以上，這還是已經精簡過的緊急授權
莫德納今年二月申請的藥證，到了五月才拿到許可
就算今天就送件審查，到了能上市的時候八成國產疫苗也出來了
至於為什麼有人在吹台灣可以買到一批又快又好的BNT
有一批是存心就想把台灣當成像港澳一樣由中國管理的地位，就直接用中國的許可
台灣一旦接受這個模式，以後就真的不用想參加任何國際組織了，反正交給中國跟你接洽也可以
比上一批更惡劣的是另一群心裡完全知道問題在哪裡但裝不知道
就盡量罵，盡量搞政治鬥爭，盡量傳模稜兩可的訊息
反正中央因為法規的關係根本不可能給過，他們就可以大肆宣傳中央因為意識型態罔顧人民性命
台灣疫情爆發就是最適合他們做政治鬥爭的時機
剩下最後一批就是不會自己查資料，看些廢物記者寫的新聞和ptt就以為自己甚麼都知道
實際上被上面那兩批洗到變智障還沾沾自喜自以為給民進黨一個教訓的白痴
正常人要知道的是，現在講BNT根本緩不濟急
光算現在的AZ和莫德納，到六月大概有240萬劑，以一天打三萬劑來算也夠打兩個多月
不要說之後可能還會採買新的，光這批打完國產的也差不多要出來了
疫苗的數量其實就只是有點吃緊而已，並沒有到那種很缺的地步
就算一次給你兩千萬劑也不可能馬上全台都打完
以一天三萬來算也要打超過一年，你現在要那麼多幹嘛？
沒事乖乖待在家裡打電動看Vtuber，不要到處亂跑比較正經
--
寫這麼長也不知道有沒有人會認真看完，悲哀
反正都寫這麼長了乾脆寫更長一點，沒人看就算了
其實去在意那些歐美疫苗的有效率其實也是一點意義都沒有的事
有效率這種東西是第三期試驗的時候做出來的數據，會因為試驗的時間和地點不同而有所改變
比如說輝瑞和莫德納的第三期試驗時間點差不多，都在夏秋之間
美國當時的感染數還沒到急速上升的時間點
等到J&J做第三期試驗的時候進入冬天，感染數又開始暴增，有效率自然就會下降
另外疫苗的作用並不是讓你100%不得病，而是讓你盡量不得病，就算得了也只是輕症
這點是目前輝瑞、莫德納、J&J、AZ通通有效的
這些疫苗的三期試驗結果當中，就算打了之後有感染的也都是輕症，一個重症都沒有
所以不要覺得我一定要打那種95%有效的，基本上歐美的疫苗能上市就都有效，有得打就打
至於中國和俄羅斯那種的疫苗...我只能說真的不知道，各位中國朋友請自求多福
如果复必泰有過中國的審查，住大城市的各位可以考慮去打复必泰，只是應該不便宜
不過香港好像打复必泰打出不少問題就是了...
要注意的是复必泰必須保持在-70度以下的冷鍊設備裡，這並不便宜，應該也不是哪裡都有的
如果你住的地方看起來實在不像會有這種設備，或當地政府的管理一天到晚出包、偷工減料
那請你再三考慮
希望各位都能平安無事的渡過疫情
