和境外爱国势力进行了一番辩论 希望大家把我naive的地方批判一番
昨天晚上和一个在境外爱国多年的学长（下称J）从7纳米芯片开始进行了一番有的没的的辩论，辩论完了感觉就像一拳打到棉花上一样，很窝火。所以把对话总结了一下，给大家看个乐子，最好能把我naïve 的地方批判一番，也让我有机会提高一下姿势水平
J：问我怎么看国内的7纳米技术
我：怀疑且不看好，没有完善的上游产业链，技术也是偷来的，而且国内半导体的诈骗历史比比皆是
J：说我应持乐观态度，芯片产业会和新能源汽车一样是做的出来的，而且结果好的话过程可以忽视
我：说明我不看好的理由，国内的市场处于政府的严格管控，一个产业在国内获得的曝光度与市场份额并不能代表行业的发展，应该在一个相对自由的市场中来判断产品和行业的发展与竞争力
J：反对我的自由市场的观点，称中国是后发国家，在自由贸易中会受先发国家贸易和科技上的打压，行业发展完全取决于对手的意愿
我：补充说，在自由贸易贸易中才能看出产品的竞争力，还能促进行业发展
J：经济不能脱离政治，中国在政治大环境下同美国一样都是采取了适合自己的政策
我：觉得他在这里突然把美国搬出来很突兀，一时不知道怎么反驳美国和“适合自己的政策”这两个点，于是转移话题说在光刻机上占优势位置且和中国在高端半导体制造上同样持打压对抗的荷兰更能左右芯片产业。而且不论是荷兰还是美国，在经济结构上都相对于中国来说更健康，更有竞争优势
J：说荷兰作为一个中小发达国家拥有一两个重点产业足以支撑一个较高的人均GDP，而中美印这样的大国必须尽量多的抢占各种市场的份额
我：补充我关于经济结构健康的观点，说中国的GDP的30%是房地产，抢占这种市场对贸易竞争力收效甚微而且使经济畸形，从而影响其他产业
J：说我讨论不能只抓着中国坏的一面，美国的种族问题，政治分裂也很严重，即便如此美国人还对六四更加关心。 而且只要中国解决房地产泡沫，人均GDP到70000¥的时候没人会记得六四
我：这种八字没一撇的事情不成既定事实都是虚的，更何况经济解决不了一切问题，也不能为了经济不让人做人
J：补充说中国不能像美国一样政治撕裂，同意中共不断腕牺牲自己房地产问题解决不了
我：中国从来是牺牲普通人
J：反驳我经济不能解决一切问题，认为经济科技军事三项发展才是解决之道，房地产只是鼓吹自由的买办阶级的工具
我：反问经济科技军事三项作为一个整体的服务对象是什么
J：人民
我：实际呢？
J：指责我全盘否认共党，质问何种民主制度可以代替中国，并认为任何代替案都不能保证中国不在外国施加的压力下倒下
我：不搞代替案也行呀，让共党放开言论管制，接受社会批评媒体监督
J：认为这种方式动作太大，应该缓慢而保守的改变政治
我：所有个人和组织的自制力都是有限的，不能又当选手又做裁判
J：反驳说裁判和选手一伙是集中力量办大事的体现，减少内耗，使中国科技进入世界第一梯队，完成历史任务
我：举一个集中力量办大事把自己也办了的例子，苏联
J：认为苏联没有军转民从而提升经济，应该像SpaceX那样把原本昂贵的军事科技变为民用
我：本来应该用苏联民航用的伊尔还有图波列夫都是军转民，但是当时没想起来。只能强行说西方把互联网军转民的时候国内还在双轨制官倒，吃喝日用品都不能军转民，官转民。
J：转移话题说如果中国电车能走走向世界并一扫国内外资电车，就证明共党强行推进某些特定产业发展的手段是行得通的，并认为我只看到了过程和细节，看不到结果
我：结果都还没变成结果，而没必要把外资都赶出去，这样不利于竞争，消费者利益和反垄断
J：中国企业相互竞争同样可以达到效果
我：在非市场主导的环境下，中国企业相互竞争的结果不是一地鸡毛就是垄断，最后就是做生意必须搞官商关系，好比搜索引擎，游戏，等一系列新兴行业
J：搜索引擎只有中美有，中国在这方面是成功的
我：百度一家独大之后购买搜索权重，莆田系，信息管控什么妖魔鬼怪都整出来了
J：过程不重要，结果好就好，而且中国的网络金融诈骗都是从美国抄来的
我：中国的网络金融诈骗有哪家比的过共党搞的p2p，共党搞的经济项目推哪个哪个完蛋，比如p2p，一带一路，雄安新区，5g
J：反驳说一带一路和5g完蛋是因为国际竞争和打压
我：反驳他的反驳说，这些完蛋是因为共党用商业活动打掩护搞各种商业的军事的经济的间谍活动，比如前段时间在人美国空军基地旁边买一块地搞一些小动作
J：辩解说虽然不道德，但是合法，而且确实分到了蛋糕
我：商业基于合约和信任，你共天天玩这套谁还敢和你做生意
J：在法律真空期搞小动作合情合理，而且大家都在搞，指责我为什么只说中共
我：说明我在反驳中共通过这种阴招分到蛋糕是不可持续的，这种阴招也正是华为被清退的原因
J：反驳说光明正大的商业手段迟早会挨贸易保护主义的铁拳，比如用广场协议打击日本，保护本国产业
我：举例说日本车企在美国依旧占有很大的市场份额
J：辩解说这是因为日本在美国的商业活动没有超过美国的容忍范围，没有危害美国经济和产业。若是越过了这个容忍范围，强势的一方就可以以军事为自己量身定做这个范围的边界，就好比鸦片战争
我：反问中国向全世界大量出口各种轻工业产品，全世界就能以危害产业为借口把中国给干了？俄罗斯向没啥本地能源产出的欧盟大量出口能源，是否意味着欧盟可以以危害能源安全把俄罗斯给干了？指出这种拿拳头说话的行为直接让商业变得毫无意义
然后他就不回我了……
J：问我怎么看国内的7纳米技术
我：怀疑且不看好，没有完善的上游产业链，技术也是偷来的，而且国内半导体的诈骗历史比比皆是
J：说我应持乐观态度，芯片产业会和新能源汽车一样是做的出来的，而且结果好的话过程可以忽视
我：说明我不看好的理由，国内的市场处于政府的严格管控，一个产业在国内获得的曝光度与市场份额并不能代表行业的发展，应该在一个相对自由的市场中来判断产品和行业的发展与竞争力
J：反对我的自由市场的观点，称中国是后发国家，在自由贸易中会受先发国家贸易和科技上的打压，行业发展完全取决于对手的意愿
我：补充说，在自由贸易贸易中才能看出产品的竞争力，还能促进行业发展
J：经济不能脱离政治，中国在政治大环境下同美国一样都是采取了适合自己的政策
我：觉得他在这里突然把美国搬出来很突兀，一时不知道怎么反驳美国和“适合自己的政策”这两个点，于是转移话题说在光刻机上占优势位置且和中国在高端半导体制造上同样持打压对抗的荷兰更能左右芯片产业。而且不论是荷兰还是美国，在经济结构上都相对于中国来说更健康，更有竞争优势
J：说荷兰作为一个中小发达国家拥有一两个重点产业足以支撑一个较高的人均GDP，而中美印这样的大国必须尽量多的抢占各种市场的份额
我：补充我关于经济结构健康的观点，说中国的GDP的30%是房地产，抢占这种市场对贸易竞争力收效甚微而且使经济畸形，从而影响其他产业
J：说我讨论不能只抓着中国坏的一面，美国的种族问题，政治分裂也很严重，即便如此美国人还对六四更加关心。 而且只要中国解决房地产泡沫，人均GDP到70000¥的时候没人会记得六四
我：这种八字没一撇的事情不成既定事实都是虚的，更何况经济解决不了一切问题，也不能为了经济不让人做人
J：补充说中国不能像美国一样政治撕裂，同意中共不断腕牺牲自己房地产问题解决不了
我：中国从来是牺牲普通人
J：反驳我经济不能解决一切问题，认为经济科技军事三项发展才是解决之道，房地产只是鼓吹自由的买办阶级的工具
我：反问经济科技军事三项作为一个整体的服务对象是什么
J：人民
我：实际呢？
J：指责我全盘否认共党，质问何种民主制度可以代替中国，并认为任何代替案都不能保证中国不在外国施加的压力下倒下
我：不搞代替案也行呀，让共党放开言论管制，接受社会批评媒体监督
J：认为这种方式动作太大，应该缓慢而保守的改变政治
我：所有个人和组织的自制力都是有限的，不能又当选手又做裁判
J：反驳说裁判和选手一伙是集中力量办大事的体现，减少内耗，使中国科技进入世界第一梯队，完成历史任务
我：举一个集中力量办大事把自己也办了的例子，苏联
J：认为苏联没有军转民从而提升经济，应该像SpaceX那样把原本昂贵的军事科技变为民用
我：本来应该用苏联民航用的伊尔还有图波列夫都是军转民，但是当时没想起来。只能强行说西方把互联网军转民的时候国内还在双轨制官倒，吃喝日用品都不能军转民，官转民。
J：转移话题说如果中国电车能走走向世界并一扫国内外资电车，就证明共党强行推进某些特定产业发展的手段是行得通的，并认为我只看到了过程和细节，看不到结果
我：结果都还没变成结果，而没必要把外资都赶出去，这样不利于竞争，消费者利益和反垄断
J：中国企业相互竞争同样可以达到效果
我：在非市场主导的环境下，中国企业相互竞争的结果不是一地鸡毛就是垄断，最后就是做生意必须搞官商关系，好比搜索引擎，游戏，等一系列新兴行业
J：搜索引擎只有中美有，中国在这方面是成功的
我：百度一家独大之后购买搜索权重，莆田系，信息管控什么妖魔鬼怪都整出来了
J：过程不重要，结果好就好，而且中国的网络金融诈骗都是从美国抄来的
我：中国的网络金融诈骗有哪家比的过共党搞的p2p，共党搞的经济项目推哪个哪个完蛋，比如p2p，一带一路，雄安新区，5g
J：反驳说一带一路和5g完蛋是因为国际竞争和打压
我：反驳他的反驳说，这些完蛋是因为共党用商业活动打掩护搞各种商业的军事的经济的间谍活动，比如前段时间在人美国空军基地旁边买一块地搞一些小动作
J：辩解说虽然不道德，但是合法，而且确实分到了蛋糕
我：商业基于合约和信任，你共天天玩这套谁还敢和你做生意
J：在法律真空期搞小动作合情合理，而且大家都在搞，指责我为什么只说中共
我：说明我在反驳中共通过这种阴招分到蛋糕是不可持续的，这种阴招也正是华为被清退的原因
J：反驳说光明正大的商业手段迟早会挨贸易保护主义的铁拳，比如用广场协议打击日本，保护本国产业
我：举例说日本车企在美国依旧占有很大的市场份额
J：辩解说这是因为日本在美国的商业活动没有超过美国的容忍范围，没有危害美国经济和产业。若是越过了这个容忍范围，强势的一方就可以以军事为自己量身定做这个范围的边界，就好比鸦片战争
我：反问中国向全世界大量出口各种轻工业产品，全世界就能以危害产业为借口把中国给干了？俄罗斯向没啥本地能源产出的欧盟大量出口能源，是否意味着欧盟可以以危害能源安全把俄罗斯给干了？指出这种拿拳头说话的行为直接让商业变得毫无意义
然后他就不回我了……
