会翻个墙你就是觉醒了，别搞笑了好么！
来品葱时间不长，之前都是偶尔翻翻帖子，看看评论，期间见到了不少意见独到，观点犀利的朋友，也非常有幸能和他们交流。
但同时，也真的是见识了不少不学无术、言语粗鄙之辈，这些人往往还都以觉醒者自居，明明提出的都是些贻笑大方的观点，偏偏自我还优越感爆棚，一副世人皆醉我独醒的派头。什么马克思就是个蠢货，支那人，支那猪之类的言论简直是不堪入目。评论起中国的历史人物，无一不是站在今人的角度去指点江山，合着秦始皇就应该有华盛顿的觉悟，宋朝就该来一次宪政改革，工业革命才是正道对吧？
民国时期，那些推翻大清，倡导新文化运动的大师们，学贯中西，饱读诗书尚且思索如何唤醒民众，拯救他们于水火。你们倒好，直接一顶支那猪的帽子就扣上去了？他们是支那猪，那你是啥？美国人，日本人还是英国人啊？令尊令堂又是哪国人？支那人还是支那猪？
顺带提一句，你们很多人奉为圭臬的亚洲民主改革典范的日本，也是经历了幕末的动荡，二战的招核才一步步走到了今天。坂本龙马，伊藤博文这些人可不会管自己那些又蠢又笨的国民“大和猪”。
鄙视中国，鄙视中国人不会让你显得更高贵。很多中国人，包括很多粉红，他们或者的确很笨，很蠢，但那很多也是由于他们的出身，成长环境，经济条件所决定的。谁不想从小接受最好的教育，谁不想去走走看看世界？你或许生来就在罗马，但这就可以是你嘲笑那些没去过罗马的人是猪的理由了？
说实话，看到这些人，我觉得你们比起知乎上面很多不会翻墙的人都差得远了。如果任何一个国家，无论是由粉红或者你们这类群体当道，那结果其实没任何区别，无非一个极左一个极右而已。
所以，还是标题的那句话，以为会翻个墙就是觉醒之人了，拜托，别搞笑了好么！
但同时，也真的是见识了不少不学无术、言语粗鄙之辈，这些人往往还都以觉醒者自居，明明提出的都是些贻笑大方的观点，偏偏自我还优越感爆棚，一副世人皆醉我独醒的派头。什么马克思就是个蠢货，支那人，支那猪之类的言论简直是不堪入目。评论起中国的历史人物，无一不是站在今人的角度去指点江山，合着秦始皇就应该有华盛顿的觉悟，宋朝就该来一次宪政改革，工业革命才是正道对吧？
民国时期，那些推翻大清，倡导新文化运动的大师们，学贯中西，饱读诗书尚且思索如何唤醒民众，拯救他们于水火。你们倒好，直接一顶支那猪的帽子就扣上去了？他们是支那猪，那你是啥？美国人，日本人还是英国人啊？令尊令堂又是哪国人？支那人还是支那猪？
顺带提一句，你们很多人奉为圭臬的亚洲民主改革典范的日本，也是经历了幕末的动荡，二战的招核才一步步走到了今天。坂本龙马，伊藤博文这些人可不会管自己那些又蠢又笨的国民“大和猪”。
鄙视中国，鄙视中国人不会让你显得更高贵。很多中国人，包括很多粉红，他们或者的确很笨，很蠢，但那很多也是由于他们的出身，成长环境，经济条件所决定的。谁不想从小接受最好的教育，谁不想去走走看看世界？你或许生来就在罗马，但这就可以是你嘲笑那些没去过罗马的人是猪的理由了？
说实话，看到这些人，我觉得你们比起知乎上面很多不会翻墙的人都差得远了。如果任何一个国家，无论是由粉红或者你们这类群体当道，那结果其实没任何区别，无非一个极左一个极右而已。
所以，还是标题的那句话，以为会翻个墙就是觉醒之人了，拜托，别搞笑了好么！
18 个评论
>>順序反了，中國必須先有法治才可能有民主。法治在先，沒有法治就不可能民主。民主是每個人都發聲，法治是讓...
你的思考方向是正确的，我很赞同你的很多观点。
虽然你讨论了很多 － 先有民主制度才有法治，还是先有法治才有制度。但是你依然是4，依然是一个制度论者，而不是种族主义者。原因不在于你对词语的定义，而是背后的本质。
你的原话是：
“民主法治的目標是形成民主法治的共同體直接取代原有的框架。”
“我肯定的是法治而不是民主，法治主要提供了一個人與人能夠合作的框架，沒有法治，人就不可能良好合作。”
你一直在强调要先有“框架”。框架是什么，我看你的意思其实也就是人与人交流的社会规则。这个东西名称其实无所谓，你叫他框架，法治，都无所谓。但是它的含义，和5之后那些反贼批评的“制度”，是一摸一样的。
所以，你虽然极度否定民主在先，但是你依然是一个制度论者，你追求的，是建立一个“合理的社会制度”，来直接取代现有的“中国社会制度”。所以，你是4。
我想要告诉你的是，5之后的反贼，都开始否认制度论，越往后越极端。
他们思考过程是这样。
制度，或者你定义得框架，既然是一套社会规则。本质上也就是一套人脑中的软件系统，但是你需要先把他们装进人脑之中，也就是硬件之中。
但是他们认为，中国人似乎天生排斥这套软件，即使安装之后，效果也不好。
举个很有趣的例子。有很多射击游戏，由于华人大规模使用作弊器导致游戏失去平衡，开发者不得不付出极大精力修补bug，但是华人会再想方设法找出另外的漏洞。最后导致开发者想维持正常游戏规则的成本过高，而客户流失极快，最后不得不倒闭。
当然，这样的行为外国人人也不是没有，但是没有像华人这样，几乎人人都有这种思维，甚至是第一时间就有本能地想要这么去做。
这一点就算是其他东亚民族，似乎都没有，记得高晓松谈日本的时候也举过类似的例子，他们去和日本客户谈生意，我记得高问日本客户，你们产品中有一个缺陷可能会被他人牟利，日本人很惊讶地说：“我们从来没这么想过，在日本也没有人这么想过。”
这个例子说明，日本无疑是一个很发达的民主法治社会，但是他们社会规则依然有很多漏洞可钻，但是日本人似乎就天生不会去想去钻空子。
这非常难以用制度去解释，当然你可以说完善的制度可以避免这种事情，这当然是真的。但是5之后的反贼认为，如同射击游戏一样，你要在中国移植一套合理完善的法治，要比其他国家更困难。
你会如同游戏公司一样付出极大的成本，最后依然难以实现（倒闭）。
这就是著名民主素质论：“不是所有人都可以适应民主”。
所以，一些反贼就认为，民主国家之所以能一直积累改善法治，有一个重要原因就是民主国家人道德水平似乎在开始就更好，他们愿意去探索合理的社会规则，而不是大规模地想方设法为一己之私钻社会漏洞。
这一点使得很多反贼比较绝望，所以他们走向极端，认为中国人硬件有问题，他们的基因中，似乎就是自私自利，喜欢钻空子。
这个甚至从推理上也是有道理的，因为中国制度本来就是会要好人活不下去，能活下来的都是自私自利的坏人，经过数代人的筛选，社会中自然是自私，喜欢钻空子的野蛮人多，愿意心想文明的人少。
注意，我只是表述，我不完全赞同5之后的结论，他们的结论也非常二极管，甚至很多人走歪了，把西方人道德水平高归结于宗教等因素。当然，宗教是非常大的因素，但是过去的方法不等于在未来也可以好用。未来有未来的方法。希望你知道我在说什么。