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ThomasYan centre-left gay
我偶尔会跟一些长辈讨论这个问题。

别整天看着中国如何了,假设今天中国世界第一,和我又什么什么关系呢更别说几百年了,我看都看不到
消解大国自豪感,如果对方说起被其他人尊重可以用护照免签国数量排莫名,而台湾排在前几名的事实表示中国人并不被尊重进行核打击)

假设今天中国真的超越美国,那三四线城市的市民就应该过上北上中产的生活
把发展的实质落在每个人的生活质量上回应,用比喻告诉他中国人均gdp依旧很低的事实,同时表达贫富差距过大)

“现代文明都是在二战之后开始建设的,日本、韩国、台湾、基本都是战后重建的,基础都一样。甚至一些西欧国家都是战后重建的。怎么我们共产党就比别人晚?难道不是1949年开始执政的吗?”


另外我还想补充一点,但这个想法还不是特别成熟
二战以后,中国基本上没有什么文化沉淀,这非常的不可思议,大家的精神生活也是格外的贫瘠。反观美国,每一代人都有各自的特征,每一代人也有自己的理念,有那个时代的音乐、建筑、美术、流行文化、甚至社会运动。家庭之间隔阂远不如中国大,而中国的不同代的人什么也没留下,和爸妈辈也是交流不上。这多可怕啊。
  不用反驳啊,纯属浪费时间。等一系列泡沫破了,他们就老实了,不过那时候估计又开始喊美帝亡我之心不死,都是美帝搞垮了中国经济。反正经济发展都是共产党的功劳,搞坏了都是美帝的阴谋。
  事实上经济发展完全是华人勤劳的民族性创造的,华人在任何国家,收入都属于上层。这恰恰证明了民主和自由的重要性,共产党只稍稍给了人民芝麻大小的自由和法治,中国人就有了如此巨大的成就,没有共产党的压榨和49-76的倒行逆施,中国早就成发达国家了。
  中国这种单一语言,单一文字,甚至可以说是单一文化的法家大一统国情,具有天然的发展优势,这点苏联和印度远不能比,和这一点接近的只有明治维新后的日本、台湾、韩国。
  
张三飞 此号因安全原因弃用,已申请新的品葱账号。
你可以假设一下,中国现在是美国的地位,全球横行,称霸世界。那么习近平政府愿意让中国人的地位上升到美国人那样吗?每个人都能吃饱吗?真能进入共产主义吗?每个人都能享有广泛的民主,自由和人权吗?
我告诉你,绝对不可能。习近平一个修宪无限连任的人,会分权吗?而且他治下这么多年的群体性事件,不少是直接用钱可以解决的,比如退伍老兵待遇。他没有将钱给老兵,反而给了新兵,让他们镇压老兵。他既不会分钱也不会分权,即使中国样样世界第一,和你中国人又有什么关系?
有人说习近平不行,等他死了就好了。那么你能担保上台的人一定是戈尔巴乔夫而不是一个比习更坏的人吗?中国人上下五千年,没有一年不在期盼明君。明君有是有,却是少之又少。再者说,将十几亿中国人的命运依附在一个人身上,不觉得可笑吗?中国人什么时候才能掌握自己的命运?
我以前是也有题中小粉红这样的想法,觉得蛋糕不够大。蛋糕并不是不够大,只是中国人根本没有分配的权利。
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
立意就是错的 
国家发展是为了给人民谋求福祉
为什么把超过外国当作目标?

无非两种原因 
第一 自卑 不超过别人就觉得别人瞧不起 
自卑是一种病 要治 但绝不是超过别人就能治好的 那时可能会有更大的灾难 比如掀翻大海
第二 不自卑 但是为了管控和剥削民众 必须要谎称“外国人亡我之心不死”
这样才能为极权统治增添宣传上的合理性

至于究竟是哪一种 你只要看看 所谓血腥的原始资本积累 到底到了谁的口袋里 
你就明白了 
Natasha ? 已停用 拒绝情绪化发言
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姜方法 一般人
一边说自己五千年历史文化,美国才二百年历史文化,底蕴不足
一边又说自己只有七十年发展,美国有二百年发展,发展时间短。我寻思你打仗人家就不打仗,你被国外针对人家就没被针对?
粉红人均精神分裂?
DiskKiller3000 A broken CD-ROM
中国比外国差是因为中国发展时间短

这是在否定华夏文明在这五千年来没有任何的积累,这也意味着华夏文明没有殖民阶段。
然而看过历史地图的都知道华夏文明的板块大体上是扩张的趋势,这是因为战争而引起的一种攻占行为,这必然会涉及到物资与人口。而战争往往是血腥的,所以的确在这期间是有很多的资本积累:人口与各类物资等。

没有血腥的原始资本积累,必须再等几百年才能超越外国?

刚刚已经说明了这已经是积累行为,但文明之间为什么会出现差距,这就需要考虑到对资本利用的心态是如何的。
虽然华夏文明的确是有实用性较强的发明,但这远远不够,毕竟大家生活在一个类似于农奴制的社会体系之中,普通农民能吃口饭已经是地主的恩赐,大多数的发明也是为了吃饭而发明。当然该发明会被推广也对维稳产生了优化作用。
而皇权体系也使得个人能够左右国家政策,而众所周知的,没几个皇帝喜欢玩生产力;即使是有,也不一定能够实行到各个地区;即使是要实行到各个地区,地方也是为了吃饭+维稳。
恰恰是一些中间势力也是抱有双重心理:一边是奴才一边是主人的心态,使得他们想骄奢又恐惧,于是只能靠克扣农民来囤粮,届时再赏点给皇上,让他升官发财。
因没有良心或没有制度保证的分配行为,导致发明家无路可寻,这便是华夏文化只能不上不下的原因。
后来因为被“入侵”,所以别人才会急于做出改变,但没有底子,皇权沾边人员想要做出逆转性的改变,也是痴人说梦。
Jero 演歌界の黒船,日本第一位黑人演歌歌手,2008年日本唱片大奖最优秀新人奖
1. 70年很短么?怎么自由地区人均gdp快到沦陷区三倍了?
2. 共产党从49年土改到现在,为了积累原始资本,杀了8000万人,还不够血腥?
3. 再等几百年可能是对的,共匪倒了,经济就发展了,毕竟谁都没法预测未来,共匪再活几百年也不是没可能
很好反駁,比如,根據2018年數據,安倍內閣成員的平均身價為580萬元人民幣。

而中國一個村長都不止這麼多資產。如果富人和官員能過的比發達國家富,那麼窮人為什麼該比發達國家窮?

中國的企業和個人稅負高於許多發達國家,既然中國已經很窮,為什麼稅收的反而更多?

中國訂立八小時工作制是在1922年,現在不比一百年前更富裕嗎,為什麼反而工作時間更多?

文明與公義只存乎當權者一念之間,今天開放一下言論,給被拆遷者留一條生路,跟發展多少年又有什麼關係?


建議樓主以後遇到這種”發展時間短“的論調,直接就事論事,討論具體的案例,很容易證明統治者善惡一念,根本與歷史長短無關。
吳樂天 風雪夜歸人
血腥資本積累???       中國大陸2018年研發經費1.96兆人民幣
研發經費       僅次美國       花了這麼多錢       有研究出什麼讓人眼睛
為之一亮的成果嗎?

這體制      有科學發展的土壤嗎?      這效率      能夠讓中國更進一步嗎?

在中國       不去檢討體制問題的     都是在隔靴搔癢       跟國足依樣
喊了幾十年      換了多少帥       水平依然原地踏步       沒有更進一步
的可能
     
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
南韓和台灣隨便拿一個舉例,就能駁到對方無地自容

大家都是在1950年代白手起家(南韓因為韓戰幾乎打成廢墟;台灣先有國民黨掠奪,後又有二二八事件)

但現在兩國都比中國好很多,而且也沒有甚麼血腥的原始積累
頂多是在剛開始發展輕工業時,利用剪刀差剝削農民,而且臺韓兩國在這過程中可沒餓死人也沒有凌虐地主搶人家財產,所有國民的生活都得到實質的提升。
这帮人脑子里被共产党灌输洗脑洗傻了,潜意识都认为经济发展全是零和博弈,我发展了就必须掠夺你,必须跟你争个你死我活。
实际上技术进步和市场开放带来的效率提高、比较优势和需求增长才是经济发展的主要原因。
典型的「中國的侵略不算侵略」心態
甚麼叫「沒有血腥的原始資本累績」
你他媽領土哪裡來的?這種稱之為歷史教科書咬字式洗腦
把現代彊土套古代戰爭,所有殺人掠奪行為化之為內戰
自己搶來的資源不好好用就說自己沒搶,這種狗屁邏輯也就大腦低等的人能接受
你舉日本啊,二戰戰敗國,還被丟原子彈,有人比他慘?
一般通过键政壬 中偏左/反对康米/剿灭列维坦
 反驳:但这不是贵匪开倒车的借口
                                                                      
远的不说,韩国的血腥的原始资本积累发生在什么时候?
kangaroo 正义只会迟到不会缺席
首先,走前人已经开辟过的道路,不可能需要跟前人一样长的时间。 别人200年摸索出来的科技、制度,我们要套用和落实并不同样需要200年。其次,谁规定的要赶英超美才能有民主?现在世界上这么多民主制度国家,难道他们都GDP 4万才有了民主? 而且难道不能是倒过来的因果关系?正因为有了民主自由制度,才令发达国家一直是发达国家?苏联当年都比肩美国了,他们开放民主了吗?他们的结局如何?当年那么多共产党政权,现在就剩谁了?他们的经济又如何?

再者,我们的资本积累已经不少,不然怎么有“厉害了我的国”?那么要如何保证资源再配置的合理性和公平性?如何保证这些经济成果不会落入少数人的腰包?这就需要一个民众可以参政议政,可以监督政府工作的制度。不然,订立规则的是党,实践规则的也是党,惩罚规则破坏者的还是党,怎么可能不会包庇自己宽容自己?

建国70年,我们曾有很多机会开放民主,却都因缘际会错过。经济从来不应该是藉口。
啊不是说厉害了我的国,中国制度全世界都羡慕,西方已经衰落,中国已经超越美帝了吗,咋啥时候又变成了中国比外国差,要几百年才超越外国了吗?你确定这是粉红说的话吗?
“血腥的原始资本积累”本身就是虚假的,中国历史教科书上说英国的圈地运动出现羊吃人的现象,英国农民被资本家赶出土地,只能被迫进工厂当工人,这都是假的。事实上英国以前实行长子继承权制度,家庭的土地财产只能由一人继承,很多人自然会成为无产者,黑死病爆发后,产生了很多闲置土地,人工费用持续上涨,很多人干脆卖掉土地成为工人。圈地运动前后持续两百年,基本上是靠正常的土地买卖完成的。再加上欧洲小冰河期,羊毛需求量大涨,天时地利各种偶然因素综合下,英国最早完成工业化,过程中根本没有血腥(虽然殖民扩张阶段有血腥)。
二战后的中日韩差不多吧,算是在一个起跑线上了吧,欧洲的德国也算打烂了吧。结果呢,哪个没发展起来啊。最明显的就是朝鲜和韩国啊,真真切切的差距。
cato921 观察 一切讨论只要有芝麻人,最终都会变成互相举报贴大字报的文化小革命。所以拜拜。
中国模式弯道超车啊,一个法院副院长原始积累个十年,资产比奥巴马当两届美国总统还多。
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未定义字符串 ๑乛◡乛๑
跟你說所有的這類粉紅說辭直接日本糊臉可破,而且日本還是這群人一大G點,效果拔群
韭菜反贼 90后,为国家民主而读书
 我爸从小就告诉我一句话:狼行千里吃肉,狗行千里吃屎”。

这和发展时间长短根本不相关,狗活一百年就变成狼了?基因决定了,没办法改!
五千年历史的中国为什么发展时间比人家三百年的美国短,自己心里没点数吗
孙金香 90后电影
所谓血腥的资本积累就是自己殖民自己,简而言之就是折腾农民。
高贵的凡塔斯 人民相信党,没有好下场
二战结束日本有什么?只有挨了原子弹的一片废墟,以及巨额的战争赔偿。

中国有什么?东三省留下来的工厂工业,庞大的资源及人口,还有收到的战争赔偿(当然老毛大笔一挥就不要了不能怪我)

韩国呢?据我所知那时候的韩国还不如北朝鲜。

哪来的脸说自己底子差。
这不就是社会达尔文主义发展而来的一个常见谬误吗,有什么好反驳的。但凡稍微了解一点历史都不可能说出这种话。

每次改朝换代,新上来的统治者都会使劲抹黑上一个朝代。实际上中国底子一点不薄,幅员辽阔,人口众多,经济长期处于世界第一的位置,哪怕是被现在诟病的晚清洋务运动时期,也产生了许多民族企业,甚至造出来的火柴比洋货还好。

中国只是错过了新航路和工业革命的红利,在转型时期又被日本打断、被苏联带进沟里了。如果没有这些,中国本来就是世界第一,用得着“需要几百年超越”吗?
维尼万碎 疯狂宇宙掀翻中南臭水坑
因为经济基础差所以搞了大跃进 因为文化素质低所以搞了文化大革命 因为思想不一样所以斗死那么多比你觉悟高的人  国内一片祥和是因为有多少人被开除了号籍 盖楼那么快是因为需要养那么多康师傅  我说的是大概希望能做个参考思路
建议他们可以加入加勒比海盗船队,在杰克船长带领下远征七海,四处掠夺,给党国拉回来一箱箱的金币。

船队名字我已想好,就叫 五星舰队
沙洲瓶子 我不知道没看到没听到
墙内粉红不说我还以为已经死心塌地习惯性当韭菜?原来粉红们还会想未来如何超越外国?

Thats not American Dream anymore! ITS CHINA DREAM NOW! Woot~

(希望我没有错误理解)
超级飞侠 ? 习包子想做皇帝
有一说一,虽然经济确实改善了,大家能吃饱穿暖了。但是这跟邪恶政权无关,这是现代科技的功劳!
非洲中东不比大陆更差?人家没有你共产党靠着被殖民百年的历史小日子过得也不差!
亚洲
墙国人很喜欢用马大胡子那套错误理论当成不证自明的定理讨论问题,理论基础就是错的
高考状元林欢 2019年高考状元
这不就是工业党吗?整天美化资本家的压榨、剥削,就是一群工贼。

满清和日本差不多同时期开始学习日本的科技、文化和政治制度,为什么日本实现了蜕变,并在战争中战胜了满清,并且侵占了当时中国的土地?

还有,不是讲2020年要消灭贫困吗,不是要全面建成小康社会吗?不是讲2050年要在GDP上超越美国吗?怎么还要几百年啊,这和中共的战略规划不一致啊。

建议直接去知乎搜就完了,那里面对工业党的鞭尸,比这里专业多了。
共匪在自己瞎折腾中浪费了三十年(美其名曰探索),折腾的三十年所得到的科技、工业成果在后四十年中只需花费几年就可以得到。“党的运动”导致大量人才外流,文革害了多少回支报销国家的人。
黑杰克 共产主义起初是一种伪科学,之后演变成伪宗教,最终具体化为一套僵化的政治体制。
你有那么多人,你有那么一块大地方,资源那么丰富,又听说搞了社会主义,据说是有优越性,结果你搞了五、六十年,还不能超过美国,你像个什么样子呢?那就要从地球上开除你的球籍!所以,超过美国,不仅有可能,而且完全有必要,完全应该。如果不是这样,那我们中华民族就对不起全世界各民族,我们对人类的贡献就不大。——毛泽东,1956
pc9666489336 乘风破浪终有时,直挂云帆济沧海。
这点是真的反驳不了,中国脱离帝制才一百年多一点........几乎有一半的时候都是在战乱和动荡当中,能有现在的发展已经很不错了。

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