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其实,关于这一点我是同意秦晖教授的观点的。
中国人起义不起义与自己的生活状态无关,也与饿死人不饿死人无关。只与有没有能够把底层人民聚集起来的渠道有关。
所以说大家在讨论这些问题的时候不太过于关注中国普通人是不是能忍耐上来,其实都是因为敌人太强大。为什么西方能够建立民主的制度,主要原因是他们除了皇权还是教会,普通人有很多渠道组成共同体,进行群体活动。而在中国的历史上很多时候饿死人也农民也不起义,因为中国农民缺乏这样的组织机构。而很多时候农民的生活条件还不错,却选择了反抗起义呢,就是在于有这样的渠道。所以中共一再打击宗教、实行网格化的维稳。
所以在目前的条件下,人们饿死在家里,冻死在家里,都不会也没可能暴发你所说的集体反抗的。
中国人起义不起义与自己的生活状态无关,也与饿死人不饿死人无关。只与有没有能够把底层人民聚集起来的渠道有关。
所以说大家在讨论这些问题的时候不太过于关注中国普通人是不是能忍耐上来,其实都是因为敌人太强大。为什么西方能够建立民主的制度,主要原因是他们除了皇权还是教会,普通人有很多渠道组成共同体,进行群体活动。而在中国的历史上很多时候饿死人也农民也不起义,因为中国农民缺乏这样的组织机构。而很多时候农民的生活条件还不错,却选择了反抗起义呢,就是在于有这样的渠道。所以中共一再打击宗教、实行网格化的维稳。
所以在目前的条件下,人们饿死在家里,冻死在家里,都不会也没可能暴发你所说的集体反抗的。
我觉得应该从两方面来说,抽象的说中国人如何能忍,除了情绪的宣泄,没啥实质意义。我觉得反抗,尤其是成规模的反抗需要两个必要条件:
1.足够的压迫。这个不必要说了,没有足够的压迫,任何人都会选择息事宁人,也不仅是中国人。当然中国人从帝制过来,逆来顺受惯了,可能底线确实比较低。
2.组织资源。关于大饥荒中没有反抗其实是不对的,南方边区一些省份发生过围攻县政府的行动。只是由于实力对比差距太大所以没能造成更大的声势。农村组织资源(乡绅,地主)在土改和公社化中被彻底消灭了,单干的农民无法组织起来反抗。南方边区如云南就有反抗,这里就是土改不够彻底,乡绅土豪团结老乡跟共产党干。
另外说一点,在饥荒中没有抢粮其实不仅是中国1960年代有过。爱尔兰的土豆饥荒中同样是大批人饿死而没有反抗。这主要是因为饥荒来得太快,还来不及组织反抗就已经饿得反抗不动了。
再补充一点,共产党现在对基层自组织还是非常敏感,尽量要予以破坏。比如说,居民小区的业主委员会,LGBT的NGO,地下家庭教会等等。他们非常明白,这些看起来无害的自组织在他们施行暴政的时候都是反抗他们的有力武器,所以一定要消灭于萌芽。
1.足够的压迫。这个不必要说了,没有足够的压迫,任何人都会选择息事宁人,也不仅是中国人。当然中国人从帝制过来,逆来顺受惯了,可能底线确实比较低。
2.组织资源。关于大饥荒中没有反抗其实是不对的,南方边区一些省份发生过围攻县政府的行动。只是由于实力对比差距太大所以没能造成更大的声势。农村组织资源(乡绅,地主)在土改和公社化中被彻底消灭了,单干的农民无法组织起来反抗。南方边区如云南就有反抗,这里就是土改不够彻底,乡绅土豪团结老乡跟共产党干。
另外说一点,在饥荒中没有抢粮其实不仅是中国1960年代有过。爱尔兰的土豆饥荒中同样是大批人饿死而没有反抗。这主要是因为饥荒来得太快,还来不及组织反抗就已经饿得反抗不动了。
再补充一点,共产党现在对基层自组织还是非常敏感,尽量要予以破坏。比如说,居民小区的业主委员会,LGBT的NGO,地下家庭教会等等。他们非常明白,这些看起来无害的自组织在他们施行暴政的时候都是反抗他们的有力武器,所以一定要消灭于萌芽。
累
做人已經很辛苦了,每天也就擠點時間上網。
潑
不敢示弱,弱勢群體如果不野蠻一點就真沒活路了,哪怕是要傷害無辜的人。所以就恩將仇報了唄,畢竟只能欺負對自己好的人。
怕
剛剛罵走一個求好評的服務員,看見新聞又擔心會不會被殺,於是不免和顏悅色起來(其實外賣那件事我覺得是店主的錯,讓人來圍毆的確過分了,外賣員估計是失手殺人
疑
為什麼我幫助他,他反而要害我?
為什麼表面看起來很正常的人,會說風涼話鼓勵別人自殺?
恨
恨日本人,恨韓國人,恨美國人,恨英國法國人,恨異性,恨醫生,恨外賣員,能恨的我們都恨過
愛
愛死人,愛國,愛陌生的香港警察,愛習主席
底線
沒有,
真的沒有
做人已經很辛苦了,每天也就擠點時間上網。
潑
不敢示弱,弱勢群體如果不野蠻一點就真沒活路了,哪怕是要傷害無辜的人。所以就恩將仇報了唄,畢竟只能欺負對自己好的人。
怕
剛剛罵走一個求好評的服務員,看見新聞又擔心會不會被殺,於是不免和顏悅色起來(其實外賣那件事我覺得是店主的錯,讓人來圍毆的確過分了,外賣員估計是失手殺人
疑
為什麼我幫助他,他反而要害我?
為什麼表面看起來很正常的人,會說風涼話鼓勵別人自殺?
恨
恨日本人,恨韓國人,恨美國人,恨英國法國人,恨異性,恨醫生,恨外賣員,能恨的我們都恨過
愛
愛死人,愛國,愛陌生的香港警察,愛習主席
底線
沒有,
真的沒有
秦末,陈胜吴广,怎么都是死,拼了。
汉末,中央失去控制力,饥荒。
唐末,地方割据,中央失控。
宋末:内部腐败,外族入侵。
元末:蒙帝国失控,瘟疫。
明末:内部腐败,饥荒瘟疫,外族入侵。
清末:内部腐败,外族入侵。
民国:内部腐败,外势力入侵。
所以,主要因素是:
1 内部足够腐败;
2 地方势力割据,中央失控;
3 饥荒和瘟疫;
4 外势力入侵。
现在,1已经具备,2不具备,3在形成中,2020可能有相当威胁,但是目前还不确定,4,不具备。
你说底线,没有,南京大屠杀不是一个日本兵赶一群人吗。死了也不会拼的。有骨气有血性的,都死了。有能力的,都跑了。
汉末,中央失去控制力,饥荒。
唐末,地方割据,中央失控。
宋末:内部腐败,外族入侵。
元末:蒙帝国失控,瘟疫。
明末:内部腐败,饥荒瘟疫,外族入侵。
清末:内部腐败,外族入侵。
民国:内部腐败,外势力入侵。
所以,主要因素是:
1 内部足够腐败;
2 地方势力割据,中央失控;
3 饥荒和瘟疫;
4 外势力入侵。
现在,1已经具备,2不具备,3在形成中,2020可能有相当威胁,但是目前还不确定,4,不具备。
你说底线,没有,南京大屠杀不是一个日本兵赶一群人吗。死了也不会拼的。有骨气有血性的,都死了。有能力的,都跑了。
引用毛主席"大不了就是核戰爭,核戰爭有什麼了不起,全世界27億人,死一半還剩一半,中國6億人,死一半還剩3億,我怕誰去。"
东亚儒家文化下成长的群体,忍耐度是很高的。比如说朝鲜的平民,韩国的女性,军国时代的日本平民,满清和中共统治下的中国。
儒家能够教化良民,忠诚,良善,以和为贵,尊卑有序,这一套确实顽固有力。希望未来的公民教育与网络时代带来的独立思考能力和意见领袖能有所改变。
儒家能够教化良民,忠诚,良善,以和为贵,尊卑有序,这一套确实顽固有力。希望未来的公民教育与网络时代带来的独立思考能力和意见领袖能有所改变。
当然是大饥荒,多少人挂在嘴边的“有口饭吃就行了”你以为说着玩呢,“3年自然灾害时期”如果没有严控人流和封锁消息,你看看会怎样?
其实三年困难时期,民间因为吃不饱饭造反,几百次是有了。但是因为共党组织水平很高,这些造反都被很快平掉。
要让造反形成全国性事件,必须像文革或8964一样,有上层较力。文革是老毛亲自发动,89是改开和保守两派较力加上邓小平本身态度摇摆。单纯靠民间造反一点戏都没有,就算全国都吃不饱饭,也只能乖乖饿死。
心存幻想的人请读一下杨继绳的几本书,史料比较翔实,比自己瞎想好得多。
要让造反形成全国性事件,必须像文革或8964一样,有上层较力。文革是老毛亲自发动,89是改开和保守两派较力加上邓小平本身态度摇摆。单纯靠民间造反一点戏都没有,就算全国都吃不饱饭,也只能乖乖饿死。
心存幻想的人请读一下杨继绳的几本书,史料比较翔实,比自己瞎想好得多。
中共派出PLA實彈射擊所有街上的中國人並且使用重武器轟炸民房,以及用毒氣來毒死一個城市的中國人,甚至活埋掉所有嬰幼兒以及所有老人還有殘疾人並且還用刺刀殺害孕婦以及肚子裏的胎兒…中國人都不會造反…反而牆外倖免於難的可能還會像魯迅筆下的中國人嘲笑牆內被殺的屁民,甚至還會發微信以及動態說我黨威武,又殺死一城市的人,老子早看某某某城市或者地區的人不爽了…總之…中國人的忍耐就算搞十萬次南京大屠殺都不可能造反,只會有更多人吃人血饅頭
并不是没下限,我反倒觉得中国人的承受能力很低下
之所以他们看起来这么能忍最大原因是受害者不是他们自身
事不关己高高挂起,毫无民族荣誉和不知团结为何物的民族
让香港人在大湾区无条件买房这一点就把多少粉蛆逼成半个反贼了
明天匪党直接要求民众收入10%无条件上交/强制参军
你看他们造不造反
之所以他们看起来这么能忍最大原因是受害者不是他们自身
事不关己高高挂起,毫无民族荣誉和不知团结为何物的民族
让香港人在大湾区无条件买房这一点就把多少粉蛆逼成半个反贼了
明天匪党直接要求民众收入10%无条件上交/强制参军
你看他们造不造反
你把中国人看成是一个14亿的整体,这个底线就会无限降低。
假设今天中共没什么理由的在新疆断网,控制媒体然后屠城,你觉得广东人,黑龙江人,江苏人,云南人会是什么反应?当然是基本毫无反应了,新疆人的苦难和他们有什么关系?
假设今天中共没什么理由的在新疆断网,控制媒体然后屠城,你觉得广东人,黑龙江人,江苏人,云南人会是什么反应?当然是基本毫无反应了,新疆人的苦难和他们有什么关系?
如果题主真的质疑中国人的忍耐下限,你告诉我为什么这个大环境充满了戾气、人人都充满了攻击性?以至于在明明没有生命威胁的前提下,却都恨不得吃了彼此?
这种问题,我个人认为实在没有什么讨论价值。
因为基于理性的忍耐,与麻木的没心没肺,根本就是两回事。
这种问题,我个人认为实在没有什么讨论价值。
因为基于理性的忍耐,与麻木的没心没肺,根本就是两回事。
- 社会严重原子化,加上武警、特警等与民众的武力极不对等,已经不存在发生大规模反抗的可能了,除了北约联合出兵中国大陆,中共绝不会倒台,即使经济崩溃到饿死人的地步
廣東荿名、武漢陽羅不是証明了嗎﹖
還沒餓死人怎麼就反抗了﹗
至於嚴重到影響自己的生存
焚化爐也好,火葬場也好
不是建了就立即死人的
還不是立即就反了
如果樓價大跌或失業率大升
立時就民變四起
關鍵是有沒有勝算,沒有勝算
民變也不敢鬧大直指共匪
要是大部份地方都鬧起來,那就不會留情了
還沒餓死人怎麼就反抗了﹗
至於嚴重到影響自己的生存
焚化爐也好,火葬場也好
不是建了就立即死人的
還不是立即就反了
如果樓價大跌或失業率大升
立時就民變四起
關鍵是有沒有勝算,沒有勝算
民變也不敢鬧大直指共匪
要是大部份地方都鬧起來,那就不會留情了
我认为每个时代的下限是不一样的,现在的各种信访抗争一点都不少,规模是越来越大,民愤是越大越大,虽然还没完全爆发,被控制着,如果现在物价飞涨,大家的钱被中共洗走了,那中中共的命就不长了。
中国人都拼命赚钱,以钱为导向,P2P时已经有很多人对国家失望,愤怒了,这个面积会随着经济危机而波及更多的人,越来越多的人发现钱不是自己可以控制,不能汇款,换汇的时候,不能购买基本生活物资的时候,那肯定会来一波,现在要靠消灭人来镇全国之乱,那我觉得中共出手不久就会倒下。
最关键的因素,我觉得是郭文贵,这是中共无法控制的定时炸弹,时间已经设定在2020.6.4,好戏就在今年。
中国人都拼命赚钱,以钱为导向,P2P时已经有很多人对国家失望,愤怒了,这个面积会随着经济危机而波及更多的人,越来越多的人发现钱不是自己可以控制,不能汇款,换汇的时候,不能购买基本生活物资的时候,那肯定会来一波,现在要靠消灭人来镇全国之乱,那我觉得中共出手不久就会倒下。
最关键的因素,我觉得是郭文贵,这是中共无法控制的定时炸弹,时间已经设定在2020.6.4,好戏就在今年。
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z中华人民共和国下的中国人忍耐力没有下限。文革、自然灾害都饿死人他们也不反抗,对这个证券依然热爱。没什么能激怒他们
太搞笑了,中国就喜欢这样,觉得自己过得好着呢,根本没有在忍耐。
根本沒有下限,在荒誕的年代,甚至有人覺得自己死有餘辜的。
无下限 哪怕现在回到朝鲜时代 我支依然臣服在下面被统治
越镇压人民越失去反抗力,就像集中营里犹太人为什么不反抗呢?还不是失去了这种反抗的思想苗头吗。
根据我的想法,中共只有放开民主自由才会失势。
根据我的想法,中共只有放开民主自由才会失势。
沒有下線的
陳雲:中國人餓死幾千萬人都不會造反
陳雲:中國人餓死幾千萬人都不會造反
其实中国人自己再怎么受苦也能忍,但是如果刀子动到了他们的孩子头上,他们就真的会搞事了,毕竟大多数家庭就一个孩子。君不见江苏当年划拨高校招生名额给西部省区,引起了多大的波澜?只要没有损害到小孩的利益,作为社会中坚力量的家长们忍一忍也就算了,毕竟自己再怎么困难能把孩子培养好就行,但如果孩子的重大利益受损(前提是大范围的),绝对会出事。
地域文化不同下线也会有差异。梁家河地区大概和农民起义的饥荒才行,沿海地区一次大规模的切尔诺贝利事件也行就足够。
就歷史來看,真的要革命不是只靠底層的人,還要靠一些有力人士(有一定社經地位的人)的支持,
只要中共緊緊抓住這些人,餓死幾千萬人窮人都不會垮。
只要中共緊緊抓住這些人,餓死幾千萬人窮人都不會垮。
只有貼身利益受損時才不會忍, 參考房鬧醫鬧, 其他人就算在眼前被虐殺, 他們也無動於衷
没有下限 岂不是就没有造反 不会民主 奴性性格
90年代失业潮,城市里周围不少下岗工人,回顾九十年代国企改制惨烈后果,如果再来一次大失业中国会动荡吗?
答案是:没有,没有,没有!
答案是:没有,没有,没有!
餓死三千萬人 無數學生被射殺 解放軍射殺出村乞討的農民 (✖️)
國外商場保安支持香港 網絡上被稱支那人 發現臺灣在列表上和中國並列 (✔️)
國外商場保安支持香港 網絡上被稱支那人 發現臺灣在列表上和中國並列 (✔️)
中国百姓其实没什么忍耐力,很容易煽动的,只是不知道真相而已,信息接收迟缓,国外的人都知道八九六四大屠杀,都知道文化大革命,可是墙内人不知道啊,共产党消息封锁做得很好,有些人长大了知道了,已经过了这么多年,真的很难再去查询真相,不过别担心,中共现在维稳花费不是比軍费都高么,其实就是共党意识已经开始落后了,人民越来越多不满积压,人民开始越来越怀疑体制,还有有些开了智的人无孔不入的宣传真相,共产党被质疑会越来越多,幅度越来越大。星星之火可以燎原,星星仇恨也可以推翻中共
理论上下限是无限的,但是实际上难免会有什么突发事件会达到意想不到的加速效果。
所以凡是总加速师作出的决策,我们都坚决维护;凡是总加速师的指示,我们都始终不渝地遵循。
所以凡是总加速师作出的决策,我们都坚决维护;凡是总加速师的指示,我们都始终不渝地遵循。
大多数人已经完全顺民化了,没有忍耐的下限。
如果党国要他们死,他们要么引颈受戮、要么就默默地死去。
如果党国要他们死,他们要么引颈受戮、要么就默默地死去。
49年前中共最擅長的是造反
49年後中共最擅長的是維穩,跟中共學造反,事半功倍。
49年後中共最擅長的是維穩,跟中共學造反,事半功倍。
造反的人大多数是穷人,只有穷人吃不上饭了,再加上有人煽动,才会造反。任何一个党政都会优先买通穷人,给穷人少量的福利就能达到特别好的效果,穷人能吃上饭,就不会冒着生命危险去造反,毕竟共产党有机枪和坦克