中國的同路人,你們是怎樣看香港獨立?

我是香港人,最近在幾次的遊行集會中,都有獨立的聲音出現,我想知道你們有甚麼看法?
在這我先說為甚麼我們突然出現獨立的聲音,其實也不是突然,在2016年,獨立的聲音就已經出現在香港。而我們希望獨立的原因很簡單,因為我們不相信共產黨,運動一開始,我們反修例,因為不相信他們,既然我們不相信,就算有一天實現五大訴求,也難保共產黨不會欺騙我們。只要獨立,五大訴求就可以由我們實現,才可以真正實現。
理解为何有这种思潮,但从搞政治的角度出发,不应该主动提。

一是港独是中共抹黑民主运动的主要借口之一,如果主动提独立等于自动承认中共镇压的合法性。

二是香港这场运动目前的长远诉求是实现双普选,喊独立模糊了运动焦点。而且独立至少目前为止还只是整体上一小部分人的诉求。

三是我发现有些香港朋友有一种独立万能论,似乎独立了以后所有问题就自动解决了,实际上是比较不切实际的想法。独立是一个大工程,台湾现实独立那么多年都没有做到法理独立,何况香港一开始就不具备台湾这样的基础,很难名正言顺。

现在运动处于低潮阶段,但从长远来看还是要乐观。中共政府正处于前所未有的经济衰退期,未来几年国内出现大规模群众运动的概率已经直线上升。香港未来的自治普选是可以预计到的,而且香港必然会成为高墙上的第一个大洞。
因涉三年前旺角騷亂而被控暴動等多項罪名的本土民主前線前召集人黃台仰以及成員李東昇,獲德國批出難民庇護申請。黃台仰接受《法新社》電話訪問時表示,他的政治立場在留德時開始軟化,「我現在不會提倡香港獨立,我認為對香港最重要的是其人權狀況。

現在獨立只有10%左右的人支持,說實話,可不可以別再不顧現實了。
如果真的要獨立,先消滅了共匪再說。

我以前最反感獨立的人就在於他們的說法,獨立就可以保著香港的民主自由。
但他們不管大陸,不管共匪。

究竟要逃避現實到什麼時候,如果讚成獨立的人同意用戰爭手段。
那滅了共匪後來公投,這是香港人值得的代價。
你不推翻共產黨,也無法獨立吧,港獨派支持率不夠的原因之一就是太超現實。
或者,你能描述一下,如何不倒共而獨立的理據嗎?

我倒覺得,如果有朝一日徹底倒向獨立,香港人已經不單是不相信共產黨,
而是不相信中國人,被污染七十年的中國人,
以至於即使共黨倒台,香港人也無法再與大陸人同心。
ichliebemachi 香港90後
我是香港人,回答一下。

中學讀了很多中國歷史、文學等等,對於中國文化很是傾慕,那時很開心自己能在這種文化下成長,經過零八奧運後就更有所謂的愛國心。

之後,到了劉曉波的事,我真的很難理解:不就一個學者提出立憲主張,很多文明國家都立憲,居然要如此逼害他、劉霞以及他們的身邊人?後來又有陳光誠等維權人士的事,我就開始對中國生出抗拒之心。

再多讀一點歷史,好好認識1949至64之後的歷史,深感中共簡直是比垃圾更齷齪的東西。

不過,比這更重要的還是大批小粉紅討厭的言論,令我漸漸從曾經愛中國文化變成港獨,以下言論真的聽了就火:

「香港自古以來是中國的一部分」、「要不是我們中國人來港購物,你們早就餓死」、邊罵我們「港燦」邊看各種港劇跟香港電影、在商場跟地鐵站大小便(我在自家商場和巴士站都看過那些孩子直接脫褲子就拉,感覺特別衝擊)……

理性上我知道中國14億人裡,是有很多有教養的正常人,但感情上我實在跟這幫像動物一樣的人恥與為伍,你還跟我說他們是我的同胞? 明明是來港掃貨的中國人擠爆商場、弄得一街都是藥房、珠寶店跟走水貨的,把我們的生活搞得亂七八糟,還要我們跪著謝恩;買我們的貨,背後卻說我們是港燦、反骨,你要怎樣令我們有歸屬感?

所以,我個人的港獨因子是被小粉紅跟環境逼出來的。即使現實政治不容許,但我實在覺得只有香港獨立,香港人才能找回所失去的尊嚴,而不用一邊被中共吸血,一邊做奴才。
DustyFukuyama 我生于90后, 却于89年6月4日重生.
香港经过167年的英国殖民, 相当于7代人生活在"半西方社会", 在文化上已经和大陆文化有非常大的区别了.
再加上大陆文革, 和以前的传统文化断绝了关系, 也间接的和香港这种还保有很浓郁的华人文化的地区脱轨.
所以香港基本都可以算是一个不论是政体, 人文, 传统都和大陆非常不同的地区了. 既然这么不同, 我觉得独立也是一个可以可行, 并且我也支持的做法.
毕竟苦苦挽回前女友也没有意义.
另外就是还有一个方法, 以香港为港口来引进民主思想, 民主化大陆(当然, 要CCP垮台才行). 这样的话一石二鸟, 大陆也自由了, 香港也不需要独立了.

如果CCP还是顽固不化, 那我很支持香港先独立出去. 这样也能间接限制CCP的影响力.
说实话, 中国人之类的"归属感"我是没有的.
1是我是墙内少数"清醒"的人, 我身边没有任何知心朋友, 我不能把我的思想告诉任何人. 毕竟现在形成了告密文化, 别人看不惯你就会向政府举报你.
2是中国"除四旧"大肆迫害传统书籍, 传统建筑, 传统地标, 也就是传统文化的载体, 已经严重和古中国文化脱节. 我不觉得我们现在的中国人还能拍着自己的胸膛, 称自己为炎黄子孙的后代. 要说后代我们也只是在DNA上是, 在文化上早已失去了资格.
3是虽然现在中国年轻人素质还能说过得去, 不过我是经历过10-20年前国人素质极度低下的那个时期. 那个时期让我产生了对自己同胞的厌恶. 见了很多冷血无情的行为, 让我愧为一个中国人. 虽说不理智, 不过归宿感我确实没有.

总结就是, 我没有"中国统一", 或称"华人统一"这种想法和归属感. 再加上香港在大部分方面都已和大陆不同. 所以我支持香港独立.
荣誉非国民 请不要忘记品葱第一原则:拒绝情绪化发言
W我在情感上无所谓香港独立不独立。
但事实上只要共产党还掌权,这事就没有什么成功率。而如果共产党垮台了,独立的最大理由也就不存在了。

所以在我看来,除非中共进入一个长期衰弱而又能勉强维持不崩溃的状态,否则香港独立就只是一句赌气的口号,没多少可操作性。
一般通过键政壬 中偏左/反对康米/剿灭列维坦
不是港人,无法切实感受现状,所以不敢妄加判断。我认为人权高于主权,你们的未来也是由你们来决定,所以我尊重他们
我赞同香港独立

古人都说过:

良禽择穆而息、秦失其鹿有德者据之

假设从1997年开始,在中共的统治下。香港普通人的生活蒸蒸日上,高薪工作非常好找、通胀非常低、香港人人都供得起“千尺住宅”。

那我觉得你们就不该上街游行、更不该要求独立。

反过来讲,如果大多数香港人的生活质量越来越低(排除地球科技进步带来的生活质量提高),那么人民有权要求换统治者。

而独立就是换统治者的方式之一
要大聲講港獨,不要理會那些什麼「要等中國」「不要抹黑民主運動」這類已經講了二十幾年但完全毫無寸金的垃圾言論。反而要覺得,講港獨,會促進討論,使中國人發飆,然後大罵特罵之中搜刮支持者,然後在中間派和小粉紅之間挑撥離間導致「中國統一等民主」的論述崩潰。
香港目前的價值在於自治,但長遠我是支持獨立,或者完全切割的自治,要達成這個目的就必須在共產黨無條件投降並解散之後才能實現。

目前的一國兩制(自治州)在很多國家都有先例,當每個國家都需要受統一的國際規則限制,自治州就可以做為一個灰色緩衝,帶動經濟。其實從利益出發,香港作為世界仔,建立有別於中國的制度,模糊化主權,配合港英時代留下來的守約守信的印象,香港自治對全球都是最好的選擇。但共產黨的永遠政治先行,沒有底線沒有信譽,靠清洗大量香港政商精英,再混入共產黨內線,利用香港滲透全世界。這樣的做派斷送了香港的名譽,所以今天的結果不是一國兩制這個概念的失敗,是共產黨的本質決定了它必將不遵守承諾,香港只是先行者。

獨不獨立是個很難界定的議題,主要看地緣政治和公民質素。地緣政治上要香港獨立需要香港成為三個或以上不同國家互相牽制的中心,例如瑞士,各方都有利益瓜葛,一方動就會惹來另外兩方的反擊,這樣長久博弈的狀態就比較有獨立可能性。如果只是中美博弈,那香港只能靠一邊站,沒有有利的地緣政治支持獨立。說就大實話,香港的地形本來很難做到地理上獨立,以地緣角度出發,香港獨立只能靠國際關係的制衡。

至於公民質素我也覺得還成形,主要是香港人缺乏執政意志,即使過了這麼多個月,實打實去了解政治的人還是很少很少。政治觀念、公民義務與責任、普世價值觀等等都是要不斷讀書,不停反思,不是一句我支持民主自由、願榮光歸香港就是覺醒了。但我相信公民質素只係時間問題,香港人有能力在跌跌撞撞後學會並成長。

不要問支不支持香港獨立,要自己去想如何才能讓它實現,而目前普通公民重要的任務還是提升自己的質素,到將來決勝負的時候可以有效發揮自己的微薄之力,為香港爭取最好的未來。共勉!
feefee 諸夏獨立是偉大的民族解放運動
香港不但应该独立,而且应该废除汉字,以拉丁字母拼写的粤语作为官方语言之一。

以前是中国郡县的越南就是香港的榜样,南国山河南帝居
cato921 观察 一切讨论只要有芝麻人,最终都会变成互相举报贴大字报的文化小革命。所以拜拜。
我之前说香港的一切要求只有独立才能实现,不独立勇武派血就白流了,被一堆香港人喷,说我是网军意图分化港人,之后我就决定在这些问题上不再发表任何言论了,今天看到你的帖子,犯贱进来答一贴。
yukinonorikuni 天下苦共久矣
我想说,中国同路人这说法在我和其他一些并没有中国认同的反贼眼里可能让人不太舒服。谁想当那个玩意的同路人啊。
对于香港独立,不论现实不现实,我是支持香港人自决(因为我不是香港人,如果是的话我投票会投独立)。
jh8964 光復香港時代革命
我們也知道要獨立就需要推翻共產黨,現時來說的確沒有可能, 但我們選擇現在推動獨立, 是希望更多人了解和支持,到日後有可能的時候,我們就是代表民意去奪回主權
流浪的文字 人文爱好者。自由的汉字无处安放,只能流浪
其实这个问题我在别的平台说过了,总结起来是:不切实际。考虑独立这种问题不是那么一厢情愿的,地缘政治、国际政治、地域文化、历史……都要考虑在内。

我简单举几个例子。从国际政治来讲,香港是殖民地回归,之前并不是无主地,也不存在独立政权,而英国更没有殖民整个中国,是一种部分殖民。二战以后掀起去殖民化运动,你像这种情况,要想获得国际认可你的独立,是几乎没有的。我能想到的唯一的例子是东帝汶,但问题是印尼曾经整个被殖民(无主权,不存在租借领土),然后东帝汶又打了场内战,然后独立派占了民意主流,然后被印尼占领20年,各种游击战各种大屠杀……然后公投独立了。国家基础设施几乎100%被摧毁。香港人能接受么……我猜独立占民意主流可能都做不到。

即使各种侥幸,没流太多血独立了,那么又要面临地域政治。届时的邻国只有一个对你充满仇恨的中国,那么你的军费开支就要占据GDP的极大比重,这样经济会变成什么样?更不要说各种渗透,无孔不入。蒙古独立一百年,大半时间是苏联的卫星国。现在算是半个天朝的卫星国(将近90%出口给中国,维基数据)。没办法,地理位置太差。

想独立可以,香港人有自决权。但是要走的路太长了,需要内地破除大一统思想,建立联邦政体,军队国家化……变成欧盟或者美国那样的情况,香港的独立才能相对平稳。不过真到那个时候,想不想独立又是另一回事。
亡共进行时 虽然反贼就那少数几个人,但最后摧毁中共独裁暴政一定是因为这几个人
我本人是支持你们独立的,但是你们没有条件去独立,没有武器装备无法挑战驻港部队,这些军警抓牙都是听中共的,其实大陆人很多都是奴隶,没有选举权,也没有弹劾权,大陆人说了不算,大陆人很多连自己的家都保护不了,你在不在乎他们意见和想法这点不影响的,相反,如果你们香港有自己的军队,只需要几十万人,便可直取北京拿下包帝的人头,因为大陆是一盘散沙,有很多人要给你们做带路党
qscd 观察
早独立早踏实,一直独立一直踏实,被英国卖给共匪之后的香港人终于下定决心做自己的主人了,可喜可贺
Sulaiman_Gu Student activist. 国語騎射(こくごきしゃ, Manjura-niyamniya). Kita berjuang untuk Free Hong Kong dan East Turkestan. 推特:@slmngy001
支持香港独立,操作上的艰难不能去取消道义上的正当性,不过我不是中国人。
Kongepingvin Fædrelandets kærlighed er min berømmelse
独立也好,留中也好,香港人自己的未来自己说了算,没有金蝌绿玉的教科书,也没有姨屎气指的教师爷(确信)
無事退朝 嚶嚶怪
香港自己独立的话,面积太小,资源有限,推荐加上广州一起,文化、语言都相近。
守法刁民 观察 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
認為香港天然就是中國一部分或者認為香港天然就不是中國一部分都是荒謬的,香港是不是中國一部分要看哪個對香港發展更有利,對香港人民更有利。

從趙家專制派的角度來說,無論香港獨立出中國與否,一國一制都是趙家專制派必須完成的任務,因為趙家專制派絕不會允許一個憲政的華人社會長期存在於世上,這無疑是對趙家專制派宣揚華人社會不可能憲政從而維護其專制統治的一個巨大諷刺。

但香港目前是否獨立,對於趙家專制派的態度會有差別,如果香港不倡導獨立,那麼一國一制就是緊要但不迫切的任務,以目前外憂內患的情況下,至少一國一制節外生枝不會是首要考慮的問題。如果香港倡導獨立,那麼一國一制就是緊要而且迫切的任務,順便還可以借此轉移牆內矛盾、拉攏民心,從這個角度來看,誰慫恿港獨,誰就給了趙家專制派得以轉移矛盾、拉攏民心的藉口,趙家專制派往往是最希望鼓吹港獨的勢力,甚至不排除當前鼓吹港獨的聲音就是趙家專制派暗中安插的可能。

從長遠而言,不管是統一還是獨立,都祗是手段而不是目的,目的都是為了香港更好的發展,這個應該是我們的共識。根據人類發展的客觀事實可知,就發展潛力而言,優勢統一(美國)>優勢分裂(歐洲)>劣勢統一(牆內)>劣勢分裂(中東),如果中國能建立起類似美國那樣優勢統一的國家,對於香港而言由於可以調配的資源更多,也更有利於爭取世界認同、爭取國際空間,發展的潛力也就越大,這是符合科學規律的。如果牆內無法實現憲政化。香港斷無通過獨立保障憲政的可能,他朝有日如果牆內能夠實現憲政化,香港亦無通過獨立保障憲政的必要。當下香港民眾的處境和牆內的專制有關,和是否獨立無關,祗要處於專制統治當中,比如中東,就算分裂,民眾也不會幸福,反過來,如果牆內建立起類似美國那樣的憲政統一國家,就算統一都不會影響香港民眾的自由。

綜上所述。近期而言,香港支持維護一國兩制原則,避免趙家專制派站在維護國家統一的道德制高點取得國際社會同情和推行一國一制,才能有效維護香港的憲政體制。長遠而言,推動中華憲政統一,利用中國巨大體量帶來的國際話語權避免香港淪為二流國家,爭取更多國際認同和國際空間,是香港力量來源的源泉,是發展香港最好的選擇,也是眞愛香港最好的表現。

對於香港本土要求獨立的民意呼聲,我是這麼看的,孔子曰:民可使由之不可使知之。民意給議員投票是希望他們能做出更有利於香港發展的決策而非單純的迎合民意,這就是政治家和政客的區別,政治家知道什麼才是對民眾更有利的,然後去引導和說服民眾接受自己的立場,政客則是無底線的討好民眾迎合民眾,即便損害本土利益也在所不惜,祗要能當選就行了,反正搞不好我就可以推卸給民眾說我都是按照民意來辦事而已。眞正的民意不是手段而是結果,民眾是希望議員們能夠成為帶領他們走向成功的結果,而不是沒有見識的舉手代言機器。

總而言之,是獨立還是統一,關鍵還是看普遍民眾對國家發展的定位,如果香港祗滿足於做一個二流國家,獨立也並無不可,但如果想成為世界一流的國家,能夠爭取更大的國際話語權,統一更有利於實現。就我個人而言,我對於單邊主義是不信任的,倒不是說美國會侵略別的國家,祗是如果地球上多一個像美國這樣的大國和美國相互競爭的話,能激發人類更大的創造積極性,或許更有利於香港乃至全人類的發展。

最後,願天佑香港,天佑中華。
hkfool 從來職業無分貴賤,黑警POPO有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦。。。如果我提的问题和写的故事能够让一两个人重新思考片刻,我已经要感谢品葱...我需要冬眠了。
支持!但是你们会打仗吗?一定要向着敌人的炮口冲锋吗?去打真普选好不好。再说一遍:五大诉求之一的「真普选」,2020立法会选举必须是真普选!全世界都帮助你们准备了弹药,你们不接手全世界的帮助吗?你们一定要冲去敌人的炮口吗?--
 打下立法会,再站在立法会把七千名手足捞出来,大家煲底相见,再一起把特首港共高官黑警像踢球一样踢回大湾区!
后来...病毒来打仗了又还不搞,当时不应该独立的时候要独立,现在病毒都来打翻天了,你们又不独立。所以说香港的抗争者里面掺了很多五毛很多战狼军师,自己的脑袋去想啦。现在不闭关锁国你们等死吗。闭关锁国这不就快独立了吗?
cansinlej 香港獨立
獨立自由的香港比被共匪完全操控的香港對於廣東更有利,經濟、政治、文化各個方面都很有益。香港要是被蹂躪至死,廣東會迅速惡化,被蘇浙取替。
血染长安街 各區獨立,再議聯邦。文化交流,經濟互助。民主自由,泛亞共榮。
首先,香港人必須共識一點(現在已經共識,但必須堅定),無論出路如何,倒共是必須先做的事,因為香港若尋找到辦法在共尚有余命的短期內法理獨立,都一定會受到鄰國紅色滲透,最終經濟文化都會被擾亂,製造“香港沒有中央政府作為後盾就會亂”這種口實。
個人建議在紅色極權名存實亡之前,香港人無論是否支持獨立,都把命留住,優先保障五大訴求,若有閒時可適當暗中推動大陸民主化思想傳播,降低香港獨立後或者被承諾訴求後被煽動大陸民眾自發進行民間報復的風險。
另外,香港即使獨立,長遠看待,資源依然十分有限,不適合獨立後長遠發展,會造成過分依賴外國貿易,若紅色政權尚未崩潰,這種關係都會被干擾,最優解亦是難度最大的解決方法就是聯合廣東/兩廣宣佈獨立,可解決資源問題,緩解對國際貿易的依賴,降低被紅色餘孽干擾的風險。
但是一旦考慮最優解,難題就是需要促進中國大陸民主化。
這是一個死循環,所以香港獨立最安全的時機應該是紅色政權倒塌後中國大陸出現民主呼聲的時候,同時亦呼籲兩廣相應聯合,才能讓香港(或者叫粵盟?)可以抵抗國際極權餘孽干擾長久活躍
唔做豬韭嘅Cantonese Cantonese for廣東人&廣東話
我唔係大中華膠,但係可以套用共匪嗰句說話講你知「槍桿子下出政權」。
有得獨梗係獨出去好,眼下倒共為首要。
反共左派 观察 認同社會民主主義的反共異議人士
我不是中華人民共和國的同路人,我支持香港民主化與香港獨立,我不支持一國兩制。
illiteratus 自由主义(左倾)
我是一个在美国长大受教育的中国大陆人,现在在香港工作。理性地来看,香港独立可能就真的是揽炒了 — 香港经济不要说现在,就是在97年以前都极度依赖与中国内地的转口贸易和金融服务。

97之前香港确实是英国的属地,但是八九十年代经济腾飞其实也是建立在 access to the largest single market on earth,并且建立在香港回归的前提下的。假设如果当年邓和Thatcher 没有谈拢的话,香港是不可能被允许继续拥有在中国对外贸易上如此重要的地位。

除了经济问题,还有很多别的民生问题。用水、用电、食品等等,香港目前都无法做到自给自足。当然有很多人提出可以从别的地方进口,但是如果你真的独立了,中共肯定要封锁要embargo逼你就范 — 台湾好歹还距离大陆几百公里+美日撑腰,香港大部分的人都居住在地理上的大陆(九龙新界),并没有办法对抗中共的封锁。所以说香港独立的必要条件就是中共倒台或者失去掌控全局/全国的力量。至于什么要求美国出兵更是天方夜谭,法理上美国出兵=和中国开战。美国连俄罗斯入侵乌克兰都不敢援助乌克兰,怎么可能会在明面上援助一个subnational entity (HK) 呢?

除此之外,独立的hurdles 还很多,首先你需要全盘推翻现有的宪法并且重新制宪(谁可以参与制宪,或者组织公投),这些很明显在中共不倒台的前提下都是无法展开的。

所以说香港人争取自由民主最现实的路线并不是和大陆撇清关系,自己玩自己的,因为香港人的命运已经和“支那猪”捆绑到一起了。反对CCP不代表你要反对同为被压迫者的大陆人,既然要揽炒不如扩大你揽炒的范围,以彼之道还施彼身,加大统战力度,团结一切可以团结的力量😉
恶过华秀只狗 刑天舞幹戚,猛志固常在
还是那句思维跳跃性过大,我提几个我看到的问题:                                                             1.行动节奏赶不上思维节奏,造成抗争内部混乱你们打算怎么解决这个问题?                 2.雷声大雨点小,运动口号喊得震天但匹配相关口号的行动却做不出来。                   3.多个口号重叠,造成抗争民众思维混乱,行动目标混乱。                                           4.一个方案末完成,又提出另一方案。就像挖一个井挖不到水又去挖另一个井,不知道是不是与香港的快节奏生活,文化有关。   暂时就看到这么多问题
Virosa 光复南粤 时代革命
自古以来中国就有分久必合合久必分的说法,你们自己的事情,以后自己投票解决。但是既然你问了,我就当旁观者说一下我的理解。

香港现在的抗争,拖住就是最大的胜利。而在这个时候寻求独立,一会分散自己人的注意力甚至分化不希望独立的人的支持,二会减少国际上支持的理由,三会增大军队镇压的风险。各种意义上都对抗争无益。
我个人从感情上来说是不支持或者反对香港独立(类似香港泛民民主党、社民连那群人想法),毕竟我接受这么多年中国教育。但是我认为香港人民有权通过公投来决定香港的前途(不管是独立还是统一),而我会平静的接受这个公投结果。所以我看到别人宣传香港独立的时候我会觉得无所谓,毕竟是这是个人自由,别人不能干涉。

不过我觉得在现在中国大陆体制不改变,中共依然执政之前,香港独立不太可能。因为香港没有足够的武装力量跟中共的解放军对抗,在美国不一定肯出手的情况,香港依然会被中共控制。不过中国大陆民主化之后,倒是香港独立的机会会大一点,毕竟民主政府怎么样都要遵守民意,当然也有例外,例如西班牙对加泰罗尼亚独立的态度。

附:美国政府现在并不支持香港独立。

参见“美国政府一位高级官员说,白宫希望中国履行对香港人民的承诺但不会对香港支持独立的运动公开表示支持。”
https://cn.wsj.com/articles/%E7%99%BD%E5%AE%AB%E5%91%8A%E7%9F%A5%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%AE%98%E5%91%98%E5%9C%A8%E9%A6%99%E6%B8%AF%E9%97%AE%E9%A2%98%E4%B8%8A%E5%AF%B9%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%A6%81%E5%AE%BD%E5%AE%B9-11564628408
利益相关:不知道您的路,不敢称同路人。
先说观点,基本没有可能。
组织下语言,我看很多人从地缘政治,民生等角度入手,我想从执政基础切题。
从源头开始讲,以我浅薄认知,中华民国的政府公信力(这包含了内部公民认可及外部国家认可)来源于辛亥革命,和清帝的退位让权。
接来下,1949年中华人民共和国成立的政府公信力来源于什么呢,一家之言:是对共和革命的继承,这也是两岸共尊国父为孙中山的源头。1978年是个分水岭,前面三十年公民对政府公信力的支持,是一种共有革命理念和路线的坚持。
78年后改革开放,基本放弃了对共产主义这一理念路线的绝对意义上的坚持,这也是你如果留意就能看到一些一共、二共以及中修等调侃或者绰号的由来。后续其政府公信力的支撑您觉得是什么,个人的浅薄认知认为,除了一共政治遗产继承人的关联,大体核心只剩下两点,其一改革开放的基础目标-经济发展,其二继承自孙中山发起的“五族共和,驱除鞑虏”中华民族概念,民族意识觉醒后对领土统一的述求

一些人认为,中共倒台了,香港就有独立的现实基础,我认为是想当然了。打个也许不那么恰当的比方,中共现在倒了,换成蔡英文上台变成了真正意识上的中华民国大总统,其为了执政基础也不会允许香港独立,甚至其的执政理念会从台湾独立变成台湾统一,你信吗?

再从个人观点谈谈习,现普遍认为其有名垂青史的野心,肃清政敌,反腐,军改,政改,改宪,拍马上阵一些新军事装备(也有外部局势紧张关系)。你觉得他想干吗,如果其真是个偏执的理想主义狂热者,觉得其仅仅是贪恋权力那就会陷入思维误区。

以上为一家之言,或有认知浅薄之处,望见谅。
反抗之军 无论五毛粉红如何压制,我都要活着去反抗
我来自大陆南方,个人认为香港想独立心情能够理解,但是很难能达到的,正确做法是坚持反抗,因为全世界已经揭穿了邪恶的本质。更要知道中共国现在正在加速倒退,大陆内越来越多的人找不到工作了。经济泡沫正在破裂,到处的监控特别是公园里也到处都是,人与人之前的互动感觉像处处跟提防賊似得。反而爱装的人不少,加油香港民众,你们的坚持抗议是强有力的,一定要坚持下去。共同消灭独裁恐怖主义政权。
hidingbear1 正常人
从我个人情感上而言,我当然不希望香港独立,想要挽留香港人。如果屁民说话管用,我也想让政府给香港好的待遇。可我等屁民说话不管用啊。话说回来了,要是屁民说话管用的话,也不会有多少香港人想要独立。
香港人若要独立,我尊重其意愿,然而我也希望可以挽留。
我希望能和香港人以一国人的身份共享民主自由,但现实不允许。
樱花白帝剑 在毁灭的大火与硫黄从天而降之前,他们愿意毁掉一切希望,以为靠着恐惧与肆无忌惮,可以挡住耶和华的怒火。
香港人应该把目标定为实现真正的港人治港,民主自由,高度自治,去除中共操纵。港独很多是香港人在激烈抗争后愤怒中产生的,但这也给了中共镇压你们的完美口实。在内地的宣传中从来都说香港人闹港独,而不是追求民主自由。比如在大陆网站搜索黄之锋,给他的就是一顶反中乱港的帽子,而据我了解黄之锋并不提倡港独,他只是认为在迫不得已的情况下选择独立是唯一选择。建议要将中心牢牢锁定在争取民主自由,向世界阐明真相,获取中间派的支持。非常不建议打着独立的旗号。
justin_lee 呼呼嘿嘿
加泰隆尼亚的例子参考一下吧。

民主国家尚且如此,共产主义更是妄想。
世界唾弃之都 脑后有反骨,永远的幽灵
现代市民的传统来自于北意城邦和神罗自由市,否则就是领主的农奴,中共又想要香港人当奴才,又不愿意给神罗自由市地位,我觉得香港人只能选择北意独立城邦的路子了。
我不是中国人,情感上非常支持香港独立。我觉得香港政治上的确可以成为一个独立的国家,但是军事上很难讲。如果香港独立了,离中国还是很近,可以想象若无靠山,会时时受到中国的骚扰和军事上的威胁。如果香港独立,国际上谁愿意庇护香港?美国已经有台湾,不一定会再为香港出很多力,其他国家一直在舔共边缘,没一个顶得上。如果香港要自己组建军队,看看现在的警队,应该几乎不可能。
不知道香港想独立的那一部分有没有什么切实可行的打算?
姜方法 一般人
老虎吃下去的东西是不可能吐出来的,只有杀死老虎。但是目前杀死老虎这个任务还是太难了,所以港独根本不现实。
pcyige2020 我脾气不好别惹我
你们还真的认为tg会同意五大诉求?等着慢慢被支那化吧,时间问题。
早点移民吧,去美国建立香港人社区,形成政治力量,拉美国灭中共。唯有此路比较靠谱了。
08年初中有本教材,名字大概叫东莞本土历史,它没有香港本土史那样放弃大国叙事,是基于新中国的大中华编写的。里面提到——当年英军扬言北上到“石龙河”,是东江的一个直流,现是东莞和惠州/广州增城之行政交界。后来英军被击退。

有个同学随口讲了一句,干嘛要击退,如果打过来就好了。口头上的“卖国”可以很随意。

其实支不支持独立,广府人潜意识可能是不太介意的,文化隔离已经摆在面前,勉强没幸福。但碍于“汉奸”两个字带来的耻感,还有近年的民族自嗨感,甚至是社交需要,很多人是一桶浆糊、迎合政治正确嘴硬反对港独而已。

本质上还是合作形式问题,是叫特别行政区还是叫国,我是不太介意的。只要不被独裁专制摧残就好。
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quickfive 墙国难民
你把共匪捻出去比独立要实际的多,共匪存在的情况独立后这么小的国肯定是政治不稳定状态,你一方面需要拉着欧洲或者美国的支持,另一方面也要防止共匪的侵占,看看对面的台湾就知道了,一个国家里面的国民党被共控制的多恐怖。也就是说独立对于解决你们的民主问题是没什么大的效果,况且中英联合声明对于老外还是算数的情况下你如何让老外支持你们独立,而且独立对内陆人与香港人的仇恨会加剧(主要共匪在捣鬼),不管怎么想都是一种不划算的买卖
有话想说 总有事 看不过眼
我从一个被大一桶思想洗脑的轻度粉红到现在完全赞同香港和台湾都应该各自独立,但我并不觉得目前阶段直接将口号喊出来是明智的
其实很多墙内反贼,根本不在乎香港独不独立,只想让中共输
huangguanxi 墙内IT
独立不独立是香港人民的决定
我尊重香港人民的意愿
反正無論怎樣也會被扣上獨立的帽子,
怎麼不干脆獨立,也不用再被中共拑制
支持,愿意捐钱,愿意在推上帮忙造势和写信给我所在选区议员。
林南遠 什葉派穆斯林,中文學生,精神病患者
香港是你们的,要不要独立当然是你们的自由啊。
如果独立对你们更好(现在来看确实是这样),而且你们也更愿意独立的话,没什么不好的。
强行不让你们独立,在内地煽动仇恨,才是没有意义的愚蠢行为。
真正连结人们的是文化和认同,国家只是用暴力统辖人们罢了。
喂你吃包子 “中国人素质低”,辱华警告;“所以不适合民主”,中国人民的老朋友!
借这个被顶起来的旧帖子说一下,为什么我的旧帖子一旦被顶起来就被管理员@Alicia 锁定了呢? 下沉我不反对,但是如果被锁定了就会导致帖子无法回复。像这个帖子虽然也是红色的但是也没有被锁定,别人也可以继续回复,请管理员@Alicia不要再每次都锁定我的被顶起来的旧帖子了,下沉就好了。
dvie 观察 文革出生,经历8964,旁观香港反送中,。。。
香港要独立,要在有自己的武装或可靠的靠山如美国的条件下。因为要独立,中共一定要镇压,没有自己的武装和靠山,只能被屠杀。中共最怕美国,中共在‘发送中运动‘没敢作太过也是美国干涉,委内瑞拉反对派的成功也是在美国的支持下。
我一个对大陆有好感的香港朋友也不认同自己是中国人,有一次我们谈到一个香港朋友,我说了一句“中国人的长相”,她马上纠正我她们是香港人不是中国人。但她也从没想过真正独立什么的

作为大陆人我个人是无所谓香港独立还是不独立的,但香港作为一个城市要独立,在目前的情况下实在太低了
LiarHunter LiarHunter 谎言终结者
反对从中国独立出去,支持从中华人民共和国独立出去,最好加入中华民国(台湾)。

for my hometown, it is the same. 我们这里,最好也从CCP独立出去。
妙法應身 政治最容易操弄遠離它的人
最直接的想法當然是「不現實」……

但目前如此局勢又確實最理想的狀況是獨立,哎,很矛盾啊。
边吃包子边脱衣服 无话可说,无事可做
不支持也不反对,但是我认为香港独立在现行条件下是绝对不可能的,从各种意义上来讲都不可能。香港太小了,又有中共驻军,况且人口又极其密集,一旦宣布独立,一天之内就会被全境占领,地缘政治使然。
范松忠 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
香港人真的極少有想獨立的,知道我說的是什麼意思嗎?黃絲,人人都恨PRC,那是肯定的,但香港人生活方式並不是很“UK”,對吧?熱愛廣東話,也喜歡中國文化,當然不願被CCP和PRC統治,這是基本事實。

至於要求獨立的,當然是不想被CCP壓迫,這才是根子,如果說,現在台灣的ROC收回HK了,讓香港抗爭著結束抗爭,那是肯定的,不可能繼續強烈反對被民主的“ROC中華民國”統治。

反之,大陸要是徹底民主了,香港也搞不起“獨立運動”,因為香港人誰不想好好過日子,和“中國/中華文化”又沒有世仇,只是習匪的RPC和CCP壓迫太深罷了。

這是我的判斷,您說呢?
港独叫的多了,假的都成真的啦。
不希望香港独立,但是如果土共这个逼样,就独立了吧。
冷酷仙境的北极星 愿我们拥有免于恐惧的权利
作为反贼,香港独立我当然支持啦。只要香港一天不独立,ccp就一天不会放弃干预香港。
但是独立也有很多问题。我记得以前看小英总统的演说,说我们有不同的派系,但要找到一个最大公约数,大家都能认同的事情作为框架。支持五大诉求、反送中的,未必会支持独立。我不知道香港的民意如何,这个楼主肯定比我清楚。喊出独立口号有没有可能对现在的支持者进行切割,让大家不能团结了?
而且事实上的独立也很难做到。台湾好歹隔着海峡,香港离国内太近了,如果军队杀进香港,香港能挡得住吗?别的国家会为香港和中国动武吗?
我个人看法,独立是好事,但也广积粮,缓称独。五大诉求的声音不能停下,要国际持续关注,日常里要保护好自己,不要肉身冲塔被黑警伤害,等待时机的变化。
清华博士奭 八一学校,陕西支边,38中打群架,办过奥运会
支持香港独立,能不能顺带把广东也顺带拉下水?
弗洛缺德 求人不如求己
首先我支持香港独立,只要这是香港大多数人的意愿。

同理我也支持加拿大的魁北克,美国加州独立。只要有合法的运作独立的组织,只要得到大多数人的支持,并通过民主的方式进行的,我都支持。

反对各种用历史,宗教,民族等方式来推论是不是应该独立。独立和不独立直接有关系的就是民意。

对于其他葱油的一些想法和担心,我只列出一下一些事实供参考:

圣马力诺共和国于1599年取得独立,整个国家都位于意大利境内,面积不超过62平方千米,人口3万有余。

香港面积1106平方公里,人口2017年的数据是740万。新加坡面积721平方公里,人口560万。新加坡的人口密度比香港要高。

完全没有武装力量的国家全球有15个。

至于香港要如何才能独立,独立有多困难等等问题,和是否支持香港独立其实是完全不相干的问题。
我不是土生土長的香港人,但是我也支持獨立,因為我對中國和中國人的未來都比較悲觀,即便中國民主化以後,中港矛盾可能也無法化解,因為中共的流毒實在太深了,而且兩地在歷史路徑、情感上已經割裂了。獨立固然現階段不可能,但是作為一種政治理想,經過幾代人的努力,也未嘗不可能。當然,無論獨不獨立,我覺得香港也是回不到過去的輝煌了,但是作為香港人,其實不需要活在國際金融中心卻住著劏房這種華而不實的虛名,像台灣那樣,在自由民主的空氣下平靜生活就很好了。
陈美丽 拥护品葱习惯法
转述刘仲敬先生的观点,香港已经成功建成公民社会。如果从中国独立,香港可以更好地融入西方世界。

刘仲敬:實際上能夠建成的民主國家,都是公民民主主義性質的,例如愛沙尼亞,它是符合公民民主主義標準的,他的市民社會已經發展到歐洲水平,所以他可以從蘇聯獨立以後,可以輕而易舉加入歐盟。其實香港的社會也是,公民社會成熟的程度應該說和歐洲的城市差不多了,如果是在歐洲的話,香港是一個獨立的國家,他是處在像馬耳他那種地位的話,他加入歐盟和愛沙尼亞一樣,毫不費力,這是他能夠獨立的根本原因,也是獨派在邏輯上比統派要合理的根本原因。

獨派的基礎要求是,我們愛沙尼亞本來是跟愛爾蘭是一個水平的,倒黴就倒黴在和俄羅斯就挨在一起。那麼你們要我留在蘇聯裡面,那就是說,要我們要等到將來塔吉克都繁榮昌盛,達到歐盟標準,才能加入歐盟。請問給你們二十年你們能夠做得到麼?可以說不僅二十年,就是四十年塔吉克也達不到歐洲標準,如果愛沙尼亞不從蘇聯獨立出來的話,那他現在還和塔吉克一樣在蘇聯裡面混,他怎麼加入歐盟和北約呢?

這對愛沙尼亞是極其不利的,香港情況也是這樣子。他如果脫離了中國的話,加入歐盟或是加入西方世界是不成問題的。拖在中國裡面,那就等於是,你得等到河南的公民社會、黑龍江的公民社會都已經發育成熟之後,才能夠一起加入西方社會,這對香港來說就太吃虧了。就是等於說,我們鄰居家裡的一個中學都畢不了業,初中都畢不了業的爛學生,而我都已經當上博士了,但是來一個人說不行,因為我們是街坊鄰居,你不能去上這個博士,你要等到你那個笨蛋同學,等到考上了高中考上了大學以後你才能去上博士。那我不禁要問,如果這傢伙一輩子都考不上,到六十歲都還是初中生的話,我也得倒黴,我也得跟他一起當初中生,我這一輩子不就為這傢伙耽誤了,你覺得這樣對我公平麼?獨派的邏輯就是這樣,而且這個邏輯是完全能夠站得住腳的。當然這個邏輯就需要有一定理解能力的人才能夠理解,要讓廣大群眾都動員起來,我就要用更加簡單粗暴的方式了,就是例如粵語、本土主義、“我們港人天生就跟中國人不一樣”這些簡單粗暴的標誌,但是實質就是這個。
种花家的包子店 种花家的包子店
作为一个联省自治的支持者,我认为必须降低中央权利,联邦政府无权干涉各省民选首长的政令,只有否定大一统,中国人才能实现到民主,因此我是支持香港独立的,但就现在运动而言,提倡港独只是少数,不利于团结内部,其实港独并非首要,首要是实现普选行政长官,支持这个的人很多,这样行政长官就会主要为市民负责而不是现在的只为赵家负责,实现了普选行政长官,那与独立其实只是明不明面上的关系罢了(个人认为在这个时间点提出港独的团体的领袖,大概率是内鬼)
楚方城 下架CCP,还权于民
香港独立的前提-------大陆实现真民主,不然我也不能理解如何跨过共产党以及国族主义者实现独立,要知道即使独立条件远超香港的台湾现在也无法独立
我總是想不明白,為什麼要執著港獨。如果真的要獨立,至少要廣獨,才在經濟和資源上有國家級的競爭力。反正中共一日當權,港獨肯定會出解放軍鎮壓,都了中共倒台解放軍不會來,獨立就不要自我局限於一個城市。

獨不獨立其實不重要,重要是不再中央集權,北京控制全國。聯邦制又好,中國一分四又好,甚至只是兩廣獨立又好,權力下放地區人民就對了。
昨夜夢 “去游行,天安门广场” “为什么?” “因为这是我的职责”
理解你们,支持类似于英格兰公投或者英国脱欧公投那样,只要代表了大多数人的立场就可。但正如许多网友所言,中共不倒,几乎没有实现的现实条件。
我觉得推翻共产党比香港独立要实际很多,而且就算香港独立了,共产党不倒的话香港也不会好过。如果共产党倒了香港人应该也无所谓是不是独立或者是中国的一部分了吧。
说要香港独立的人士?有没有想过香港假设独立了会变成一个内陆城市?因为四周都是中国宣布主权的领海。
White_Vinegar Winnie the Pooh
我100%支持任何群體self-determination的權力,但是中共不會接受,所以香港要獨立只有一種可能,就是中共徹底進入死亡危機,完全不能顧及香港的事務了。台灣在有軍隊和海峽隔離的前提下都只能暫時做的事實上的獨立而不能公開的名義獨立。目前香港要獨立基本不可能實現。

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