如何平价<<三体>>中的黑暗森林理论?

黑暗森林理论梗概:只要一个文明在宇宙里暴露自己的存在,就迟早要被其它文明橄榄。

黑暗森林理论推导过程如下:

基本公理:

1、生存是文明的第一需要。

2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。

两大重要概念

1、猜疑链:双方无法判断对方是否为善意文明。

“文明间的善意和恶意。善和恶这类字眼放到科学中是不严谨的,所以需要对它们的含义加以限制:善意就是指不主动攻击和消灭其他文明,恶意则相反。这是最低的善意了吧。” ——刘慈欣《三体2:黑暗森林》

一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击
一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明判断自己对它是善意或恶意的
……
2、技术爆炸:文明进步的速度和加速度不见得是一致的,弱小的文明很可能在短时间内超越强大的文明。可能由内因或者外因(例如宇宙文明的交流)引发。原著中认为人类步入工业革命后短短两百余年巨大的技术飞跃(较于人类物种存在的三百万年与七千余年的文明)即是一例(刘慈欣《三体2:黑暗森林》)。

具体到两个文明A,B的接触。
不妨假设A先发现B。
由于公理1,两方为了保证自己的生存,必须先判断对方善意恶意,“善意文明并不能预先把别的文明也想成善意的”。

(1)若A选择与B交流,则由于上述的相互判断,猜疑链形成,同时A暴露己方存在。若AB实力相当,则猜疑链后B对A构成实际威胁;若B落后于A,则技术爆炸(可能由A的交流引发)可能使B在相对较短的时间内对A形成威胁。

(2)若A选择隐蔽,则B技术发展后仍会发现A,猜疑链发生,A的存在暴露,转化为第一种情况。

由公理1和猜疑链性质,得出结论:若文明A发现文明B,A只能对B施以打击。

“总结起来,一、让你知道我的存在;二、让你存在下去,对我来说都是危险的,都违反第一条公理。”——刘慈欣《三体2:黑暗森林》

三. 对于“大寂静”即费米悖论提出了一个可能的解释。技术等级较高的文明倾向于隐藏自己,使其他文明难以探查。暴露自己的文明在黑暗森林打击中被消灭。生存选择的结果是所有的文明都变得难以发现。

(费米悖论:理论上讲,人类能用100万年的时间飞往银河系各个星球,那么,外星人只要比人类早进化100万年,现在就应该来到地球了。而宇宙早已诞生历史有几十亿年,100万年在宇宙历史里只是沧海一粟,按概率讲之前没有一个寿命长于100万的外星文明的可能性极低,但人类确实至今没有发现外星人的踪迹)

我当初看到黑暗森林理论的时候感觉真的很神,理论推导很严谨,又揭示了一个十分黑暗十分震撼的宇宙图景。你们怎么看待黑暗森林理论?
已邀请:
第三新索多玛 共产党说1+1=4,你说1+1=2,可见1+1=3,不需要证据,谁拿证据谁极端,和共产党有什么区别?
假如距地球12光年的地方有一颗星球,那么当你在地球上看到这颗星球的时候,你看到的是它12年前的状态。至于它现在变成了什么样子,是保持原状、变成白矮星了还是被引力吸引到其他地方,不知道。
同理,当三体星收到叶文洁信息的时候,他们得到的是地球发送信息时的状态,至于现在的地球是什么样,三体人不知道。所以就会出现“我不知道外星人是否善意”的现象。

我们生活在三维世界里,不严谨的讲就是长宽高,时间一般不提。但在庞大的宇宙空间里,时间这一维度你是不能忽略的。可是你没有办法把四维空间画在一本书上,所以科普的时候一般会把空间画成二维,再加一个时间就变成了三维图像。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/World_line_%28zh-hans%29.svg/450px-World_line_%28zh-hans%29.svg.png
图中的平面表示我们所在的三维(画成二维)空间,纵轴是时间,下面的圆锥体是我们能观测的的部分,上面的圆锥体是能观测到我们的部分。如果一颗星球距离我们12光年,那我们就能看到它12年前的状态,如果另一颗星球距离我们18光年,那我们就只能看到它18年前的状态,12年前的状态我们是看不到的。我们的观测范围随着时间差的扩大而扩大,所以形状是个圆锥体(这里我们不考虑空间扭曲的情况)。
凡是光锥以内的文明,只要技术足够成熟,我们总有办法获知他们是否友善,而光锥以外的文明仅从相对论的角度来看我们是无法获知其信息的。现在我们再重新表述一下猜疑链,严格的说法就变成了这个样子:
一个文明不能判断光锥以外的另一个文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断光锥以外的另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断光锥以外的另一个文明是否会对本文明发起攻击
一个文明无法判断光锥以外的另一个文明对自己是善意或恶意的
一个文明无法判断光锥以外的另一个文明认为自己是善意或恶意的
一个文明无法判断光锥以外的另一个文明判断自己对它是善意或恶意的
……
所以黑森理论概括一下就是“我们要对无法了解信息的人保持警惕”,挺弱智的。当然看起来挺有道理,但BUG还在后面:

相对于三体星而言,现在的地球就处在光锥以外。但是由于三体星对现在地球的状况完全一无所知,它不应该发动战争。因为光速是不可超越的,三体星人必须花费数倍于光的时间才能到达地球,但是他们不知道地球在这段时间内是否会发生技术爆炸,有可能到达地球之后被地球军暴捶,还把母星暴露了。
那么为了强行让三体星发动战争,刘慈欣必须赋予三体星人一种观测地球的方法,也就是智子。这个东西本身是符合弦论当中的维度卷曲理论的。但是,一旦三体人获得了观察光锥外空间的能力,黑暗森林理论就自动破产了,因为它现在可以判断地球人究竟是善意还是恶意了。
当然可能刘慈欣也确实意识到了这个问题,所以他把三体星设计为一个自然条件极端恶劣,必须靠侵略其他星球来获取生存空间的星球。但是这样一来,三体星的侵略动机就和猜疑链再也没有半毛钱关系了。
当然三体粉们肯定会讲:小说里还有其他文明呢,他们是遵守黑森法则的。但是我们别忘了,三体文明只是比地球文明发达而已,在其他文明面前他们其实是很落后的。那么试想连三体人都掌握了智子技术,凭什么更发达的那些文明反而做不到呢?

不过我们有一说一,刘慈欣这个货尽管很李聪很社达,但是科学水平还是在线的。如果有人要把黑森法则套用到现实社会上来,那证明他根本就没看懂三体:地球这种能让光一秒绕七圈的小地方哪来的光锥

至于费米悖论,历来众说纷纭,我个人倒是怀疑所谓的“大过滤器”没准就是文明季候论,试想如果一颗星球实现了全球大一统+社会主义(这还挺容易实现的),每个人天天忙着歌颂习大大,动不动大洪水清空全球一半人口,和平时期陷入瓦房店淆还没处偷科技,那他们不就被锁死在母星之上了吗?
未定义字符串 ๑乛◡乛๑
這個點子基本就是我大二時還在時不時中二時想出的點子罷了,長大了多看點書多了解點哲學,歷史(人類史,科技史),有效祛毒

一、黑暗森林理論的基礎問題是公理不成立。
1.猜疑鏈違反了所有社群形成和交流所必須的原則。
即使圈外玩票人士去看一下陳嘉映翻譯的維特根斯坦《哲學研究》半天就能知道猜疑鏈是有多麼的蠢:一個文明如果以猜疑鏈作為某種博弈邏輯,那麼這個文明連發展起來都不可能。(順便我就知道一個後期維氏崇拜者的教授對黑暗森林推崇備至的,可見拆你死哲學素養之差)
猜疑鏈理論及其認可度表現了作者和讀者對語言,社群,(遵守)規則的認識有極大的不足。
(上面有答案提到了三體文明和猜疑鏈的矛盾,沒錯這就是這一點的體現)

2.技術爆炸折射出了墻內對科學史一無所知如同白癡(暫時沒想到更好的形容)的現狀。
大部分技術爆炸,交流都是重要因素。
試想,英美法德各自閉關鎖國,還可能有近代的科學進步嗎?閉關鎖國的清朝是怎麼樣的?瓦房店又是怎麼瓦房店的?
正因為有跨越了國家的學術共同體,才有了科學革命。有了跨越文明的學術共同體,才有了現代文明。
正因為墻內對現代文明實質上一無所知,才有了技術爆炸這種拍腦袋的“看運氣忽然文明就牛逼啦!”的愚蠢想法,背後就是天朝上國西方人運氣好的固有思路。
可笑的是,《三體》自己就寫了和地球文明發生交流後,三體文明出現了技術爆炸,可見作者自己也不得不承認某些現代文明的真正公理。(就和作者說什麼中國民主了一定移民歐美一樣精神分裂)

二、黑森理論(BFT)的嚴重問題是本質反人文

1.即便承認公理,也無法推導任何正常劇情——實質就是人類社會的存在本身就反對這套理論繼續推導下去,也就是BFT和人擇原理矛盾

按照技術爆炸和猜疑鏈,我們首先應該幹什麼?
答案是殺螞蟻。
因為螞蟻也是社群動物,我們也不能確認螞蟻的善意,而且螞蟻有可能技術爆炸。(是的,上節揭示的BFT公理的荒謬用這個例子能明顯體現出來)
有的人會說我們通過科學研究很了解螞蟻了,螞蟻不會技術爆炸。但我們和外星人接觸的時候不可能了解了外星人。
exactly true.
所以這就出現一個更荒謬的結果,我們不了解的智能就必然有可能技術爆炸。
這個結論完全可以概括出別的結論,我們不了解的人就必然有可能是強姦犯,殺人犯。一旦被他殺了人肯定無法挽回而且可能殺的就是我。後續就不推下去了
這就是為什麼說BFT是極端社達主義。你根本不了解你隔壁的大媽是不是做事小心翼翼的人於是她有可能哪天澆花把花盆碰下了陽台砸死正出門的你,我們需要兩億片二向箔處理了這個小區才行! Q.E.D.

2.以BFT展開的故事線硬傷極多。
說真的,我也是感到好笑,身經百戰的外國佬包括小島秀夫這種人也推薦這破點子。
整個BFT理論上展開的故事,硬傷多到隨便問一下為什麼就冒出幾個的程度。

a.BFT根本推不出任何文明毀滅行為
因為誰知道文明該怎麼存在?連垃圾三體人都能整出智子來,換言之三體人直接數據化活在智子里就行而且三體人都能控制強弱力了,做個外殼保住自己星球又怎麼了,再不行發幾顆智子去尋找適合移民的星球也行啊。再不行不能星際流浪必須依託母星?(是的章北海就是這樣做的)
什麼光粒二向箔,宇宙這麼大,高階一點的文明大可以星際流浪,看到個適合的恆星系就去收割一波資源然後閃人,有光速墻這一終極天然時空屏障你什麼武器能在我閃人之前打到我?

b.合作大於BFT信者——作者自相矛盾其之一
我們可以看到,三體人和地球人的扭曲接觸就引發了兩邊的技術爆炸。
顯然,作者也不得不承認交流是技術爆炸的重要誘因。
我們把這稱為合作優勢,實際上這已經足夠展開推理。
只要有2個文明忽然發現了合作優勢,那麼假設其他文明依然是BFT信者。
bang!這兩個文明的共同體直接作為一個新的BFT信者就可以碾壓全宇宙其他BFT信者了。
這自然可以推論,他們融合第三個文明,那就能對抗其他所有雙文明體BFT信者。
到這裡BFT已經破產了,合作就是能1+1>2,這不過是現代文明極其基礎的理論罷了——沒有分工你劉電工憑什麼做電工還能吃上飯不用自己種地?
當然合作也有很多種形式,可能是三體對地球的奴役,也可能是現代的全球化貿易——歷史又來了,你會發現即使你按馬教那套早被唾棄的歷史唯物主義,也會發現合作的形式會隨著合作的展開,合作文明的進步而提升,到今天美國如果把一個其他國家變成自己的奴隸,分分鐘會面臨自己國民的巨大反對聲浪。
當然合作不是萬能的也不見得是能統一宇宙的,但沒有合作的BFT是萬萬不可能的。從博弈中產生合作的故事,可以去看《超級合作者》,看完你能直接明白BFT之可笑,以及為產出且暢享《超級合作者》的墻外文明社群,與鼓吹BFT宇宙真理的墻內社群的差距之巨大而深深感受到瓦房店之可悲,超美趕日之可笑。

c.文明控制論的自我破產——作者自相矛盾其之二
三體人用智子鎖死了地球文明。(其實是地球的物理學)
那麼更高級的文明呢,難道不是一旦科技樹攀到某個程度,直接全宇宙發智智智智智智智智子,直接鎖死任何文明產生嗎?(當然一個BFT信者如何能理解“文明”和“阻止文明出現”也是極其耐人尋味的)
或者,第一個上帝文明直接就向全宇宙灌輸一種單一的劣質文明,讓後來者永遠不會威脅到自己。(當然一個BFT信者如何能夠blabla我就不重複了)
當然類似的話題早就有人寫了,參看寶樹的《三體X》,順帶一提,寶樹的《三體X》證明了兩件事,一是同人作品《三體X》秒殺《三體》,二是寶樹的水平秒殺劉慈欣。
程心是一個白左的標誌,但是劉慈欣寫砸了。墻內人非常喜歡抨擊程心,但是其實仔細看《三體3》可以知道,劉慈欣其實內心有一部分是完全同意程心的(不然也不會說出“中國民主了我馬上去歐美”哈哈哈哈哈),這裡面的根源是現代文明的普世價值無論你怎麼冠以“西方式”“西方陰謀”,大部分人內心是接受的,嚮往的。問題在於劉慈欣自己支毒中毒太深,宏大敘事和遮掩獨裁式的集體主義是他思想的根基,BFT和極端社達主義是他的表意識核心,所以《三體3》這種彆扭的故事就是他表意識和潛意識衝突的體現。

結語
再扯點題外話,我是難以理解小島秀夫居然能為推薦《三體》發推的。拜託你是日本人不說,還是幻想文化高度發達的日本社會裡的頂級創作者,做出了《食蛇者》的人。難道你平時不上班天天看電影發推特就沒看過《超時空要塞》《高達》《飛越巔峰》這些同胞做的經典作品嗎?在《死亡擱淺》擱淺之前我就從小島這個人的上述行為感覺此人可能真的是過譽了。

就這樣吧,其實這些東西擴展一下都可以出本書了,但是我是懶人,只想扔出觀點,不願意水夠一本書的量。上面提到的《三體》三部曲以外的作品,都推薦沒有體驗過的人去看一看,玩一玩。
艺术源于生活,请了解三体2黑暗森林的创作背景:

原文似乎来自知乎:

给大家讲点硬货吧。
我现在工作的单位科室里,有一个姐姐是刘慈欣的小学同学兼多年邻居,从她嘴里听过刘慈欣挺多有意思的事儿。

根据姐姐说的,她当初和刘慈欣在同一个国企单位同一个科室工作,当时应该是94年,她记忆最深的就是上班第一个月发工资,轮到刘慈欣的时候,财务没有整钱了,只能给了刘慈欣一堆零钱,一厚叠,刘慈欣手紧紧攥着钞票热泪盈眶,感慨说:我这辈子到现在还没见过这么多这么厚的钱。

刘慈欣天天穿的破破烂烂,骑着个二八大杠,除了车铃不响啥都响的那种,戴着个厚厚的黑框眼镜。

后来娘子关电厂因为各种情况倒闭了,职工被分流安置到集团其他下属单位,我现在的单位很多老师傅都是娘子关电厂的。

娘子关电厂,4×100MW,始建于1965年,机组先后于71年、75年、80年、82年投产。曾作为战备电厂,保障河北、北京等地用电。是山西主力发电厂,华北电网的枢纽电厂

刘慈欣被分流到了位于大同的某电厂,他一过去就有原来单位的领导给新单位的总经理提前打招呼说这是个不可多得的人才,得好好养着。

谁知道新单位的领导脑子特别棒!冷哼一声,老子的厂子不缺的就是人才。

然后,把刘慈欣分配到电厂的维护检修部门的输煤班。

给大家说一下输煤班,北方的电厂以前大多是火电厂,烧煤把水加热成蒸汽推动发电机转子发电,输煤班的工作就是每天清理给机组输煤的皮带,空间狭小,煤粉多,又脏又累,一周7天,5天是晚上10点以后下班,还有两天得通宵加班,没有加班费。

输煤除灰工作量大是真没胡说,我们班的一个师傅,40冒头,今年过完年去了除灰班当班长了,原来的班长脑梗了……过去之后工作量大到连续两个礼拜几乎天天通宵,感冒,浑身疼,上周实在扛不住了,请了一周假回家养身子去了。而输煤班,工作量只会更大,因为除灰主要是去除煤炭燃烧后的灰渣,而输煤,我们的煤质不是很理想,杂质石头比较多,皮带隔三差五出问题,几乎天天有抢修。而这一点,也是山西很多电力企业的问题。

刘慈欣就在那样的环境下,每天和别人扛着皮带,带着工具去补损坏的输煤皮带……

后来大同市的作协听到了刘慈欣在电厂扛皮带……大惊失色,赶紧把人挖走进了作协。

然后就是2015年真正意义上的大红大紫。

现在,反正我们办公室那姐姐每天都捶胸顿足,为啥当秒没想着问那个流鼻涕戴眼镜的傻小子多要点签名,不然现在光卖他签名都发财了。

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看到评论区有人质疑我,谁跟你们说刘慈欣是阳泉的?谁跟你们说刘慈欣是总工来着?还有,我们集团在之前没有改革没有换血之前,领导们一个比一个神奇。

质疑我真实性的,来,首先,大刘参加工作是在山西漳泽电力股份有限公司旗下的娘子关电厂,严格来讲并不是阳泉市区的,属于军备电厂,很早之前因为机组小被关停了。

娘子关电厂大多数职工被分流到了我现在所在的临汾热电,而没有关系的其他人就各种被打乱分流(怕同地区职工太多报团不好管理)

大刘就是在这样的背景下被分流到了大同的电厂,你们质疑我之前能不能去百度看看,娘子关分流关停是08年左右的事儿,你们也不想想为什么08年以后大刘的工作经历就没有了,因为后面去了输煤班,这么丢漳泽电力的脸的事儿能说出来么?



还有,电力企业属于生产单位,主要的专业是热能动力工程和电气工程,我们要计算机高级工程师有意义么?

对于领导(厂级领导)是有意义的,每年集团会对下属单位的高级数量进行评定,所以各自单位的高级象征意义大于实际。

我妈还是国家高级经济分析师,有用么?在国企,高级自动享受科级待遇,问题是,电厂最大的领导,第一是总经理,第二是书记,第三就是总工,总工一般是副处级,有些效益不好的单位,就比如我们,总工是科级,但是跟其他科级完全不可同语,权力地位天差地别好么?

一个关停的娘子关电厂,你们非要跟我说大刘现在还在那里工作,我真是很无奈,机组都被爆破了,让人家住荒郊野岭么?

而且电厂分发电部和维护部,总工等领导大多数是从发电部门提升的,因为发电对于整体系统的掌握更深,而维护,只精通自己负责的系统部分,大刘当初就在维护部的锅炉班(也叫炉本体),很少会有厂级领导是从维护提升上来的。

还有,大刘的夫人现在在忻州市原平市的同华电力,600MW的机组,做保洁,这点你们要是有认识的人可以去打听打听,我一堆大学舍友就在那里。

最后,别低估北方国企领导的愚蠢程度,他们只会比你想的更愚蠢,比如你见过90年代背着40万现金去集团总部招摇买官还成功了的人吗?你见过没事干就把职工叫办公室辱骂一两个小时的领导吗?见过一个单位加家属区两万人大国企单位的领导喜欢睡职工老婆的吗?

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简单回应一下,各位可以在百度贴吧娘子关电厂贴吧还有刘慈欣贴吧里找找,时间线大概是07年左右,娘子关电厂当时的帖子里哀鸿遍野,老员工有关系的早早被调走,没关系的,只能原地等死,前路未知。

刘慈欣贴吧里07年左右也有人去过娘子关电厂,发了帖子,结果大刘的工友赶紧跟帖让大家不要在娘子关电厂贴吧提起大刘,否则会给大刘带来特别不好的影响(主要是得罪领导,有的人很奇怪,屁大的事儿都会觉得是别人不给自己面子,然后就给你穿小鞋,或者开除你)


至于我为什么匿名,简单说吧,首先我过往回答里有很多暴露我个人信息的东西,认识我的人很容易就能推到我身上。

第二,就本匿名回答其实我们单位的人看到了也能推到是我发的,因为女性,性格比较厉害,娘子关老厂出来的,维护部锅炉班,上班半年左右,整个办公室里一抓就是我。


第三,这份工作很不好,但是我暂时没有选择的余地,我不想因为发个回答就被开除,所以只能匿名,所以在这里看的各位,赞同还是反对无所谓,尽量别拿出去跟人说这些事。


文中很多事都是在我们集团内禁止传播的,反正大家对大刘的事都不敢放桌面上聊,我不想因为我的回答,害得班长还有那姐姐跟我一起挨批评倒霉……谢谢


至于不能提,原因很简单,第一是大刘新单位的总经理办了蠢事,说出去不光彩,第二是新董事长极其厌恶上班不专心的行为,第三,国企,你们懂

之前集团上一任董事长差点因为这事儿把那个电厂的总经理给揍了……

毕竟国企单位好面子,大刘现在这么出名,如果当初给大刘一个宣传部主任的岗位,现在出去吹牛,底气特别足。

实际上……现在我们集团都快成笑柄了,知道些内幕的人都会说你们集团牛逼啊,能让一个大作家去输煤班扛皮带掏煤块儿也是666……




关于刘慈欣和电厂的更多行内人讨论:

大刘的夫人现在在忻州市原平市的同华电力,600MW的机组,做保洁

娘子关当年分流 百度了一下时间 无非就是大唐塔山和同煤大唐热电,两个前者可能性最大, 塔山坑口有很长的输煤皮带。 电厂让一个名人干这个基本就是侮辱了。 不过同煤是纯土鳖,大唐哎不说了 俺们关联单位,以前关系很好。同煤大唐12年前后上机组了。很可能那一批过去。漳泽电力在大同的厂很可能是和大唐合作的, 大唐这个屎盆子,背的比较冤。小公司就是这么土 当年要是放在机关,宣传啥的,哪怕是个干事,现在多大的牛逼可以吹啊。

我实习期时在输煤班呆过半年,粉尘大,噪音大,严格按安规做没那么危险的。他在前单位有空写小说,时电厂来说,真不是个人才,而且分流来的,进检修输煤班也是同专业,原来的计算机室,也是属热工,同为维修专业。没去输煤运行,不算啥事。

燃料运行班组才是电厂最惨的工作,维修输煤班不是,从维修班组中找最惨也是机务最惨。【

虽说厂内不太注意专业 ,但是干输煤的一定是电厂最没关系没能力折腾的人群。分流来的没背景,一般都往燃料、仓库、零米塞,无例外。

进生产区的都是没啥关系的,电厂舒服的都在外面坐办公室,每天到点就下班了,搞电脑的还有个信息中心啥的,但是这帮信息中心的绝对不会管生产区DCS的任何电脑。

坐在沙发读小说的时候,作者却在扛轮轸修输煤皮带。他一个人一个办公室是在娘子关的事儿,但是这跟分流以后没关系,比如班组的一个老师傅,普通工人,原来在另一个电厂还是维护部主任,对面的输煤班班长原来是晋城某电厂的发电部专工……不到处级,分流就意味着不管你之前多牛逼,照样要从头再来。《三体》第3部的结局为何如此黑暗,这和大刘当时的创作环境有密切联系,老单位被关停了,新单位把他当二等公民,你说在这种环境中他能写出乐观向上的小说吗?

放综合部搞宣传比较合适,但没背景,专业对口也就那样。维修部门,热工机务电气,也就热工的计算机室专业最对口,输煤室搞PLC或者执行机构什么的也算正常。

刘不是电脑维护员,是热工专业,负责一些程序逻辑、传感器数据、自动控制之类维护的,不是办公网络维护,所以维修输煤班也是专业对口。别喷我,大刘是我完全意义的师兄,我在热工也维护过半年燃料皮带。

其它讨论:

国家不幸诗人幸。不然又写成傻白甜。达不到现在的深度。

有些官僚有个特点,就是一定要欺负人,不欺负人不舒服。以前不是有个专有名词说这个现象,武大郎型管理,有些领导就是谁有才能就压制谁.......

电力系统北方某局从外单位挖来一个副总工,水平高能力强,总工行政出身,思维混乱吐词不清,同副总工在一起衬托出草包的本质,于是把副总工安排打杂,最后逼得自己走人

跟我老爹挺像的,大学毕业进一北方小山沟化肥厂里当技术员,各种挨整,然后掉回南方某国企,解决了很多技术问题,从电工队长一直干到副总经理,关键还是碰到了能识人才的领导。

农业国官僚要的是会来事会看眼色有眼力见。

有本事的人都不愿意交际。这一点与官僚不同。但不知何时这成了罪过。

他这文说见天从早到晚掏煤灰,掏到晚上十点,而且,百度他2013年就是一年版税370万的大明星了,2016年才正式调入作协,很难想象他领导这几年里还能这么淡定的蹂躏这种已经成名的公众人物。

国企普遍超编,你一分流过来的没人帮你说话想任原岗位是不可能的,又不能辞退,只能往低岗位塞,南北一样的,有钱的国企真不缺人才。而且大刘成名前,也不算个啥人才,你一电子工程师,写小说写得好,领导不待见也正常,不务正业嘛。关键他成名领导得不到一毛钱好处,而且钱比领导多,领导不好管理,巴不得他早走。眼界太小。 也难怪,电厂那个环境,离市区远一点,有的就是土皇帝。

有句话我比较认同:大刘是个好作家,但时于电厂,不算是好员工。你作为一个技术人员,攻克什么难关,优化了什么控制,降低了什么设备故障率损耗率,降低了多少煤耗,那才叫人才,有职业操守。不离职写小说出名,那叫不务正业。

南方的绝对压榨到你没个人时间,还写小说?我刚出来工作时,有师傅累到干活时站着睡着了的。

楼下一个个义愤填膺,如果是负责人的私企,一个电脑维修员,整天码格子赚外快,早都被请走了吧,也就是国企不好开除人,还能混下去




刘慈欣在现实生活被人这么整,去写小说能写出阳光的作品吗? 互坑互害就是列宁主义体制内部的最鲜明特点,这里转几段刘阿姨的话:


這樣的單位都像羅馬的奴隸種植園一樣,他們的人口是負增長的。他們生出來的孩子總是很少,孩子結婚的時間總是很晚,總是有大量的人不結婚,結了婚的人的家庭關係也是極其可疑的。他們的人口要不斷地通過新畢業的大學生、新招的工人這種方式來不斷補充,基本上是一個負增長的結構。這是列寧主義的一個最大特點,就是說在關鍵問題上它是違反自然、而自然趨向毀滅的一個基本結構。就是在這個負組織度的基本結構之上,形成了一個顛倒的社會結構:沒有生命力的社會結構騎在那些還有殘存生命力的社會結構之上,依靠還保留著儒家家庭觀念的老一代人生產出來的人口當農民工來暫時延長它的壽命。隨著傳統的儒家家庭觀念的解體,農村人口衰竭,老年人自殺,說明儒家的家庭觀念已經最後解體,共同體完全不存在,大家都處在這種相互猜忌和相互殘殺的狀態。

.......

至於除去極少數知識分子的大多數體制內人士的話,他們沒有相互殘殺起來,領導相信他不會被他的下屬和同事吊起來割掉睾丸或者是同事之間不相互殘殺,全是因為有共產黨在。他們全都恨共產黨,他們也全都相互仇恨,但是他們也全都知道共產黨結束的那一天就是他們自己的末日。儘管有一部分人會先殺掉另一部分人和吃掉另一部分人,但是他們會全部像是太平洋大逃殺的魯榮漁號那條船的船員一樣自相殘殺致死的。


....

只要有任何人倒臺了以後,我立刻就像貧下中農一樣上去搶一把,不要錯過機會,無論他是誰。如果沒有機會的話,隨時創造機會。

在秩序比較井然的時候,例如在江澤民時代,大家在共產黨的指揮之下都在忙著發財的時候,我就盡可能地什麼也不幹,讓別人去幹活,等他們幹完活以後,我要盡可能地拿這一套臺詞去分他們。總之,如果有可能的話,我要去剝削那些有貢獻的人,對他們忘恩負義;如果沒有可能的話,我至少要確保自己絕不付出,絕不付出就保證絕不吃虧。總有一些人會付出而讓你占一點便宜的,只要實行上述極其簡單的邏輯,同時隨時準備好說出各種各樣的相反的臺詞。例如,在新疆你就可以說維吾爾人是劣等民族,然後在四川你又要說滿洲人是劣等民族,諸如此類。當然在其他地方你需要其他臺詞,但是這些臺詞要製造出來的話,對於無產階級知識分子來說也不需要多大的能耐,只要有中學生出身的紅衛兵念口號的那點本事的話,你就隨時都可以製造出這樣的話術來。考據是多餘的,誰給你搞那套?你如果花時間去考據中亞自古以來的居民到底是誰的話,那你就是傻瓜。在你費事去做那些考據工作的同時,別人早已經振振有詞地憑他胡攪蠻纏的手段撈到一筆走了。

總之,你順著這種手段,不斷拋出你的各式各樣的話術,然後以逸待勞、守株待兔地推行你的無產階級策略,隨時準備整人和準備佔便宜,你的一生就接近於完美無缺了,反正你至少是不吃虧。即使是最後大家都被打倒和被吃掉了,相對於其他被打倒和被吃掉的人來說,你也是相對佔便宜的。當然,這種邏輯展開的結果必然會使大家徹底毀滅。如果暫時還沒有毀滅或者眼看已經快要大家都餓死了而沒有餓死的話,那一定是有新的資源輸入。新的資源中斷的時候,你們最後還是要得到這種下場的。就好像說是,捕鯨業一定會在最後一隻鯨魚捕完以前就破產的,因為捕鯨是需要有成本的。所以,資源輸入者肯定也會有某一天失去耐心,而到了這一天,你們最終無法避免的結果還是會來臨。

但是這裡面比較可惜的一點就是,它是有傳染性和放射性的,就是說它會使原來有點品德、有一些資產階級性格的人墮落化。例如,我敢說我自己就受到過這種誘惑。在我被上述的無產階級流氓誘惑、為了作為資產階級裝逼的情況下,為了顯示我老人家真是一個牛逼人物,給他們做了一些很漂亮的工作。然後在發現自己被剝削了而要求他們反過來報恩、又被他們忘恩負義以後,我就考慮要不要我也這樣。我要是什麼都不幹的話,顯然條件比他們更好,領導絕對不敢問我值不值班。然後我就坐著等,等下一步他們再招新人,我用同樣的辦法把他搞定。然後在與此同時我又想到,這樣在我五十歲或者六十歲的時候我就會變成像他那樣的人。如果那時候共產黨突然垮臺、招不進新人來供我剝削的話,那麼我的下場就會非常之慘。然後我反反復複計算了一下,覺得這種可能性挺大,所以就仰天長嘯,長歎一聲,從新疆跑掉了。這就是我當時的真正動機。如果當時我的居住地不在新疆而是在昆明或者成都,很可能我就不跑了,因為按照我當時的預計來說的話,沒有維吾爾人和藏人的地方,說不定共產黨像大清入關一樣就變成一個二百年的長期王朝,那時候我可以等著剝削下一批人,是不是就可以這麼搞了。我敢肯定,我在2012年以前還不是很有把握地說整個中國最後都會變成一個大新疆,而在2014年以後這種把握產生了,於是我就得做下一次逃跑了。
中华菊头蝠 年年有蝠
弱智民科,没有基本历史常识,人类至今利用的biomass不到全球总量的百分之一,已经养活七十亿人口了,小的时候能源枯竭论尘嚣直上,闹到现在页岩气革命要美国到处给能源公司找市场。本质上讲就是一个出生在内卷化环境对技术进步不抱希望也确实在他所在的社会没有希望的自以为高明的弱智知识分子,编出了一套弱智理论喂给这个国家满大街跑的傻子们吃的劣质精神食粮。
社达份子的被害妄想。
具体评价在墙里说了很多,为了避免暴露个人信息就不在这里说了。
据说刘电工那句“不择手段的前进”很得墙内某个高赵的欢心,所以高赵出手帮刘电工推广成了现象级小说。
我和克强上丽媛 笑啖习包猪脑 豪斩共匪狗头
这个理论自身还是能说圆的,但最大的问题就是与故事的框架不自洽。

既然三体人是思维透明的,在三体星上生存就没有猜疑别人的必要。那么三体人肯定无法自行推导出一个基于他们无法理解的概念(即猜疑)而构架起的理论体系。

当然,故事总归是故事,作者自己忘了设定的事情也不罕见。
让人眼前一亮的小说设定,不适宜用来解读现实。

如果是大刘自己想出来,那他已经达到了西方十八世纪末时候人口学家对人类社会的见解水平。如果不是自己想出来的,那也借鉴的很漂亮。

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《人口原理》是英国人口学家托马斯·罗伯特·马尔萨斯创作的人口学著作,首次出版于1798年。

人口原理提出了两条不证自明的公理

1,食物为人类生存所必须——而整个地球的食物是有限的。

2,两性间的情欲是必然的,且几乎会保持现状——没有天灾人祸,人口就会爆炸增长,迟早会让食物不够分。


根据这两条可以推论两个级数的理论,在对人口增长不加任何限制的情况下,增长是呈现几何级数,其增长力是无限的,而相应的生活资料却只能以算术级数来增长。所以国家要想办法消耗人口或者压制人口增长。
黑暗森林是中国人生存环境对外的延伸,刘慈欣之所以这么写,归根到底就是作为一个国企工人,其对此印象无比深刻。
之所以在墙内被众人追捧,也正是因为它特别符合中国人的生存环境,把中国人黑暗的现实投影到更大的宇宙,反而成为一种宏大叙事,给中国人提供一种绝望式的安心感。

叶文洁,本身就是建构在文革时期的人物,表现出中国人生存环境的生不如死,就像文革里自杀与他杀的无数知识分子;
猜疑链,源自墙内人人自危的生存环境,没有一个中国人是好人,没有一个值得信任;
技术爆炸,源自中共的PTSD式维稳,再小的群众组织都要打击,即使是乒乓球协会也必须姓党,好像几个人聚集起来就必定会星火燎原,要推翻共产党一样;
二向箔,也就是赵弹的宇宙版,在二向箔时时刻刻威胁下的宇宙就像在共产党监视下的中国人,只能夹着尾巴生存,一旦被共匪惦记上,必死无疑。

公布三体坐标,令三体人被打击,这就是中共体系下的相互举报,人人互害;
面壁人所谓面壁,实际上就是指柏林墙,象征共产主义国家无数改良主义者最终都失败了,没有一条路径可以改造共产主义极权;
小说最后的逃离太阳系,则是终于想明白了中国这一切都是没救的,唯一可行的方法就是逃走;
黑域中时间变慢,二向箔失效,则是建立在墙内对民主国家抹黑后的想象上。黑域是宇宙中唯一不被攻击的净土,含义就是即使民主国家真像新闻联播里一样黑暗,也比在光明的共产主义中国被铁拳打击好一万倍。

但即使如此,总有一天还是会被追上,整个宇宙都被自称为文明的存在毁灭掉,降至零维,再也没有未来。

在黑暗森林理论下建立的科幻宇宙,充满战争和毁灭,唯一的结局就是迈向灭亡,表现出的恰恰是共产主义统治下的人类,就像苏联、朝鲜、红色高棉,即使是在全世界和平的大环境下,靠着自己对自己的迫害,一步步把自己的文明推向毁灭深渊。
自嗨的理论,一个简单的例子,高级文明可以将探测器做的很小,无需你发现而实施探测。高级文明绝对不会放弃对周围的窥探。而窥探的结果,必然是发现很多文明的存在。因此,在这种大量隐蔽的探测下,实际会发现很多文明是无害的,进而交往。进而整个星际社区繁荣起来。
刘慈欣对自己这套设定,做了太多限定。比如曲率引擎必须很大,探测器估计也很大,航行轨迹不容易消除,会被更高文明发现。其次,文明使用傻大笨粗的无线电通讯,而星际很少发现智能电磁信号。
所以刘基本是基于费米悖论而认定这是星际事实。而费米悖论是60年代出现,一个极为过时的理论。
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
一点也不神,我以前的评价节选:

。。。处处矛盾反馈的是中国式空想的极限,实质是借SF小说描述中国和中国人恶劣的生存环境。黑暗森林更像是全民生存战争的现实中国社会。。。。

中式重工业SF而已
油泼辣子 一道菜,热河路上走九遍
社會主義電工科幻題材確實滿足了當下中專畢業廣大青年對於’科學‘探索的無限遐想。
有道理,因为有信奉这种理论的种族和民族存在,那在和他们打交道的时候必须注意
vCyber 驱逐马列 分权宪政
  没读过也不会读,原因是墙内除非是封禁的书籍不可能有明显的真正思想。真希望中宣部吃干饭hahaha,但是共党一开始就很重视舆论宣传,所以基本就是非禁书不读。

各位喜欢科幻的请多读阿西莫夫,那些是真正的经典,很希望各位葱油题关于他的问题。
潛水艇 (と・てノ)
在現實森林中,互利共生、片利共生的例子如此多,全部當沒看見。

你也提到了費米悖論,那我們不是應該依黑暗森林理論,早被外星人消滅了嗎?
jianpwokao 政治倾向中立偏左,讨厌种族歧视、宗教歧视,反对赤纳对民运人士及宗教人士的迫害
早就被西方文明社会抛弃的社会达尔文理论在东亚某蛮夷国受到追捧是正常的,在小说里面看看可以,现实生活里面社达理论早就被丢进历史的垃圾坑了
Dr喵斯林 自由派
我记得之前恶毒维基对刘的批评挺入木三分的,可惜现在看不到了
Geeitajyhbinq 我站在雞蛋這邊,你們可以打我了。
首先,刘慈欣个人人品太差,讨论他的作品时难以跳过。其次,黑暗森林理论被吹得太高了,不值得过多的讨论。三体这种因为政治因素被人夸,又因为政治因素被人骂的书要是能代表中国科幻文学的话才是悲剧。
高贵的凡塔斯 人肉翻墙进行时
说到底就是一本小说而已,不要去过于在意里面的理论。

可怕的就是有些人把科幻当成科学了。
KarmonCanon 如果是一个堂堂正正的人,就请不要为禽兽卖命
作为一个小说来说的话设想不错,可是认真看你确定要相信一个电工说出来的话?那可就真的科学娱乐化了
令人眼前一亮的說法,故事性很強。但是跟許多科幻作品一樣都是為劇情服務的設定,在現實世界沒有意義。
窝达令 一个精神上流浪的孤独的喵
在一个战乱的年代,某个没有月光的晚上,你走在偏僻的小道上,这个时候,你的的前面突然传来了脚步的声音,你会怎么做。
哪怕是在和平年代,在城市阴暗的角落里,一个漂亮的女孩在走路,突然前面黑暗中迎面走过来两个强壮的男人,这个女孩会怎么想?
有些东西虽然很玄幻,但现实中还是有例可寻的
诚实的自由 幸福源于自由,自由来自勇气.
前面有几位葱友说得非常到位,简而言之,不过就是为了写小说而杜撰出来的一个垃圾理论而已,如果非要说有什么价值的话,那就是可以用来鉴别一个人的逻辑能力.
刘慈欣就一个高级五毛,作品尽是为匪帮洗地.
U檸三文魚 你今天吃了面包没(*`▽´*)
这种问题,直接看看魔兽的熊猫人的下场就知道了
紅鷹同蒼狼 波美拉尼亞的阿斯坎尼的親族與猶太人生下來女兒,這個女兒和成吉思汗的後裔結合,生下一個長相酷似托馬斯愛迪生的男子
非常符合支那特sai15世紀瓦房店朋克世界觀的社會達爾文主義理論

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