一个弱弱地疑问:疫情发生在其他国家就能控制得更好吗?

基于之前葱油的讨论(也是我之前认同的观点),只有中国这种独裁国家才会使疫情发展到这个地步,因为他们说谎,控制言论,掩盖真相。这里隐含了一个逻辑,就是信息透明控制效果就会好很多。

但是,现在意大利这样的民主国家,信息没人掩盖,这个爆发速度似乎真的难以控制的。虽然现在人数不多,但真的好快。假如后面也控制不住,是不是给了很多粉红一个台阶,认为这是无论专制还是民主手段都难以控制的,党国已经尽力了甚至手段更高效。


我感觉之前动摇的小粉红们也会因此认为国家尽力了,这个病实在难以控制,发生在哪里都差不多,说不定比中国更糟。

如果你说这种疫情只可能中国发生,似乎也说不过去。即便他们那么想,也肯定是怪吃野味的,除非证明是实验室泄露。


下面说如果中共一开始不瞒报疫情就不会出武汉,这个论断真的太武断了。不然我举例意大利干什么?已经从一个小城市扩展到那么多城市了啊,这个国家从头到尾没有瞒报。

讨论一个问题,能否先看事实?
已邀请:
gogh8964 hello word~
根據《經濟學人》18日一篇名為「Diseases like covid-19 are deadlier in non-democracies(像新冠肺炎這類疫情,在非民主國家更加致命)」的分析文指出,民主國家(指擁有自由公正選舉的國家)在控制和處理疾病爆發方面,往往比其他形式的政府更好。富國和窮國都一樣。

《經濟學人》指出,根據比利時魯汶天主教大學「國際災難數據庫」中的數據,分析了自1960年以來所有記錄的流行病,從1963年尼泊爾天花,到近幾年的的茲卡病毒及伊波拉病毒。分析結果雖呈現高度分散,但有個趨勢是明顯的:在任意且同樣的收入水平,民主國家的流行病死亡率似乎都比非民主國家低。如具有中國收入水平的專制國家,在過去的流行病中,約每100萬人喪生6人,但是在相同收入的民主國家,每100萬則喪生4人。

《經濟學人》表示,民主制以其「自下而上的程序」為人詬病,但似乎在疫情控制方面比專制政權優秀。專制國家在緊急衛生問題要求採取緊急行動,通常也與審議式民主制無關。如世界上最民主的國家之一挪威,立法者一直在辯論建立一座擁有200張床位的新醫院位置已有7年。但在中國,最近僅用十天時間就建成了一家可容納1000張病床的新醫院,用於治療冠狀病毒患者。

《經濟學人》指出,雖然專制政權儘管協調大規模的建設項目,但在需要訊息自由流通,以及公民與統治者進行公開對話ˇ的時候,就可能不是很適合。例如,在疫情爆發期間,有關政府政策運作方式的建設性反饋,以及可以幫助領導者採取更動態的應對措施,在非民主社會經常限制這類訊息流通,並迫害公開的發聲者,例如醫師李文亮。《經濟學人》表示,李文亮去年12月,就已警告有類似SARS的病毒出現,但據說當時中國警察不但沒有聽勸,反而譴責李文亮做出「虛假評論」。後來證實李文亮說的話是正確的,但當時他也已經染病,甚至因此過世。

《經濟學人》表示,中共中央機關刊物《求是》雜誌最近一篇報導指出,國家主席習近平很早就知道了疫情,並指示要在1月7日(疫情宣布前兩週)採取行動。《經濟學人》表示指出,這樣做的目的可能是要將習近平描述為負責事件的指揮官,但也強調了這樣一個事實:「即中國領導人在向公眾傳遞重要且挽救生命的相關訊息方面能力很弱。」

https://i.imgur.com/NUG4G75.jpg
这里需要说两点,疫情控制和信息透明。

事实上,很多国家疫情控制就是做的很糟糕,你说尊重人权也好,执行不力也罢,结果在那里摆着,没得洗。这里点名批评日本和意大利,尤其日本,怎么可以这么蠢这么萌,气死人了。没有必要因为反共就给别的国家政府唱赞歌,烂就是烂,不分国籍。

实际上,当你从疫情控制角度来对比,你就已经落入话语陷阱了。目前哪个国家敢说把全国国民封闭到小区几周甚至几个月的?我寻思除了朝鲜之流,也就是中国特色社会主义的你国了。当年欧洲黑死病,东北鼠疫,能挺过来靠的都是一招:强制隔离。从这点来讲,几个政府绑在一起也干不过中国当局。

所以你要想比较,不要从疫情控制角度入手,要从疫情预警、信息公开透明、新闻自由着手。国家CDC及时发布疫情消息,并且让消息自由传播,确诊和疑似病例数据经得起质疑,民众对疫情充分知情,自然自己就会着手防护,并且监督政府的疫情控制与资源调配是否及时跟上,而不是一个多月了还不当回事,办两会、搞万人宴,传染链混乱不堪。换句话说,如果意大利和日本也搞瞒报,现在的确诊病例乘个十都不过分。中国如果不搞瞒报,如今根本用不上强制隔离。

自己非要往坑里跳,然后吹嘘自己爬出来多么有效率,这真的是值得骄傲的事吗?
KONOKUNI 抠脚JK
我觉得各位葱油被带沟里了。
这问题里的一大部分讨论竟然已经变成了基于“民主国家抗疫失败”的讨论,在这个基础上你怎么辩论都要被带沟里。
目前中国国内的情况,是全境封锁,武汉地狱,疫区医护人员去一批倒一批,当地老百姓感染就等死。武汉当地火葬场烧人烧不过来,还需要外地的去支援。具体死亡数字不得而知,武汉被捂地死死的,消息传不出来。
世界各国,目前2月27号,日韩意出现大规模的感染情况,日本目前可以说是最坏最坏了,不过现在还在发展期,以后情况以后才知道,然而至今也还没出现武汉式地狱。顺便一提,日本“民主”别吹,那也是个人民受尽压迫宁愿自杀都不反抗的社会。其他够格被称为民主国家的,目前情况良好,除非严格到不能有疑似不能有感染。不会有人觉得民主国家做到全境无感染才算防疫合格吧?
所以你们是怎么把话题歪成了:为一个尚不存在的伪命题“民主国家抗疫失败”辩护。
难怪那个洋洋洒洒抠了无数个帽子的回答得了那么多个赞飘在上面。葱油们真的需要提高一下水贴的姿势水平!
看了上面的回答,真的无力吐槽啊。。。只能说民主是什么,对中国人而言,还是个意识形态的概念,不是具体的概念。民主制的本质,无非是一个习惯法的大集合,只不过在里面的,是人类文明起源以来一些好的习惯,和独裁制是一个银币的两个面。如果你单纯从防疫这件事对民主制失望了,那几乎是必然的,没一个民主制国家会因为公共卫生事件践踏人权,像非洲军阀一样为了防埃博拉传播,关所有居民两周不出门,然后军队进城收尸。

民主制当然是个好的制度,但再好的制度也要有人来执行。川普上来以后,大砍nih和cdc的经费,人员和重要岗位都未必有足够的人,这种情况怎么可能有好的反应呢? 有些走火入魔的新自由主义者觉得,把政府部门卖光了就是好的,然而这次疫情看来,政府负责的,完整公共卫生系统的英国,表现反而最好。私有化最厉害的美国,反而cdc掉了链子,现在没法提供足够的检测试剂,还不如亚洲的韩国和新加坡。平时看到不少人吐槽抱怨西方国家医保社保负担重,人民赋税重,零花钱都少了。但为啥不反思一下消费主义和长远的打算呢? 

民主制当然有不好的地方,从全球各地的民粹运动就可以看得出来,至少里根开始的这个新自由主义框架是不适用了。民主制需要有新的表现形式,解决人类真正的问题,包括气候变化、能源转型和老龄化,还有更好的医疗和教育体系。这些都需要每一个人参与政治议程,并且每个人都要找到自己的位置的。再好的制度,如何其中的公民堕落了,沦为废物了,那也没用。
民主是决策的一种机制,但防疫的关键在于是否有合理的手段。
防疫的手段必然侵犯自由,但需要衡量侵犯的程度是否合理。

如果一个政府空有民主的过程,但没有制定和执行行之有效的政策,那么这个政府自然会被诟病。日本政府目前的情况就与早期武汉政府类似,因为试剂有限,它把能做核酸检测的症状标准订的非常之高,有兴趣的可以自己查一下,所以日本看似确诊人数不多,但实际情况可能比韩国严重很多。要知道韩国的千例病人是在对近三万人检测后筛选出来的,而日本方面这个数字不过寥寥一千多人。可见即使在信息相对透明的情况下,无意但事实上的瞒报依然存在。这种疑似病人无法收治的现状,配合上日本可怕的人口聚集程度和便利交通,简直与早期武汉如出一辙。

韩国政府则是另一种情况,它的策略相当积极,努力扩大检测人数并对病人进行溯源,对疫情严重的地区封关,禁止集会等。有理由相信,韩国能把病人数量控制在一定范围内。但韩国的情况也反映了一个老生常谈的问题:自由的程度问题。面对一个病人,最有效的办法是什么?是就地送入垃圾焚烧炉焚烧,但这样完全剥夺人活下去的自由的手段没有正常人会支持。反过来讲,隔离在家侵犯了人外出的自由,最低程度的让人戴口罩,同样侵犯了人自由呼吸的权利,不同手段的区别在于侵犯自由的程度。韩国病例很大一部分来自于聚集的宗教团体,有的团体甚至不顾集会禁令集合,徒增了感染风险。现在韩国政府也是反应过来,立马拘留了集会发起人。

非常之时需要行非常手段,只是非常之程度需要从病毒特性和疫情来考量。我不认为国内因为隔离导致儿子死亡,冲进家门打砸麻将桌或是有家不能回是合理的,因为这样的程度是超越了我心中的度。但是什么样的防疫手段是合理的·,相信之后日本与韩国的数据会给出答案。
a1161aa 往后,哀悼的日子和值得哀悼的事情只多不少。 愿这片土地上的人,早一点迎来曙光,希望他们能撑住,最黑暗的时刻正在来临。
然后事实是,墙内的大部分年轻人已经接受了宣传和洗脑,觉得墙国已经控制病毒不会蔓延了。(咱们拭目以待)

我跟一个比我大3岁的学姐也说了这个问题(我21),她口口声声说
“还真不是爱国才跟你辩论”
“你觉得   直播疫情还不够曝光?”
“人呐,总是喜欢苛斥自己亲近的人,对外面的人却宽容”
搁这跟我说传统文化?得,犯了错还不让说了是呗,我说我不相信政府了,她也是跟我举日本政府不作为、美国疫情的例子。

tg真的不得好死,这明明是人祸的病毒还尼玛在宣传自己没有错,哪天要是中华民族都死了(全球报复、制裁),那肯定是你带的,中华民族被你搞的人不人鬼不鬼,一点独立的思考能力都没有整天就会在哪里喊口号
樓主是兩個問題。

一是標題,疫情發生在其他國家就能控制得更好嗎?
二是內文,假如後面也控制不住,是不是給了粉紅一個台階?認為這是無論專制還是民主手段都難以控制的,黨國已經盡力了甚至手段更高效。

我猜測樓主比較傾向於討論第二個問題,如果民主國家後面也控制不住,是不是給了粉紅一個台階?會不會給黨國和宣傳口實?

我認為答案是不會。
為什麼我會這麼認為?理由很簡單,因為這種台階和口實必須建立在中國不會二次爆發、湖北武漢的醫療黑洞能填補的上。
粉紅和黨國宣傳的自信是建立在官方數據大幅度降低、外國數據大幅度攀升,兩者不可或缺的情況。當其中一方不存在、尤其是官方數據二次爆發之後,他們的台階就沒了。

因為──真正威脅粉紅、黨國民生健康、市場經濟的,始終是國內病例數據。
或許現在這個時間談這個還為時尚早,只要靜靜等待即可,可能不用太久,只須等到三月上旬即可。
就用時間來證明粉紅的台階是否踏實吧。
Bwdearl 跳跳虎陪小熊維尼散布
首先你的問題必須建立在一個大家都誠實疫情與病毒的特性沒有被隱蔽的前提之下做討論。

舉例來說,台灣第29例感染者只有在19年12月2日去過廣東,然後就一直無症狀,也沒人知道他感染,如果共產黨講的是實話,那顯然和第29例的感染途徑潛伏期矛盾。

換言之當國際上各個國家都相信WHO的話並依照其建議的方式來面對新冠病毒時,就會出現嚴重的防疫漏洞。

因為中國那一直對於病毒的起源交代不清,不僅如此還讓WHO的專家避開武漢的視察。當資訊不透明訊息不對等時,甚至WHO還被中國收買的情況之下,疫情要如何能有效的控制?

當沒有一個標準甚至WHO的功能失效時,到底韓國日本或是義大利選擇相信WHO導致疫情失控究竟是人禍還是真的是因為民主制造成的?

還是因為某個獨裁專制的國家收買了國際第一道警示防線使得防線出現裂口才讓民主國家的疫情失控?

你這種提問都不知道是故意出來帶風向搞維穩,還是真的傻搞不清楚狀況?
思考快与慢 Now you see me
你这是引导性提问,你目的是引导我们往制度上去思考问题,从而得出民主国家未必比专制国家做得好。专制政府有专制政府的铁腕手段,比如一声令下全部封城,阻止人员流动,及时更换官员来治理地方...手段很多,但信息的不透明,导致的一些列人道危机喝突破人类道德底线的事情在不断的发生,媒体指鹿为马,网络舆论删帖,民众受到信息不透明,这些都是专制政府搞出来的。更多的来说我们看到了文革重现人间,我们看到了共产党对人性的摧残。这对于民主国家的人来说都是无法接受的,正如我无法接受武汉烧死活人这个骇人听闻的消息一样。民主国家动员力不足,政府能力有限,手段不够铁腕,还要通过表决来制定政策,响应程度,处理疫情能力,公共资源调配也许没中国来的强大,但起码是以人为本,就如特朗普皱着眉头说我们有多少例病患,我们形式不容乐观。这是文化差异上的对立,我们习惯了舍卒保车,我们中国习惯了牺牲少部分人来换取大部分人的利益,不管写小部分的人是否同意被牺牲,就如你愿意牺牲武汉所有的人民来换取疫情彻底结束么?很多人肯定说愿意,这就是要党性不要人性。不管哪种制度,只要对百姓给以足够的重视不草菅人命我觉得这才是问题的关键。
來自彎彎的留學生 多看多聽多了解
之前,品蔥上有討論過相關的議題了,個人認為這是個假問題,因為會問出這個問題,顯然對政治學或社會學相對不了解,因為這問題再直接點或乾脆點,就是問民主制度與獨裁制度的優劣,可是這種問題放在現實討論,爭論多不說,而且,每個民主國家都一樣嗎?每個獨裁國家都一樣嗎?既然都不一樣,那就要個案討論,而不是戰民主與專制,而且,對於品蔥上的人而言,真正的觀注點在於人權的保障,我用極端點的例子來問,你會願意當北韓那個因為有染病嫌疑就被槍決的人嗎?

我補個一段話,身為台灣人,從來沒有覺得民主比較好,狗屁倒灶的政治新聞看的也很多,民主的無能之處也看到不少,所以,我說不出民主一定比獨裁好這種話,但,有一件事我很確定,當了解或看到一些大陸的新聞,都會從心裡覺得我是生活在台灣,而不是大陸真是太好了。至少在台灣生活始終會是個人,而不是遇到問題就被當成韭菜。
在其他国家就不会发生这种因为瞒报而导致的无法控制的疫情。。。。
猫哥哥 猫是世界上最完美的物种
现在来说答案已经有了
就是发生在别的地方疫情也没能处理的更好
意大利 日本 韩国 这些民主国家做的跟屎一样
之前很多天的那些假设疫情发生在民主国家一定会控制的很好的言论现在来看都成了笑话
我很失望说真的  我当时信了那些言论
目前事实就是民主国家对疫情的处理并不比独裁国家好甚至还有所不如
之前因为这次疫情反体质的言论仿佛都成了屁
我看了品葱半年
第一次失望的注册了号回答了第一个问题
一是失望于民主国家的废物无能绥靖
一是失望于这里的人不肯承认自己的失败 这次输了就是输了 大不了下次再来 上面三十个答案没有一个肯大大方方承认输了的 让我觉得很恶心

不是五毛 就好像承认中国的不足才是真爱国一样 承认民主部分的无能之处才是真爱民主 五毛死妈死全家  期望民主国家后期能有点亮眼的表现  我这次真是对他们失望透了

我不能回复楼中的评论很难受 我就在这里说了

在下面回复的人知不知道最近推特上大批日本人爆料医院不让检测新冠肺炎的事  这个事我真没想到能在日本发生 还是你们想说那些日本人都是五毛假扮的?
至于中国控制疫情的能力 大家也都说了 牺牲了大量的人权 除非像朝鲜一样把得病的都杀了 否则现在ccp的防疫措施应该是世界上最严的(不代表我完全支持 我也不想成为那个被牺牲的代价)如果这种防疫手段都没能防住 那其他地方如果没药又凭什么能防住 (我这里单论能不能防住的问题  至于病毒是否泄露以及是否故意投放是另一个问题)所以我尽管我不相信那些数字,但中国疫情绝对是缓解了的 因为为了这个缓解已经死了太多无辜的人了 这个代价还不能缓解那这个病毒必定全世界大流行了  我不希望这样 别反共反魔怔了
这次韩国事实上就是极差 ccp已经有了例子了 韩国比ccp有多的多的时间和信息还是没能挡住爆发  who fucking cares 为什么他做的差 差就是差 没办好就是没办好 没有任何可以推脱的借口(ccp做的也极差)
至于日本最让我恶心的这次他们居然让很多人想做检测做不了 推特上有很多人说这事 如果这事发生在中国绝对被喷死 发生在日本也应该被喷死 错了就是错了 别跟个loser一样不敢认错 这跟ccp有什么区别
还有说日本韩国被ccp骗了 你是在逗我吗  连你我这些老百姓都能掌握的武汉当地的信息 日韩高层会不知道?他们掌握的信息一定一定比你我掌握的多的多的多  如果他们这都做不到那不就是太废物了吗 
暂时说这些 管理员给我点声望吧 我没法回复别人很难受

哦对了 还有 你才粉红呐 你这动不动就扣帽子的本事跟红卫兵学的?谁跟你在这相信墙内的宣传 我上网了解这些的时候还没有墙呐 你可以说日本政治冷感 或者一党独大民主度其实不怎么够怎样怎样  你别上来就给人扣一个帽子 太恶臭了
我只是就事论事回答这个问题
日韩是民主国家
日韩做的很让我失望 尤其是日本不给检测的事
我没说ccp做的好 我只是就事论事ccp做的够狠够严  说实话我这个时候的确是愿意放弃一部分人权(一部分啊一部分 杠精死开  我不是想被饿死那种放弃人权)隔离在家 这的确是在没有药的情况下控制瘟疫最有效方法 如果那些部分严重点民主国家继续不控制人口流动那那些人民也会很
困扰吧
就像你也不愿意疑似的邻居来自己家出门啊 一个
道理
我还是想劝你们就事论事 少阿Q ccp能做这么大你非要侮辱它一无是处 那不就是在侮辱你自己吗 他一无是处都能把你活活欺负死 那你又算什么  这种心态跟那种抗日神剧有什么区别 自慰?正视自己的敌人的强大才有打败他的可能

可别说我五毛粉红了,当不起,我这些言论其实才是ccp最不想看到的 所谓小骂大帮忙 我这就是小夸大拆台 因为类似这种言论是真的有在认真分析ccp的利弊 先不提有没有效  起码不是那种成天自慰天灭ccp的抗日神剧 那些满嘴支那的不管你是不是五毛 你就是在做五毛的事(即恶心走中立的人 分化厌恶ccp的人)所谓圣人看事不看心 看心世上无圣人 既然那些满嘴支纳的人跟五毛起一样的作用 以后就应该把他们当五毛处理 封号就好了 至于那些热衷乳包的 这个倒无所谓 只是有点幼稚,小丑行径罢了 倒也无伤大雅 也没人在意其实 还挺逗的 
第一,中国的数据没有可信度。
第二,这一波都是在中国遭受疫情后不封关,和中国继续高密度往来的国家。
第三,其它国家等于是被卷入的。
你们要搞清楚一个问题。公开透明的防疫体系之所以重要,是因为它能从源头上防疫。
为什么要从源头上防疫?
因为感染人群达到一定数量级,对所有国家,无论专制或民主,都是灾难。
人不是万能的,人的制度也不是万能的。否则人是不会死的。
中国从sars到今年的新冠,短短二十年内,已经向全球输出两次大型高风险传染病了。一次比一次规模大,一次比一次后果严重。
我认为没有第三次机会了。按照现在政府和五毛的煞笔思路,未来出现第三次风险是大概率事件。
沉默术士王沪宁 谁反对习主席连任,谁就是我的敌人。
民主制度主要保障两个方面:

1)人权
被隔离的人能活得像个人。对比武汉方舱和韩国的隔离措施,物资充沛,还提供精神上的支持。

2)信息自由
目前国外出现的疫情都还在初始阶段,韩国检测了两万多例才发现了如今的规模。如果能在早期就控制住感染人群,后面未必会扩散,为什么不等一个月再看效果呢?等打脸。
Daredeer 考慮退蔥中…心累。
跟民主和專制無關,北韓強勢,臺灣謹慎,都是兩個體制中目前防疫的典範。

傳染病初期的控制最重要,如果在27個新興肺炎被確診時,中國就以現在的重視程度下去撲滅病毒,病毒很可能就被鎖在湖北省出不了邊境。

問題出在中國的防疫體制,言論不自由,政治力量超過醫療專業,醫療無法即時介入傳染病的防治,最後就大爆發了。
民主國家最大的問題就是太相信中國政府的資訊尤其是爆發前,結果從中國帶回一堆感染源,爆發初期,北韓大概是最了解中國尿性的所以很早就開始防堵,台灣對中國政府也有一定了解所以及早禁止口罩出口,以確保數量,雖然被中共藉此操作了一波抹黑並且數量仍然吃緊,但還是幸好有及早限制出口,但爆發期之前後回來的台商還是造成不小影響,只能說還是太大意,高估了中國政府的德行。
你这个问题的思维出发点有点奇怪?把民主捧到万金油的高度?民主不是万金油,有民主不是万事都行的,没民主是万万不行的,民主只是个基本框架。言论自由和疾病防控本身就是间接有关联,其中影响因素多了去了。因果关系不是这么看的。
末代皇帝习禁评 不是因为你们看不到论坛极速恶化,而是因为你们不愿意弄脏自己的手。东林党人。
品葱12月31日就已经收到消息了,但是共产党当时在干嘛?

忙着抓“造谣者”,忙着封微信群,播假新闻,什么不会人传人,可防可控😓😓

你想想12月31日开始呼吁戴口罩,赶制口罩,禁止大型聚会,能少死多少人。
suewr 事實上不論粉紅還是反賊, G點都一樣一按就高潮
要搞清楚疫情出現和疫情傳播
疫情出現在極權社會--災難, 極權社會有隱藏信息和只考慮政權的傾向
疫情出現在民主社會--民主程度越高, 越早能發現並控制, 因為信息流通和選舉壓力, 政府在一定程度下必定要公開

疫情傳播到極權社會--你看北韓, 或者湖北以外的中國其他地區, 極權社會在運用權力限制人身自由的能力是很強的
疫情傳播到民主社會--相對極權社會, 較難以限制人身自由的方式來控制疫情
品蔥現在好多五毛.....都在玩邏輯大挪移

跟你說民主保人權,你卻說專制更高效
自己挖個坑,然後把人推進去填滿,你看,一尊也幹的蠻好嘛
旁邊老外多傻,還一本正經自己去挖土
freewestkorea 总加速师—奭帝
问:请介绍CCP统治下的中国?
答:一不输出革命,二不输出平穷和饥饿。-------奭帝
问:是否输出病毒?
答:下一个问题。
這問題有點怪啊?
這次防疫處理最好的是金三胖
最差的是習維尼
兩個都是搞極權的啊⋯⋯
这位楼主的问题核心其实是“你们平时不是说民主多么好嘛?结果遇到这样的事情了,体现出专制的好处了吧!”
  这是典型的被洗脑洗干净的国人思维(这里不讨论这位楼主本身就是五毛或者党的人这类假设).

首先中国现在的疫情总体数据全都是造假,从开始到现在都在造假,这是不争的事实。对于一个从头到现在都在说谎的人给与优秀值得称赞的评价是不是显得有点滑稽呢?

第二,楼主刻意用意大利来做比较,首先意大利从有第一例开始就全国通报,没有任何隐瞒。而且意大利国土是个小国,而且是旅游大国,情况较为复杂严峻。楼主为何不用防控比较好的其他西方国家来比较呢?就比如,我用朝鲜到现在发现一例,而且直接枪毙了,传染率为零作为例子,能不能说明其实朝鲜的水平比中国水平高的太多了,中国依然做的很差呢?
 楼主的问题跟五毛平时诡辩用的例子一样,比如用菲律宾和墨西哥的混乱来证明民主制度其实并不好一样。
WhitTheNewBlu encrypted
我只知道一点,如果中国是民主的,及早通报,如实通报关于病情的事实,那么这次湖北省内的人道主义灾难很难发生,更不用说全国范围的事实封城以及之后返程可能引发的的全国性问题
參考目前台灣
身在日本 羨慕死台灣政府這次的判斷力和決策速度
第一網紅思聰 花爸媽的錢,走上人生巔峰
樓主漏了朝鮮了。金元帥把病患槍斃了,直接問題解決,中國哪有朝鮮高效?
不离不弃 反共反大中华使我快乐。非典型马基雅维利(赤匪眼中的恐怖分子)
你要想明白,中国当下发生的各种苦难、人道主义危机、红袖章、对一般人无差别的封锁、对医疗资源的垄断,这些东西有多少是病毒造成的呢?难道不是这个一元的体制造成的吗?

病毒如此肆无忌惮地扩散是因为病毒感染力强吗?并不是,至少不全是。
中国并不是一个没有疾控体系的国家。
这种只向上级(权力来源)负责的权力体制,可以地方政府就地解决,及时解决通报的疫情,非要北京习近平点头才能开展工作,病毒会不会人传人也要政治局说的算,这种体制不吃人才怪。
而且,瞒报谎报导致人群麻痹大意也让病毒毫无阻碍的扩散传播。

说破天,可怕的不是病毒,是随时准备把人民当蝼蚁一样践踏的官僚和政权。
由此上升到专制制度优势就是鬼扯谈。
其一,一场疫情蔓延到灾难的程度,本就是专制制度造的孽,起因是天灾,蔓延是人祸,防控一刀切。
其二,专制制度唯一引以为傲是集中力量办大事。可以说利弊鲜明,体现在这一次,却是集中力量惹大祸,集中力量侵人权,集中力量假大空,集中力量伤经济,集中力量害全球。
其三,在大疫面前,哪种制度更有优势?有处理得好的,比如印度,台湾,美国等等,有处理不好的,比如韩国。综合比较而言,民主制度更有优势,民主政府更人性,更有效率,体现了更好的政府治理能力以及资讯的透明度和对人民的尊重,对社会的体谅,对经济的维护。
称帝为人民服务 钥匙可以有。那么 接下来请务必拿出逃离肖申克的决心。The Shawshank Redemption
你看看这次全球爆发是因为什么呀?还不是你赵家瞒报两个月造成的。 放在别的国家,跟民主不民主没关系,跟好坏有关系,这叫什么 ,这叫坏怂!
rikky 小可爱
不要老觉得民主万能,缺车的缺房的缺德的啥样的人都有,民主了就分房分车了?啥事儿还得人去干。
具体到这次的传染病,至少欧洲老牌民主国家还没有出现大规模爆发的信息,而从目前公开信息推测,专制国家伊朗高层可能要一锅端了。
我这么比较肯定不公平的,对吧?
taotie88 喜欢自由自在
当初不瞒报并重视就可以让疫情不扩散,哪来的后面这些封城封省啊
意大利的死亡率好像超過2.1%了。
tg最初瞞報,瘟疫爆發以後還拼命掩蓋事實,不讓人說真話,大家都不明真相,沒有心理和事實上的準備,結果突然如洪水襲來,導致幾個跟大陸交往密切的國家根本沒有提前做好防護措施。現在可以不看大陸數據了,直接看幾個爆發國家的傳染速度和死亡率就可以猜測到武漢的真實情況。
看各國政府應變能力吧,民主不是代表執政者更有智商,極權也不代表反應速度。

決策方案/人事安排/行政執行,還要考量民情與政治因素。
放自由世界的國家,至少有多少人感染多少人死亡有一個可信的參考標準,藥物研製也有充足的證據支持,不像你國的感染情況死亡率得靠外部人員用模型預測,藥物研制交給瓦房店獸醫不放頂尖科研人員實地考察
aiziyou 天马行空
这个问题问得太早。虽然武汉的死亡人数都超过了他们的确诊人数,但是疫情没有结束之前就说谁控制得更好是没有充分证据的。
民主国家控制得好不好不一定,但是会尽量把每一个人当人看。

就好像天朝的经济也可以很牛,甚至超过民主国家,但这都是靠割韭菜换来的。
其它国家会不会控制的更好不知道,不过夸中国的就算了吧,首先到底感染多少死亡多少疑问就很大,不是一种标准的话怎么做出比较?其次武汉封城以后出现的各种民生问题,有多少人被饿肚子,有多少人被逼买天价菜,有多少人被借着疫情的借口打压,消声,有多少人被罚款,有多少人被揩油,有多少人有家难回睡大街,有多少人没被感染却因此而死,有多少需要照顾的老弱病残因为隔离被饿死。我都不想说有多少人大发国难财有多少人贪墨有多少人把捐赠物资直接拉去填埋了。
荣誉非国民 请不要忘记品葱第一原则:拒绝情绪化发言
“集权体制控制疫情更有力”是一个建立在“不考虑疫情之外其他指标”前提下的伪概念。

如果把那些因为医院不收活活耗死的其他病人、封锁在家活活饿死的人、困在外地捡垃圾吃的人、领不到工资的两山农民工…这些也统计在内,集权国家的答卷还好看吗?
用這邏輯
防疫做得最好的是北韓
立刻封鎖邊境,疑似的人馬上槍斃
專制體制好棒棒  中國應向北韓多學習

活著的人繼續吹捧獨裁體制
誰來幫那些逝去的人說話
可悲

**该用户被封禁,内容已自动替换**

战时管制还是土匪进村?武汉女生宿舍传出淫笑声
https://web.archive.org/web/20200329045722im_/https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2020/02/5-3-1-800x450.jpg
武汉肺炎疫情失控,感染病例日日攀升,武汉当局征用10多所高校作为隔离点。网上大量视频显示,不仅学生的私人物品被扔下楼,安保人员还拍片发网上,淫笑着说第一次住进女生宿舍,同时翻看女生的私人用品,还说,不知女生漂不漂亮。武汉大学生直斥“土匪进村”。
这个跟民主不民主没有关系,跟经济能力和医疗水平有关系。其它不说,就说十天之内盖两座两千张床位的应急医院,以及全国无限期停工,就这两方面,没有一定经济实力都做不了的。伊朗也是独裁国家,但伊朗经济差,医疗差,所以并没有控制住疫情
spwork 中熊维尼
就这次肺炎,不要说政府需要做什么好事,就算政府什么都不做,就算龙椅上坐着一只猪、一条狗,情况也会比现在好得多,医生和患者自己就把事情解决了,该公开的公开,大家只要要命自己就做好防御工作了,也不会有白十字会黑十字会的吞物资。我们现在不要想让它们做好事,它们如果能什么都不做,就该谢天谢地了,就像让子弹飞上说的:“没有你对我很重要”。
再骂我就哭 再骂我就哭
看韩国吧····资本主义国家 疫情出现 静待他们控制怎么样
情报工兵 反贼之目的必须一贯、明确且完整:消灭共匪,恢复中华,合众为一,民权民生。
疫情控制与卫生防疫体制和舆论自由有因果关系。独裁国家舆论不自由,出事倾向于隐瞒,对疫情控制不利。同时不得不题一句,中国现在的卫生防疫体系是在国家相对宽松民主时期,由厉害的官僚和学者建立。现在的习政权无论是调动医疗资源,还是大量财政搞维稳,都是在吃之前民主时期的老本。如果习政权的任人唯亲,独裁专制做法贯彻始终,基本的医疗体系根本建不起来。他更没有现在这份财力保障基层执行力,早已天下大乱,民不聊生了。
一开始就知道了武汉有不明原因肺炎,中央派了个专家组到武汉调查(1月初)然后专家组发了个绿皮书,上面写了什么样的症状的病人算新冠。结果到了医生手上变成了白皮书,而且标准很严格,这也就导致为什么1月上半个月甚至没有病历增加的魔幻情况(B站up主温柔的说辞)相当于出了内鬼,偷偷把诊断标准降低了,疫情结束以后肯定要倒一大片地方官员。
四邑漁農牧工商總會 看名字,江會四邑人
如果中國是民主制度,或許這病出不了武漢,出不了湖北,出不了國,不會傳播到全世界都是


要感謝中國人民的好朋友譚德賽


至於李文亮及其他人因造謠傳謠被捕,被逼簽那個甚麼文件,在民主國家也是不可能,現在官方都定義是新SARS,基因組和2003年SARS高度接近,所以李當初說爆發SARS,並非造謠傳謠


人沒死就裹進屍袋推爐裏燒,這種操作估計民主國家也未必會有
萬巨 南国
说实话我觉得没有,要控制肯定靠限制人身自由的手段,不动用暴力怎么搞,而且武汉病人规模换美国我看也搞不定
不过我觉得其他国家真的达不到武汉那个程度
一直在讨论民主与极权,应该是说 重视 人权与否,对人权不重视的结果,就是人道危机。这里很多人用传播速度来决定政府作得好或不好,其实去看处理过程就会发现,韩国政府在执行在比较人道,而不是仓促封城,封城之后没有作好沟通与说明,造成很多人道危机。极权的效率就是建立在忽视人权的基础上,这种事只有栽到自己身上才会清醒。
DiaoGe668 Pride attracts more haters and brings fewer friends.
 现在的发达国家控制疫情并不会比中国更好,但是在食品安全,以及不准吃野味方面,发达国家好很多。
我在加拿大,在超市里买肉都看不到活的动物,都是冷冻肉。
AlanLiuUS 移民是韭菜唯一的自我救赎
有一个观点,东方专制主义的社会治理模式源自于上古时代的治理洪水时期所形成的水利型社会,在生产力科技尚不发达时代逐渐演变出的严密的物质和人力组织,对抗来自自然的生存挑战。
今天的瘟疫不是出自自然灾害原因,病毒泄露加人工合成基本实锤,在病毒初期的迟钝各级不担当心怀鬼胎导致疫情不断扩大,可以封闭一个区街道就可以解决的,结果封掉一个千万人口的城市都没有阻止病毒全球蔓延,作为病毒始作俑者,忝脸去对别的国家的防疫举措指手画脚是非常无耻。
专制威权型社会在面对人祸时拥有比民主选举国家拥有先天制度优势,国家暴力机器强大,人民一团散沙,瘟疫最好的就是需要人的隔绝,而专制型社会最拿手的这点,60年代整村整村的饿死没有发生暴乱甚至逃荒潮都没有,这也能说是社会主义制度的优越性所在?强行封闭上千万人口在初期自生自灭,连带十几亿国人陪斩,单看武汉城里的各种灭门惨剧人道主义灾难,选票型社会不会有如此高的阈值可以有这种程度的杀伐果断,否则民众早就揭竿而起了。
如果两种制度国家共同经历一场海啸地震看双的动员能力治理能力还有可比性,但是这是一场人祸的不断放大。即便是中共成功稳定住,根本不值得自我标榜夸耀什么。
十天建起一座医院是世界纪录,漏报缓报一场疫情一个月之久也是世界纪录。
17年里向输出两次世界性的瘟疫,是现代任何国家都没有过的。
台湾就是这个“其他国家”,你看台湾这次应对得如何,蔡英文支持率70+%了
Crench Creeeench
法治国家不可能发生实验室泄露这种情况
不是说做实验的蝙蝠被卖到海鲜市场了吗
注意我说的是法治,不仅仅是民主
知道是不是共匪派人在各国释放病毒,共匪经济濒临崩溃,瞒报疫情民怨沸腾,故意派人把病毒在韩国日本意大利扩散,用这种方法显示民主国家防疫和共匪一样低能。
upgraded 海外华人
有没有更好是看你怎样看而已。

但绝对不会好像土共一样对待他们的人民,把人当动物关起来。

新加坡那么小,香港那么小,他们的政府把人民的门给封了 ?
你应该知道,在欧美加澳等国家,官员不会因为稳定而向公众隐瞒疫情,任由疫情蔓延爆发,而是第一时间就控制,将疫情扼杀在初期。

湖北现在还在封省,有脸现在就出来唱赞歌吗??更不要说官方发布的数字有多少可信度,更不要说在过去一个月里发生了多少惨无人道的事情,父亲被隔离脑瘫孩子活活被饿死,没办法隔离又不愿意连累家人的疑似病人自杀。我不知道,这有什么脸来说做得比其他国家好。
要能够对比两个国家控制疫情做的好与不好,至少要知道两个国家实际的感染人数,死亡人数吧,这是最基本的
现在连湖北省的实际上感染人数和死亡人数都不知道,只能看到一个报出的数据,如何比较控制的好与不好?
未定义字符串 ๑乛◡乛๑
還沒破千vs真實死亡數可能十萬起
說實話,真不如期待一手全國復工大爆發,一起死吧
對於已經擴散開的傳染性疾病,我認為沒有國家能很好的處理,然而信息透明就是為了能及時阻止疾病擴散。

我追的美劇裡面,醫療相關的幾乎都出現過急救室醫生懷疑有傳染病或其他可疑的狀況就自主啟動封鎖的事件,最後排除了危險才開放。當然這都是演戲,但我認為至少美國大醫院擁有自主封鎖的能力是真實的,在現實世界中有多少醫院管理人員能及時下命令封鎖就是另一回事了。

另外從之前AI發現武漢肺炎威脅的新聞也能知道都很多獨立運作的機構在隨時關注可能爆發的疫情,只要能在爆發初期就發現並積極處理,能在感染人數較少的時候控制住的可能性應該相對還是比較高的。
如果能排除实验室泄露和维尼洗脱下令嫌疑,那就是和官僚主义有关
民主国家不一定防疫更牛逼,但是人家不瞒报,把病人当人看。
ul6ejp3gbp6 路過的大叔
你這問題是根本沒可能解的。
要作研究、作比較,就要靠數據量化。
但正常點的人都知道中國的數據沒什麼可信度。
既然如此,跟任何一個國家比都是沒有意義的行為。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
疫情還沒結束,現在說什麼都太早,還等著復工會不會二次爆發。

不過可以給個各個疫情較嚴重國家的人口數讓大家比比看感染率,之後都塵埃落定了也可以參考。

伊朗 8116萬(2017)
義大利 6048萬(2018)
日本1.628億(2017)
韓國5147萬(2017)
中國13.86億(2017)

湖北省 5850萬

當然還得搭配人口流通等等因素⋯
freeboylele 反共救國,光復中華
看到这下面的回答突然有一种看到墙内帖子下面的回答的感觉,都是一边倒。无语。
疫情能否可控,最重要是否對中國狠,愈狠愈能防疫,最早封中國關的北韓和俄羅斯疫情也是最輕微。

那些只會賺錢,不封中國關的國家開始要吃苦果了。

民主的好處是如果領導防疫失敗一定要負上責任,而不是一些地區小官負責,所以在防疫上民主國家大多較積極(防疫物資不會領導或維穩優先)
這跟國家政體無關啊⋯⋯是要看政府處理的態度,是把民主當作什麼萬能靈藥?

國家元首也是人(文化背景的影響)、也會有政治傾向,當然做出來的決策也會不同(看看現在日本,為了東奧跟人民幣膝蓋都跪到殘了),但是民主的最大好處是保障人民權益,所以政府的運作是以人民為本,不是因為個人或少數人利益而運轉。

今天如果把民主當成救世主,就跟信神得永生一樣可笑。
理性來說其實問得好的一個問題
處理疫症其實也要看待該國國民的衛生和危機意識
以及有否相關經驗
陸港台,不知是否該幸,有過沙士經驗
人民的意識強了很多
不過我倒認為今次疫症爆發的原因主要是消息封鎖吧
嘻嘻卡200斤 愿在阳光下相聚
那您这个问题也问的太早了,个人认为不会有任何国家能达到武汉的规模
谎言领主1127 我就和大家说说大实话
首先其他国家不会去建p4实验室,其次其他国家的p4实验室不会倒卖动物,最后如果发生泄漏,实验室主管要拿命来说话,不像我们国家屁事没有。
生而反共 观察 仇共的我 卻想不出如何能合理的安全抱團 起義 的方式 眞的很難
因為共匪表示可防可控 外加CHO吸共黑鬼說 中國防疫有功 呼籲各國勿歧視

所以一堆喜憨跟兩光的民主國家 把武漢肺炎改名 並相信了這個謠言 落到今天的下場 不ey啊

我不會覺得民主國家 就會多麼有用阿 多麼有智慧啊 絕對不會

你要知道 人生而平等 自由絕對是一個正常國家內 生活的人 自然而然享有的 但是

民主國家也是有很多乞丐 黑社會人渣 白癡政黨 廢物名嘴 無腦明星

要不是共匪造就了民進黨當選 且也沒加入cho 今天台灣早就淪陷了吧 在此呼籲共匪五毛們

武漢肺炎就是武漢肺炎 換一個名字 歷史重來 共匪也是會中標的 早點覺醒才能自救 

但如果臨死才能覺醒 那就閉上眼睛好好享受 
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
未必控制得住:這是一種新型病毒,什麽都是「未必」「可能」
但一定更早被發現,只是李醫生那時候就被發現了
至少不會那麽爛,可能也會很爛
Oliver666 freedom is not free
有些大无畏民主自由人士,心里还是放着另一个独裁,因为容不下在野党

让一部分人先死,在缺乏人权和自由的信息,所有的强硬措施只能在事后去做,而目前封城和控制措施是目前能做的最优的事,也只有独裁能这样做。
当然。这是常识问题:如果你发现任何一个国家的情况不显著好于一个瞒报了两个月的国家,那显然是因为你在用中国官方的、数量级都不知道差了几个的数据在进行对比,就像当年SARS在中国的致死率是除了那几个死亡率为0的国家以外世界最低一样。
不一定。只是民主国家和独裁国家死的人群不同。独裁者可以把医疗资源强制转移到自家,民主国家同类资源仍然分散在民间。
起码不会放假数据给你看,也不会没有确定之前告诉你不会人传人,也不会把吹哨人抓起来。会不会处理的更好不知道,以上说的这些应该不会发生。大家自行判断就好了
专制和民主,是比拼制度优劣得时候了
一一一一一一一一一一一一一
Utopia1516 寻找干净的思考地
楼主,今天结果出来了,新加坡啊! 被称为佛系抗疫,但是成功了————居然没有要求全民戴口罩。
范松忠 宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!彭佩奥、彭斯、班农等等、都是我干爹!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,让习澳塞斯库和王培尔来太平洋、大西洋加我实名制微信,我死无葬身之地,也不进中共方舱。绝不“落叶归根”!
说一个天真的想法:
独裁+新闻自由的国家能控制的最好,既能即使发现控制,又能强制封锁。

不过,这是不可能的。
silentdog 整体考虑人类的未来
君不见有人已经开始打预防针了,即“大陆的数据不可信”,以防止日后可能的打脸。
日本,韩国,意大利这些国家相信了WHO所说的并没有与中国断飞。反而不停的与中共接触。相反与中共撕破脸的台湾做的是最好的。
矫枉必须过正 最近爱看Vtuber
可以,台湾就是个很好的例子。当年SARS损失惨重了死了那么多人,之后真正做到深刻反思了当时存在的问题,这一次的防疫就做得很到位。但是中国在已经发生了SARS事件以后还是出现了瞒报等等各种当年就已经出现了问题,这证明独裁国家没有一个很好的纠错机制。
另外,透明度也是很好的证明。我们举例中国那八位吹哨人和日本的岩田教授。在曝光疫情的时候接受的反馈是不一样的,李文亮还仅是在自己微信提醒朋友就被抓过去“辟谣”。而岩田教授公开在YouTube上传视频批评政府对于隔离措施做得不到位,之后接受了大量的媒体采访。政府部门也及时有和岩田教授对话交流信息。最后岩田教授本人删除了自己上传的视频,而他在视频里想要传达的观点也通过各大媒体充分的表达出来了。
最后,我要说一个观点。中国目前感染人数趋于平缓并不能证明中国的措施是成功的,因为没有对照组,无法证明中国这样举国家之力强力隔离才是中国感染人数趋于平缓的原因。看所有的瘟疫爆发都是有爆发期上升期平缓期的。哪怕是在非洲也是如此。另外,中国的核酸检测依旧是不透明的,无论是日本还是韩国我们都能知道他们每天能够用来测试的核酸检测是多少,但是中国没有公布。而根据李泽华带来的现场报道,起码截止他采访的时间段武汉的核酸检测还是供不应求,需要指标。那么中国真实的被感染人数就会比实际多很多。起码目前的数字无法准确反映真实的感染人数。
即便就以现在的受感染人数来提,也很难说中国的防疫成果要比国外优秀。因为国外目前是处于爆发期,而中国已经渡过了这个时期,感染总人数也已经到了七万多人。所以我其实很疑惑为什么这么大差距的数据也要说中国的防疫就成功了?
很多人有提到日本韩国新加坡等等这些国家的感染人数,我想说他们的感染人数基本上和中国人入境量是呈现一个正比状态的。他们会爆发疫情实属正常。这并不能证明任何事情。就像非洲蝗灾一样,蝗虫只不过刚好经过印度而已,你能说印度对蝗虫防灾做得不好吗?非洲已经度过了受灾的爆发期了,能反过来指责说印度防灾不充分,最后证明非洲防灾上体制性优势吗?这些都是很奇怪的逻辑。
奥利给质检员 美食界里我老八 万人称我美食家
认真地答一波问题。先说结论:当然会。
然后厘清一个概念,爆发和传播是两个概念。其它国家和中国疫情的区别在于,中国的从武汉爆发,开始向外扩散;其他国家的病例为输入性,搞不好就多点开花。所以拿现状来做对比不说比不比得过,至少不公允。接下来,既然题主挑了这三个国家,那就先来说道说道,最后才说中国的情况。
说实话,这三个国家挑得真不怎么样,都不够典型啊。霓虹的民主是畸形的,是战后美国强加上去的。霓虹有着同样发达的官僚系统,所以推诿扯皮在所难免。但是官僚的脸皮毕竟没这么厚,干不出太过分的事来。最最最重要的一点,东京奥运会偏偏就在今年。如果是去年或者明年传播到日本,情况可能就不一样。日本现在态度暧昧原因就在于,要保奥运会,想尽可能淡化疫情影响,所以赌疫情爆发能被控制。为了奥运会,日本可是下了血本,这回防疫频出昏招可谓事出有因。
再说韩国。就民主程度而言,韩国好于日本。记得看过一位葱油引用过一句话,深以为然:Freedom is taken, not given.韩国出过残暴的独裁者,经历过光州事件,民主自由是真的拿血泪换来的。扯远了。说回疫情,韩国这回麻烦在什么地方呢,出了一群感染的邪教徒,人数还不少,妥妥的人形自走播毒机,不加防范甚至有意识地传播,专门往人多的地方去,这种情况搁谁顶得住?
接下来意大利。意大利有点算是外紧内松,虽然早早停航,但是防范措施没有跟上,不太当回事。具体怎么爆发的他们自己都还不太清楚,原因复杂,这里不做论断,括号内为推测。(停航前可能已经有携带者入境,要知道意大利的时尚业有不少温州工人的影子,而温州也是本次疫情的重灾区;且意大利以旅游业为支柱,人口流动也大。)
最后说回中国。题主的问题描述具有诱导性。请题主回答我一个问题:中国政府这次做的只有瞒报吗?不明原因的肺炎早在十二月初就在武汉出现了,中央过了一个月知道,屁民还要再过半个月。从疫情爆发和控制看来,CCP罪状至少有三。
其一,你官方不说就算了,还不让别人说。让吹哨人噤声这事是谁干的?不分青红皂白给流言扣上谣言的帽子是谁带的头?
其二,你官方不是不说,而是瞎说!可防可控谁说的?从不会人传人到有限人传人是谁说的?这样削弱民众防范意识造成了多大影响?
其三,爆发之后的治疗。物资去哪了?红十字会的事解决了吗?为什么在明明可以做得更好的情况下让前线的医护去送死?为什么删帖、发令掐断民间互助的渠道?应收尽收做到了吗?排查率99%做到了吗?这段时间内有多少人家破人亡看到了吗?还有多少其它重病患者没能被救治知道吗?更别说瞎用药,中药在这时候出来现眼浪费资金,又不能为治疗方法研究做贡献。如此种种,不胜枚举。
我说了这么多,题主你来告诉我,其他国家会发生这种事吗?我不知道你是不是五毛,如果你不是,那我觉得你可以多接触其他看法,或许会有不同的思考。如果你是,那就是一个彻头彻尾的坏逼。
xjp2030 00后码农
品葱上所谓民主只是政治正确而已,这个网站自从来了香港人台湾人以后这个网站就不正常了,民主不是万能药,共产党也不是什么好东西,两边的话不能全信,要靠自己判断
病毒的传播与政治体制完全没有关系,如果黑死病放到今天的民主国家,比如美国,英国,也一样是大爆发,也一样是要死很多人
更何况,这还是在民主国家,谁知道,在武汉,感染人数会不会像中共所说的那样呢?会不会比实际人数要多出好几倍?
奉劝楼主,要理性思考,不能因为一篇文章或者一个视频而相信这个或者那个,两边的话都不能全信
中国有控制舆论的优势,人死了不算做新冠就完事了,如果数据还难看,就直接除以几公布,数据再难看,改诊断方法,就为了让你复工保GDP,反正宣传口都在我手上,黑的也能说成白的。
你说不可能?如果中国政府公开透明,这个病会变成现在这样么,这可是从发现到封城捂了一个月的盖子,你有理由相信它之后不会继续作假么?中国现在到底多少人得病多少人死亡都是个谜跟西方比有意义么。
反应速度绝对是更快  媒体帮助清除盲点  在同等的社会资源条件下利用率绝对是高于中共的  零号传播者可以说任何大国都逃不过  武汉还没有任何动作时油管都已经消息满天飞  这种情况在日韩意几大疫区都不会出现  消息出得快验证得也快  能够在更有限的社会资源条件下控制  而不是去吹调举国之力效率多牛

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