我与自干五朋友的讨论,要成功转化一个人真的需要在他的利益受到伤害才能醒悟吗?
针对疫情透明度的讨论
朋友:民主国家,政策也不透明,有没有人传人,有没有社区传播,也不说明下!
我:民主不代表就是完美的!
朋友:欧美国家,现在都是名人才检测出来,确实有钱人优势太多,资源太多!
我:如果中国政府透明也不至于搞到现在这样,这次世界吃了中国政府审查制度的大亏,你看看接下来中国在国际上还有什么信誉可言,大概率世界都会要求中国拆墙,2月的时候川普还听信中国政府所说的可防可控。
朋友:中国集中力量办大事,当危机出现时,优势明显。
我:把小事拖成大事,然后集中力量办大事么。
朋友:也不要想得这么阴暗,哪国的政治都这样。
我:是他给人的映像就是如此。
朋友:结果看,已经控制住了。
我:是控制住了,代价多大?
朋友:而国外快超过6万5千人感染。
我:你敢去跟武汉那些幸存者或者失去亲人的人说一声我们胜利了吗?
朋友:胜利个屁(其实这个朋友内心也是清楚这个体制有问题的,但是我不明白他对于那种体制的信任与爱戴来自于哪)
我:这是中央新闻报道的哦,大国战疫。
朋友:美国的情况也很不好,行动也迟缓。
我:昨天有看川普的新闻发布会吗?(川普宣布进入紧急状态)第一时间就是提高检测能力,协调整个社会的民间力量,私人研究所进行检测培训,而不是去抓那个爆出CDC检测程序繁琐的护士。
朋友:晚了,早该做了。
我:再晚也得做。
朋友:表现也不比中国好,没有所谓的未雨绸缪。
我:建议你去看看昨晚的新闻发布会,看看人家是怎么协调社会资源的。
朋友:也没有大国担当。(指美国)
我:什么大国担当?
朋友:病毒是全世界的事。
我:瞒报疫情那是中国的事情。
朋友:难道不应该提前发挥领导能力,中国那边1/23不是就公开了吗?现在都3/14(指中国爆出疫情美国为什么不做预防)
我:那是哪个政府一直在吹控制住了。
朋友:非得等到美国本土快速增长才开始重视,。。。别以为美国人是傻子,美国精英们都知道情况。
我:建议你去弹劾川普😂。
我:比起国内和伊朗我还是比较相信美国的数据的,毕竟人家有那么多独立媒体。
朋友:完全陷入塔西佗陷,你这是啥也不信(这个名词本来应该比喻政府失去公信力说什么做什么别人都不信,但是他说出来反而像是我啥也不信那是我的问题)
朋友:那你说咋办!
我:我也不求换党,换个人总可以吧!换个不那么白痴的人,换个不那么白痴的人。(我怕说换党吓到他所以退而求其次说点不痛不痒的)
朋友:天真。
我:说说又不会掉层皮。
朋友:不是换个人的事。
我:那你说说看,要怎么做。
朋友:科技,教育会慢慢改变的,以后的孩子接受的和以前人不同,文明的进步不是一蹴而就的。
我:200年前的美国科技有多进步?200年前的美国识字率有现在中国识字率高?制度决定文明程度而不是其他因素。
最后在我质询三连后他岔开了话题,我也不和他争论了,以上的类似讨论,我和他进行了不下20多次,但是他还是无动于衷。要成功转化一个人真的需要在他的利益受到伤害才能醒悟吗?(我有成功转化其他朋友意识形态的经验,但是对于他真的是无能为力)
朋友:民主国家,政策也不透明,有没有人传人,有没有社区传播,也不说明下!
我:民主不代表就是完美的!
朋友:欧美国家,现在都是名人才检测出来,确实有钱人优势太多,资源太多!
我:如果中国政府透明也不至于搞到现在这样,这次世界吃了中国政府审查制度的大亏,你看看接下来中国在国际上还有什么信誉可言,大概率世界都会要求中国拆墙,2月的时候川普还听信中国政府所说的可防可控。
朋友:中国集中力量办大事,当危机出现时,优势明显。
我:把小事拖成大事,然后集中力量办大事么。
朋友:也不要想得这么阴暗,哪国的政治都这样。
我:是他给人的映像就是如此。
朋友:结果看,已经控制住了。
我:是控制住了,代价多大?
朋友:而国外快超过6万5千人感染。
我:你敢去跟武汉那些幸存者或者失去亲人的人说一声我们胜利了吗?
朋友:胜利个屁(其实这个朋友内心也是清楚这个体制有问题的,但是我不明白他对于那种体制的信任与爱戴来自于哪)
我:这是中央新闻报道的哦,大国战疫。
朋友:美国的情况也很不好,行动也迟缓。
我:昨天有看川普的新闻发布会吗?(川普宣布进入紧急状态)第一时间就是提高检测能力,协调整个社会的民间力量,私人研究所进行检测培训,而不是去抓那个爆出CDC检测程序繁琐的护士。
朋友:晚了,早该做了。
我:再晚也得做。
朋友:表现也不比中国好,没有所谓的未雨绸缪。
我:建议你去看看昨晚的新闻发布会,看看人家是怎么协调社会资源的。
朋友:也没有大国担当。(指美国)
我:什么大国担当?
朋友:病毒是全世界的事。
我:瞒报疫情那是中国的事情。
朋友:难道不应该提前发挥领导能力,中国那边1/23不是就公开了吗?现在都3/14(指中国爆出疫情美国为什么不做预防)
我:那是哪个政府一直在吹控制住了。
朋友:非得等到美国本土快速增长才开始重视,。。。别以为美国人是傻子,美国精英们都知道情况。
我:建议你去弹劾川普😂。
我:比起国内和伊朗我还是比较相信美国的数据的,毕竟人家有那么多独立媒体。
朋友:完全陷入塔西佗陷,你这是啥也不信(这个名词本来应该比喻政府失去公信力说什么做什么别人都不信,但是他说出来反而像是我啥也不信那是我的问题)
朋友:那你说咋办!
我:我也不求换党,换个人总可以吧!换个不那么白痴的人,换个不那么白痴的人。(我怕说换党吓到他所以退而求其次说点不痛不痒的)
朋友:天真。
我:说说又不会掉层皮。
朋友:不是换个人的事。
我:那你说说看,要怎么做。
朋友:科技,教育会慢慢改变的,以后的孩子接受的和以前人不同,文明的进步不是一蹴而就的。
我:200年前的美国科技有多进步?200年前的美国识字率有现在中国识字率高?制度决定文明程度而不是其他因素。
最后在我质询三连后他岔开了话题,我也不和他争论了,以上的类似讨论,我和他进行了不下20多次,但是他还是无动于衷。要成功转化一个人真的需要在他的利益受到伤害才能醒悟吗?(我有成功转化其他朋友意识形态的经验,但是对于他真的是无能为力)
你的标题问的问题,目前来看确实是这样的了
商户抗议、武汉小区抗议,都是在自身利益(甚至只是金钱)受到了重创,才会想到游行、聚集这种方式来表达民众的想法,建议这个时候反贼不要出手,因为他们始终没有意识到这不是地方政府的问题,而是整个政党都有这种问题。
等他们真的以为这个政党的问题而起来游行时,反贼才应该出来点把火。
商户抗议、武汉小区抗议,都是在自身利益(甚至只是金钱)受到了重创,才会想到游行、聚集这种方式来表达民众的想法,建议这个时候反贼不要出手,因为他们始终没有意识到这不是地方政府的问题,而是整个政党都有这种问题。
等他们真的以为这个政党的问题而起来游行时,反贼才应该出来点把火。
民主体制是不完美,但纠错能力强。
中国2003年SARA时中共在干嘛,现在SARS-CoV-2又在干嘛。
在民主体制,起码死得明明白白,
留下的灾难教训,能以史为鉴,避免重蹈覆辙。
在独裁国倒霉了可能被隐瞒,去求救会被别人污蔑是造谣。
然后篡改历史(病毒名称都改了几次)接下来再隐瞒接着倒霉。
问他想活在哪个环境?
中国2003年SARA时中共在干嘛,现在SARS-CoV-2又在干嘛。
在民主体制,起码死得明明白白,
留下的灾难教训,能以史为鉴,避免重蹈覆辙。
在独裁国倒霉了可能被隐瞒,去求救会被别人污蔑是造谣。
然后篡改历史(病毒名称都改了几次)接下来再隐瞒接着倒霉。
问他想活在哪个环境?
每个人变得对他自己更有价值,也因此就能更有益于他人。
如果他能解决了自己的问题,或者他的利益未收到侵害,因而对生活没什么不满意,
那就由他去吧,不要强迫对方改变,别打搅人家的生活。
请把政治统战的重心,放在那些对现状不满、渴求改变的人上。
如果他能解决了自己的问题,或者他的利益未收到侵害,因而对生活没什么不满意,
那就由他去吧,不要强迫对方改变,别打搅人家的生活。
请把政治统战的重心,放在那些对现状不满、渴求改变的人上。
"岔开话题"是核心,谈下去整个就是各说各话。你明确指出他问题,他就闪避开,秉持心目中的“理中客”。别指望受铁拳就“觉醒”。整体价值观念形成是几年、十几年积累的,类似闪避中华民国现实存在以及护照100+国免签的事实。很多这样的人不缺思考能力,只是自身信息接收、个人体验、思维固执综合影响着价值取向形成与改变。非要谈“转化”,只能等自己开窍。一辈子固执下去也不奇怪。
要是我,第一个问题就把你回绝了。
既然民主不完美,专制也不完美,大家都不完美,都会犯错,别学丘吉尔比烂好吗?现在多逼逼无意义,等盖棺定论的那天我们再聊吧。
既然民主不完美,专制也不完美,大家都不完美,都会犯错,别学丘吉尔比烂好吗?现在多逼逼无意义,等盖棺定论的那天我们再聊吧。