如何反驳粉红“因为美国医院禁止医生护士擅自发表言论,所以美国没有言论自由”?

我昨天和一个粉红辩论,他说因为美国美国医院禁止医生护士擅自发表言论,否则开除(这是他找到的证据:https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-31/hospitals-tell-doctors-they-ll-be-fired-if-they-talk-to-press   https://www.nytimes.com/2020/04/09/business/coronavirus-health-workers-speak-out.html )他拿这个来攻击美国没有言论自由,葱友们我该怎么反驳?
美国的言论自由那就是宪法第一修正案的保护范围了,我们看一下原文:
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

所以这个条文是有主语和限定语的:国会不能以立法的形式限制言论自由。所以雇主解除雇佣关系的形式限制言论自由并不在第一修正案的保护范围内。

当然小粉红的智商未必能理解这种深层次的分析,就算能理解也要捂上耳朵我不听我不听。所以你何必浪费口舌呢?

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偷换概念可以说是就是五毛武器库里排第一的经典话术。就像说”半夜敢出来撸串才是真正的自由“。可是政治学语境下的"liberty"是个定义很明确的东西,你不能随便改变他的含义。就好比说”你那苹果手机不是手机,我这台手扶拖拉机才是真正的手机“。所以这种话术就是用日常语境下的自由(freedom)偷换了政治学语境下的自由(liberty)。所以多读书,多思考,知道自己和对方说的是什么,就不容易被绕进去了。
华国锋 严格坚持两个凡是
不要反驳。向墙内宣传美国没有言论自由,这样对加速只有好处没有坏处。言论自由这四个字就够小粉红喝一壶了,要鼓励他们用这四个字。
killreddragon 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
如果美国没有言论自由,你就不会看到彭博社这篇报道了,同样的事在支那发生,你看到报道了么?
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
的确,对于中国人来说,言论自由就等于可以胡说八道。
所以无需跟他们解释美国,那个没意思,骂就完事了。
但是反手要加速一下,也就是提出:因为美国做得不好,所以我们要更加不合理地限制个人自由。
比如这个问题我就会写:


美国还是言论宽松了,不但应该医院禁止,应该全国医院都禁止,甚至应该立法禁止。中国这方面虽然做得好,但是依然不够到位,应该全面禁止使用个人发表关于疫情的舆论。

当然也不能全靠政府监督,必须建立完善方便的举报制度,方便群众自行监督。


一定要在各个场合大声地呼吁建立举报制度,声音多了,共产党就会就坡下驴,因为人民官人民,群众子项残杀可以帮助共产党减低管理成本。

同时有了方便的举报制度,我们就可以进行精确打击,消灭中国精英知识份子阶层,从而让中国没有创新力的问题彻底暴露出来,加速完成铁拳砸下来。
言论自由是你和政府间的事,美国医院禁止和美国有没有言论自由有什么关系?我如果建个微信群要求粉红进群必须杀妈难道中国就是人均带孝子?
对“言论自由”一词的理解程度,和智商正相关。一个猜想,不一定对。
习泽东 我只想脱俗的活着
那中国的医院就允许医生护士擅自发表言论吗?
Uuijhbnabv 宝宝乖乖
Not all hospitals are blocking staff from talking to the press. New York’s Mount Sinai has been scheduling media interviews for nurses, physicians and trainees to help the public understand the severity of the crisis, a spokesperson said in an emailed statement. The University of California San Francisco Medical Center has gotten hundreds of such calls and encouraged workers to talk to reporters.
 这段话很重要
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
反問他,那你覺得中國有言論自由嗎?

小粉紅:有啊?
那你去外面吼一嗓子「打倒習近平」試試看?
小粉紅:可是那是不好的言論啊
不好的言論不還是言論?你去吼一嗓子嘛
小粉紅:言論自由不保護所有的言論,不意味著你就能亂説了
恭喜你,你已經知道什麽是言論自由了,現在再説一遍美國有沒有言論自由啊?

小粉紅:中國沒有言論自由
中國憲法規定中國人民享有包括言論自由在内的幾條自由,你這是抹黑中國
mimituozhi 暗中观察
不用反驳,免得溅自己一身粪。

韭菜韭菜韭菜韭菜韭菜
卵人 覆巢之下,焉有完卵
典型的中华田园式言论自由。中国许多人都不知道所谓言论自由绝大多数情况下都是针对政府,反对政府管控言论的。比如那些来品葱发言被封的粉红,回到国内网站打着拼音(防和谐)抱怨品葱没有言论自由。非常滑稽。
hun Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
呃……醫生,護士和醫院的員工,他們和醫院是雇員和雇主的關係,也就是公務員和政府的關係,也就是法律助理和律師行的關係,這些關係是合約關係,包括保密合約的部分。如果政府叫公務員不要亂説話,如果律師行叫助理們不要泄露客戶的信息,這個不是沒有言論自由,而是雇員同意了保密不泄露雇主和公司的資料
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
你的结论充满了对美国的偏见,和所谓不知道从什么地方来的傲慢。我是完全不能接受的。你了解美国吗?你去过美国吗?你知道美国从一个殖民地把3亿以上的人摆脱了贫困吗?你知道美国现在是人均5万美元的一个世界第一大经济体吗?如果我们不能很好地保护言论自由的话,美国能取得这么大的发展吗?你知道美国已经把保护言论自由列入到美国的宪法当中了吗?我要告诉你,最了解美国人言论自由状况的不是你,而是美国人自己。你没有发言权,而美国人有发言权。所以,请你不要再做这种不负责任的提问。美国欢迎一切善意的这种建议,但是我们拒绝这种无端的指责。
沉默的火安静地烧 他坚持做自己,他不爱老大哥
这个问题就是,(我不否认斯诺登做的事)斯诺登透露CIA棱镜计划,CIA不能开除他还得觉得他了不起,敢说真相。
或者,某员工在网上大肆骂公司,把薪酬奖惩制度全透露出去了。公司不能开除他,开除他就是伤他的言论自由。
这听起来都很没有道理。员工无限制的自由言论伤害了上司的利益,上司为什么不能开除他?
但是到了医院这里,好像所有人都希望医务人员能把医院干的坏事情都给抖出来,还觉得人家是英雄。因为医院与我们切身利益相关,知道医院有什么问题与我们的健康丝丝相扣。但是医院开除员工就是错的吗?仔细看几个例子,其实并没有什么不同。
没错,有人的地方就有黑暗存在,每个人也只会站在自身利益的角度看待问题。无论出于什么样的理由,你透露秘密就一定会受到被告密的一方处罚。这就是社会规矩。
人类只能限制公权力,限制政府对言论自由的打压。但就算政府不得打压言论自由,我们也不是生活在真正意义上完全言论自由的社会里。还有很多社会规矩、道义规矩需要遵守。比如说,医院的规定。透露秘密的员工,可能是社会的英雄,但医院肯定想除之后快。

所以美国当然有“言论自由”,中国嘛……能做到吗?你明白了吗?
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
沒有就沒有啊,我願意把美好的中共國讓給你,請你幫我送到邪惡的美帝國去居住,如何?
冯雪娟大夺夺 ? 走向共和
这是美国医院的行为,然后彭博社报道了出来批评这个医院。
我们还是有批评医院迫使它改革的自由。
言论自由是政府不得因言治罪。雇主、私人之间规范言论标准,关言论自由什么事。
主席聖明 守護最好的阿趙哥哥
没什么好反驳的,双方的眼界和知识量不在一个水平。言论自由的环境只有亲身体会到才能懂,发达国家的言论自由也是探索了上百年,指望一个长期被专制蒙蔽的小粉红通过一个案例理解言论自由是不可能的。
稻车请注意 党政军民学,地富坏反右。
美国的好是可以觉得不好
中共的不好是不能觉得不好。
这样限制医护的做法我个人觉得就很不好。

另外我认为反贼能骂美国是一种升级,而粉红骂美国是大脑继续降级。
你们可以一起骂美国。
aric 新注册用户
只是医院开除而已,不在乎工作,开除了照样可以说。又不是被美国警察抓走坐牢,这叫侵犯言论自由吗?
qanon https://www.amazon.com/QAnon-Invitation-Great-Awakening-WWG1WGA/dp/1942790139/
在美国,在左派当道的地方,任何触及DS利益的言论,都没有自由。

这是事实。

AYTU公司自己发布的解释他们自己公司技术(插管向肺里照射UVA紫外线杀病毒)的视频都能被删除,还有什么他妈的自由。品葱上的大部分人仍然认为川普说的disinfectant就是家用消毒剂,对吧?支人也就是这个水平了。

@已刪除

被说中了是么?来来解释一下:
https://saraacarter.com/urgent-care-doctor-silenced-by-youtube-says-his-first-amendment-rights-have-been-attacked

还有这个纪录片 https://youtu.be/MY8Nfzcn1qQ 被 shadowban 了

OAN的记者在白宫被左媒各种骚扰,简直无法无天了
https://twitter.com/alexsalvinews/status/1256491392064319489

保守派活动家黑人Candace Owens被推特禁止发推
https://twitter.com/RyanAFournier/status/1256612827353186304

我给你们讲,这样的例子,在YT, Twitter, FB上这样的例子不胜枚举

而且还有五毛:
https://www.sfgate.com/news/article/Initiative-seeks-to-challenge-Trump-s-online-15241493.php

不要做了中共的反贼,又成了DS的羔羊

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