假如spacex在2030年前成功载人移民火星,那马斯克在人类历史上的地位会不会与牛顿爱因斯坦比肩?
不知道葱友对科学技术感兴趣的有多少。最近马斯克的starship捷报频传。成功完成静态点火测试后,马上要整机低空跳跃试飞。这种不锈钢的低成本航天器造起来就像下饺子一样,spacex的工程师几个礼拜就能造出一艘,进度快到难以想象。相比之下,nasa在冷战以后失去了目标,巨大的官僚体制导致太空探索发展缓慢。70年代就无人航天器登陆火星了,现在还只是火星车在跑,都快被中国追上了。人们在关注中国和nasa的火星竞赛时可能不会想到,也许几年以后马斯克就把这两家完爆,几百个人直接坐着starship去火星了。
那么问题来了:如果马斯克真的几年后实现了载人登陆火星,那他在人类历史上的地位会不会接近甚至达到牛顿爱因斯坦呢?众所周知,牛顿爱因斯坦是最伟大的科学家,他们的成果是几乎一切现代科学的基石。但科学并不等于技术。理论在那里,还需要能工巧匠和具备领导力的管理者把东西发明出来,这样才能造福人类。如果移民火星这个目标成功实现,那它将是人类工程技术史上最伟大的成就(没有之一),而且这个成就是由马斯克一个人主导,他个人起了决定性的作用。
那么问题来了:如果马斯克真的几年后实现了载人登陆火星,那他在人类历史上的地位会不会接近甚至达到牛顿爱因斯坦呢?众所周知,牛顿爱因斯坦是最伟大的科学家,他们的成果是几乎一切现代科学的基石。但科学并不等于技术。理论在那里,还需要能工巧匠和具备领导力的管理者把东西发明出来,这样才能造福人类。如果移民火星这个目标成功实现,那它将是人类工程技术史上最伟大的成就(没有之一),而且这个成就是由马斯克一个人主导,他个人起了决定性的作用。
马斯克大概和爱迪生之类的差不多吧。很多人也都说了搞技术的和搞理论确实地位是不一样的。爱因斯坦有相对论、牛顿有万有引力,爱迪生有电灯,但是马斯克有什么呢?前三个人的东西都是他一个人搞出来的。马斯克的东西是他的公司搞出来的,马斯克很难达到这些伟人地位。除非马斯克的火星计划真的改变了人类的生活方式,人类真的走向宇宙了。但是目前看,马斯克并没有实现重大的创新(比如新型的发动机,可以实现星际 间的旅行),他只把最好的技术组合到了一起,说实话,目前来看他能去火星也改变不了太多(火星有什么能改变世界的矿除外 )。不过,别误会,我很崇拜马斯克,他确实是近代以来最有理想、改变人类最多的企业家、对人类贡献最大的人。他和乔布斯、小扎之流不在一个层次上。
1 移民火星建立可循环自生态的工业和城市,别说2030年,就是到马斯克孙子那一辈都实现不了,因为他再怎么搞也是用化学燃料火箭,运载能力被限制
2 理论是应用之母,理论的上限决定了技术的上限。举例,很多人觉得现在科技很发达,是因为当今世界活在量子力学的余波中,目前几乎所有再研的高科技都是被量子力学缔造,如半导体技术,核能技术,纳米、基因技术,量子计算机,反物质等。没有量子力学理论这些技术想实现根本没影。所以搞应用的需要搞理论的为他们创造出自然运行的原理,之后才能沿着这条路走下去。理论和应用不是同级关系,马斯克是不能和拿来和牛顿爱因斯坦比较的。
牛顿单枪匹马建立自然科学体系,让人类掌握了正确理解宇宙的方式。引力方程创建后被不断扩充,已经是力学基石。盖摩天大楼,建跨海大桥,发射火箭入轨火星等,背后用到的数学计算都是引力方程。
而爱因斯坦的三大科学成就每一个都是震古烁今。解释光电效应背后的原理,让后来的工程师发明出激光器,电视机,数码相机。发明狭义相对论并推导出质能方程,把物质和能量怎么转换给你写在纸上,核能技术有他一把力。最后巅峰的广义相对论直接描述出宇宙的演化过程,让宇宙发育成长的过程走进千家万户——顺带修正了一下引力的本质,还为gps的轨道修正提供了数学工具。
没有理论就没有应用,你不开垦荒地,就无法种植(你总不能让空气长出庄稼)
所以没有人能达到或超过理论物理学家——除了他们本身。
2 理论是应用之母,理论的上限决定了技术的上限。举例,很多人觉得现在科技很发达,是因为当今世界活在量子力学的余波中,目前几乎所有再研的高科技都是被量子力学缔造,如半导体技术,核能技术,纳米、基因技术,量子计算机,反物质等。没有量子力学理论这些技术想实现根本没影。所以搞应用的需要搞理论的为他们创造出自然运行的原理,之后才能沿着这条路走下去。理论和应用不是同级关系,马斯克是不能和拿来和牛顿爱因斯坦比较的。
牛顿单枪匹马建立自然科学体系,让人类掌握了正确理解宇宙的方式。引力方程创建后被不断扩充,已经是力学基石。盖摩天大楼,建跨海大桥,发射火箭入轨火星等,背后用到的数学计算都是引力方程。
而爱因斯坦的三大科学成就每一个都是震古烁今。解释光电效应背后的原理,让后来的工程师发明出激光器,电视机,数码相机。发明狭义相对论并推导出质能方程,把物质和能量怎么转换给你写在纸上,核能技术有他一把力。最后巅峰的广义相对论直接描述出宇宙的演化过程,让宇宙发育成长的过程走进千家万户——顺带修正了一下引力的本质,还为gps的轨道修正提供了数学工具。
没有理论就没有应用,你不开垦荒地,就无法种植(你总不能让空气长出庄稼)
所以没有人能达到或超过理论物理学家——除了他们本身。
堪比哥倫布麥哲倫吧。登陸火星是一種地理探勘活動,理應與大航海時代地理大發現相提並論。愛因斯坦是理論物理學家,兩種沒什麼可比性==
牛顿搞的是理科,马斯科搞的是工科,完全不能相提并论。
如果没有牛顿、愛因斯坦,人类文明可能要停顿几百年甚至更久,直到有另外一个人把这些定律发现出来。马斯克只是整合了现有的技术,不是吹牛,只要给本大佐充足的钱,送人上火星的项目我也能搞出来。无非是马斯克只要花一块钱就能办成的事情本大佐需要花200块钱才能办到的区别。
如果没有牛顿、愛因斯坦,人类文明可能要停顿几百年甚至更久,直到有另外一个人把这些定律发现出来。马斯克只是整合了现有的技术,不是吹牛,只要给本大佐充足的钱,送人上火星的项目我也能搞出来。无非是马斯克只要花一块钱就能办成的事情本大佐需要花200块钱才能办到的区别。
殖民火星听着浪漫,经济上可以说无利可图。火星的环境远比地球上的沙漠恶劣,可是人类连沙漠的环境都无法改造,遑论火星了。
人类对地球的利用率其实还很低,可能全球人口扩大100倍,殖民火星才是有利可图的。
人类对地球的利用率其实还很低,可能全球人口扩大100倍,殖民火星才是有利可图的。
他就是他 无法相提并论的 我感觉倾向是哥伦布 发现新大陆 如果真在火星上建立了城市 我到好奇他们挂不挂美国旗 考不考虑建设军事
前提就不成立,人类根本不可能在2030年前殖民火星,一个世纪内都是天方夜谭。所谓殖民火星不过是商人画大饼拉投资的手段而已。
假设极端情况,明年殖民火星的技术就成熟了,可人类好端端的为什么要去火星住?人类做的每一件事背后必然有利益推动,当年殖民者之所以争先恐后的涌入新大陆,是因为那里有黄金,有土地。火星有什么?火星有的地球都有,地球有的火星却没有(石油)。就算真的有什么珍惜物资,长途跋涉运回地球也必然是亏的底掉,古人说得好,杀头的买卖有人干,赔本的生意没人做。
或者说地球已经人满为患了,必须得开拓新土地了,可这种趋势很长时间内都不会看到,地球上的闲置区域简直不要太多,拿中国来讲,可可西里,罗布泊,等等,虽然条件恶劣,不适宜人居住,然而比起火星来说好太多了。人类什么时候殖民火星?先把这些无人区种上地再说。
2030年登火到是有可能,然而最多派几个航天员上去,喊一喊我的一小步人类一大步,取点土样本,取点冰样本,送回地球看看有没有地外生命。连着派好几波,该研究的都研究了发现成本太高不划算就算逑了,然后阴谋论爱好者出来扯一扯“美国登火骗局”,就算了。
假设极端情况,明年殖民火星的技术就成熟了,可人类好端端的为什么要去火星住?人类做的每一件事背后必然有利益推动,当年殖民者之所以争先恐后的涌入新大陆,是因为那里有黄金,有土地。火星有什么?火星有的地球都有,地球有的火星却没有(石油)。就算真的有什么珍惜物资,长途跋涉运回地球也必然是亏的底掉,古人说得好,杀头的买卖有人干,赔本的生意没人做。
或者说地球已经人满为患了,必须得开拓新土地了,可这种趋势很长时间内都不会看到,地球上的闲置区域简直不要太多,拿中国来讲,可可西里,罗布泊,等等,虽然条件恶劣,不适宜人居住,然而比起火星来说好太多了。人类什么时候殖民火星?先把这些无人区种上地再说。
2030年登火到是有可能,然而最多派几个航天员上去,喊一喊我的一小步人类一大步,取点土样本,取点冰样本,送回地球看看有没有地外生命。连着派好几波,该研究的都研究了发现成本太高不划算就算逑了,然后阴谋论爱好者出来扯一扯“美国登火骗局”,就算了。
牛顿和爱因斯坦是理论创新。而马克思是实践探索。两者无法等同。
当代的理论物理大师,比如丁肇中,可以类比牛顿,爱因斯坦。
当代的理论物理大师,比如丁肇中,可以类比牛顿,爱因斯坦。
搞理論的和搞技術的評價差很遠,而且他甚至不是在搞技術,是搞營銷學,是傳銷,連bill gates,steve jobs都不如
同一理論也能應用在電動輪椅tesla身上
同一理論也能應用在電動輪椅tesla身上
火星人是这么想的,但地球人由于火星人对地球的宣战,逐渐修改历史将马斯克设定为历史罪人
如果火星计划成功,而人类真的殖民火星。
往后可能会变成火星殖民之父 :P
现在离开殖民还很远,首先要解决来回火星的飞船,过后要解决物质运输和能源的问题,最后还要解决火星环境和水源的问题。
往后可能会变成火星殖民之父 :P
现在离开殖民还很远,首先要解决来回火星的飞船,过后要解决物质运输和能源的问题,最后还要解决火星环境和水源的问题。
对于这个话题,我一直说的就是火星不适合人类移民,这个星球1没有有效的磁场,2没有合适的重力场,3环境什么样子大家应该都清楚,到了那去只能当罐头肉,从大罐子进小罐子,从一个罐子换成另一个罐子,而且罐子里的肉还从根本上就不适应火星的环境,这都不是什么高大上的事情,随便查查火星的基本资料就知道了
马斯克啊,这人对于推销营销倒是十分在行,不管主意本身靠不靠谱,然后就是一群人跑过去舔,比如那劳什子hyperloop,被网上搞技术的一顿喷,还不是有大群人屁颠屁颠的跑去膜拜
马斯克啊,这人对于推销营销倒是十分在行,不管主意本身靠不靠谱,然后就是一群人跑过去舔,比如那劳什子hyperloop,被网上搞技术的一顿喷,还不是有大群人屁颠屁颠的跑去膜拜
这么反智的吗……一个苹果是不少人(很可能包括作者自己)都有可能摘到的,一个苹果是很少数人(绝对不包括作者自己)才能看到的,那么把第一个摘前者的人和第一个看到后者的人强行相提并论,体现了作者一种什么样的感情?最后甚至有人把前者和种苹果的人相提并论,这又体现了一种什么样的感情?
恭喜马斯克加入抄袭名人团体,对了,爱因斯坦不在这里面哦
人类以前玩过大航海时代,现在玩大宇宙星际时代了.希望有生之年能见识到移民外星的宏大场景吧.但是千万不要带上中共玩,不然中共会说,自古以来火星是我国的领土,在火星上的每一个说中文华裔都要爱国,接受中共的领导.
我觉得他的地位会接近基督(比方)。
人类如果能够实现外太空殖民,是对物种本身的提升。这跟耶稣把神性赋予普通人没什么不同。
这里是打比方,不代表我是基督教徒,也不代表我崇拜耶稣。
人类如果能够实现外太空殖民,是对物种本身的提升。这跟耶稣把神性赋予普通人没什么不同。
这里是打比方,不代表我是基督教徒,也不代表我崇拜耶稣。
这事又不是马斯克一个人搞得,他一个人只是做投资,只有他和他手下的太空团加在一起才叫站在齐奥尔科夫斯基肩膀上的小巨人。要说超过爱因斯坦什么的是不可能的,两个人的攻研方向都不一样,真要说谁是站在爱因斯坦肩膀上的小巨人,去看看隔壁IGN发的一篇文章,欧美科学团队发现了黑洞背面并应证了爱因斯坦相对论。这种惊世发现连IGN这个游戏网站都转载,想想看就知道有多重要,这事就是告诉地球人“黑洞的奥秘被我们挖掘了你们可以space travell去了”。只有科学团队加马斯克和他的太空团队合作登陆太空,并向前延伸,那才叫伟大,目前只能说才刚踏出一小步,就看看马斯克接下来要做什么。
不管怎么说,马斯克在以后的人类史上,比习近平要强太多了。
理論上更接近卡斯蒂利亞的伊莎貝拉一世(資助哥倫布探險的西班牙女王),畢竟不是馬斯克本人坐飛船去火星。
前两个搞理论的后一个搞应用的没什么可比性吧😋虽然在各自的领域是数一数二的
性質不太相同欸...
愛因斯坦之所以封神,是因為他能想到平常人想像不到的境界,你可以說他是用想像力+推論參透了這個世界的真理
但馬斯克所作的事比較像是把一般人對於未來的想像現實化,簡單來說,在這世界上能推出相對論的人可能沒幾個,但想像人類搬到火星上生活可能連小學生都能想像出來
愛因斯坦之所以封神,是因為他能想到平常人想像不到的境界,你可以說他是用想像力+推論參透了這個世界的真理
但馬斯克所作的事比較像是把一般人對於未來的想像現實化,簡單來說,在這世界上能推出相對論的人可能沒幾個,但想像人類搬到火星上生活可能連小學生都能想像出來
开发火星的技术完全没有到位,这家伙说自己到死火星也没法实现自持,也就是管杀不管埋给你送上去自生自灭吧。
马斯克是应用者,是时代发展的必然。
而那些理论科学家则是发明者,是时代发展的偶然。
论稀有度,当然是偶然的比较稀有啦。就比如中共除了毛还有习,这就是必然。而台湾的蒋二世则是偶然
而那些理论科学家则是发明者,是时代发展的偶然。
论稀有度,当然是偶然的比较稀有啦。就比如中共除了毛还有习,这就是必然。而台湾的蒋二世则是偶然
搞出土星五號來登陸月球的馮布朗你看有這地位麼
植民火星?科幻片看太多?
怎不說穿越時空回到過去呢,小粉紅的腦子眞的低智的令人不可思議。
品蔥的水平堪慮,植民火星 張口就來.....
怎不說穿越時空回到過去呢,小粉紅的腦子眞的低智的令人不可思議。
品蔥的水平堪慮,植民火星 張口就來.....
会啊,大发现这种,可是,如何阻止习匪不让他们来?我希望火星是自由的,不能被习匪的匪气污染啊!
趕緊移民火星,我已經迫不及待要當球外反華勢力了。等北美大陸被左派攻陷後,火星將成為保守主義最後的堡壘。
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人类登陆火星估计在我们这一代能实现,要移民火星估计还有很长的路要走。马斯克的成就历史如何定位,看看他会不会带来突破性的科技,目前看还只是整合和改进科技力。
人类登陆火星估计在我们这一代能实现,要移民火星估计还有很长的路要走。马斯克的成就历史如何定位,看看他会不会带来突破性的科技,目前看还只是整合和改进科技力。
声望不够,所以在这里回应一下那位说“爱因斯坦吹出来的”。
爱因斯坦获诺贝尔奖的工作是光电效应,这个奠定了粒子波粒二象性的基础,也是量子力学的基石。量子力学又是半导体业发展的理论基础,考虑到半导体对电脑以及航空业的重要性。。。。。。现代计算机之父Alan Turing的灵感有相当部分是来自量子理论(嗯,这个好像跟爱因斯坦没什么直接的关系)
爱因斯坦获诺贝尔奖的工作是光电效应,这个奠定了粒子波粒二象性的基础,也是量子力学的基石。量子力学又是半导体业发展的理论基础,考虑到半导体对电脑以及航空业的重要性。。。。。。现代计算机之父Alan Turing的灵感有相当部分是来自量子理论(嗯,这个好像跟爱因斯坦没什么直接的关系)
如果他能实现这一梦想,那么只要人类不灭亡,他的名字就不会在历史书中消失。
要看什么结果了。万一发达国家的人全体移民火星,留下支共统治全世界。
脑补吧
脑补吧
看到楼主这个问题,我不禁冒出了另一个问题,那就是土共是否会在马斯克的公司安插间谍,盗取马斯克公司的成果
也就是乔布斯级别的吧,不同领域而已,而且其实NASA是主力。
根本没法比,冯诺依曼是现代计算机之父,他可没给计算机拧过螺丝,设计过图纸,他只是从数学的角度,阐述计算机的处理流程。
你这种看法很明显受到了共党工程等于科学的误导,袁隆平的杂交水稻就是这种例子,人家提出了完整的杂交水稻理论,袁隆平只是找到了符合理论的种子,就是杂交水稻之父?
工程只是科学的变现。
你这种看法很明显受到了共党工程等于科学的误导,袁隆平的杂交水稻就是这种例子,人家提出了完整的杂交水稻理论,袁隆平只是找到了符合理论的种子,就是杂交水稻之父?
工程只是科学的变现。
推动人类不断前进的是好奇心。如果拿大清和西方世界相比的话,大清的商业也很发达,甚至无所不用其极。但是大清人民没有好奇心,人家崇尚的是撸起袖子大干。玩游戏那些什么的都是玩物丧志。对了,以前还有个词,叫奇技淫巧。
探索月球、探索火星就是好奇心在起作用。没错,用目前的技术去火星,相当于乘坐竹筏探索太平洋。会遇到很多挑战,很多困难,和很多数据。然后才有牛人来解释这些数据,然后预言一些没有观察到的特性,证实,然后应用。牛顿、爱因斯坦无疑是佼佼者。不过这种人在他们所处的时代也会被鸡国人批评的,要么奇技淫巧,要么就是吃饱了撑的,又不能拿来吃,也不能拿来升官。
鸡国人重理论,理论按字面意思,其实就是假设。牛顿的东西叫定律(law)。毛某东和杨振宁讨论过什么是理论的问题。毛某东认为,理论是一切指导实践的东西,据说杨振宁拜服。按毛的说法,偷鸡摸狗的思想也是理论。那几个土匪头子都喜欢搞理论,思想什么的,什么四项基本原则,三个代表。里面倒是有定律,那就是共匪是搞不出有意义的理论的。事实上,实践和验证那些有意义的理论比去发明那些狗屁理论有意义得多。
前几年,文学城一伙人整天批评马斯克是个骗子,说他是美国的贾跃亭。这几年不说了。说句实在话,贾才是营销大神哪,不过只能在鸡国玩。马斯克无疑是一个探索者,甚至他的公司都是一个探索者,他当然也是一个实现者,类似于实验物理学家的角色。回想一下,当第一次收回火箭稳稳地停在船上,那种震撼,那是失败了多少次之后的成果啊。他终于解决了太空探索成本的问题。为大规模应用提供了可能。
马斯克成了院士,名至实归。他固然不能拿诺贝尔奖,不过没有一个诺奖得主会轻看他的成就。和四大发明相比则一点不差。注定是要上小学教科书的。
探索月球、探索火星就是好奇心在起作用。没错,用目前的技术去火星,相当于乘坐竹筏探索太平洋。会遇到很多挑战,很多困难,和很多数据。然后才有牛人来解释这些数据,然后预言一些没有观察到的特性,证实,然后应用。牛顿、爱因斯坦无疑是佼佼者。不过这种人在他们所处的时代也会被鸡国人批评的,要么奇技淫巧,要么就是吃饱了撑的,又不能拿来吃,也不能拿来升官。
鸡国人重理论,理论按字面意思,其实就是假设。牛顿的东西叫定律(law)。毛某东和杨振宁讨论过什么是理论的问题。毛某东认为,理论是一切指导实践的东西,据说杨振宁拜服。按毛的说法,偷鸡摸狗的思想也是理论。那几个土匪头子都喜欢搞理论,思想什么的,什么四项基本原则,三个代表。里面倒是有定律,那就是共匪是搞不出有意义的理论的。事实上,实践和验证那些有意义的理论比去发明那些狗屁理论有意义得多。
前几年,文学城一伙人整天批评马斯克是个骗子,说他是美国的贾跃亭。这几年不说了。说句实在话,贾才是营销大神哪,不过只能在鸡国玩。马斯克无疑是一个探索者,甚至他的公司都是一个探索者,他当然也是一个实现者,类似于实验物理学家的角色。回想一下,当第一次收回火箭稳稳地停在船上,那种震撼,那是失败了多少次之后的成果啊。他终于解决了太空探索成本的问题。为大规模应用提供了可能。
马斯克成了院士,名至实归。他固然不能拿诺贝尔奖,不过没有一个诺奖得主会轻看他的成就。和四大发明相比则一点不差。注定是要上小学教科书的。
马斯克是技术的先驱者,欧几里得、牛顿、爱因斯坦是理论的创造者
这还是有区别的
这还是有区别的
不能,火星之前发生过人类文明的战争,已经全无生气。人即使有能力星际移民,目的地也不可能是火星。人类在火星上无法生存。想找到下一个人类移居的星球,目前太空航天技术还有太大的技术差距。
要比也是和特斯拉这类工程师比. 和老爱一个理论研究上的成就, 一个工程应用上的成就, 没什么相关性
不知道葱友对科学技术感兴趣的有多少
从楼主和下面的很多发言来看,确实对科技感兴趣的葱友不太多。
假如那时候支共还存在的话,一定会与时俱进,经中央政治局扩大会议研究决定,全国人大表决通过:将“勾结境外势力”修改为“勾结境外(含外星)势力”。