台湾韩国的生活质量是否能达到欧洲一般水平?

光看人均GDP数据,三万美元离德法等西欧北欧传统富裕国家还是有差距

但是已经超越西班牙葡萄牙捷克波兰等国了

但是数据很多时候也不一定准,比如不少欧洲国家物价明显高

有没有实际生活过的比较一下呢?

当然还是普通人比普通人了,不要田忌赛马。
台湾我不了解,但日韩的生活质量在我眼里可以秒杀西欧各国,直逼瑞士了。
生活质量这个东西不能只看收入,要结合购买力和其他隐形开支。
比如英国伦敦工作机会更好,工资涨幅前景可以达到伦敦外的几倍,但很多人也不愿意忍受伦敦肮脏嘈杂的环境。
我第一次从日本旅游回伦敦时,觉得自己住在一个垃圾堆里。韩国街道比我英国家里还干净。
另外日韩治安比英国好n倍。这样减少了很多日常隐形成本。
比如在英国,家里有15岁以下的孩子的家庭是不能把孩子放家里单独过夜的,日常要么接送,要么school bus然后家长从bus stop接送。中学下午3点下课,很多家长不得不花钱让孩子上after school club,或者请child minder。像日韩这种让孩子坐火车上学在英国简直无法想象。更不用说伦敦十点后公交上的醉鬼,街上看到单身女性过来搭讪的男人,周末时不时爆发的post code war,teenage的knife crime问题……

我上边写了很多英国的问题,不是特意说英国很烂,英国也有优势,但我说的这些东西,都不是GDP,收入,物价能简单衡量的。

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有人问单从收入物价角度比较,日韩和英国比较怎么样。我个人的观点是有高有低,综合下来收入购买力持平。

日韩跟英国比物价最大的短处是房价和食材价格。
日韩基本同面积的公寓跟英国的别墅一个价,而别墅在我眼里是天价,只供富豪居住。
但日韩房屋设施普遍比英国好,比如英国很少住房有地暖空调,然后夏天风扇卖断货,冬天木地板简直下不去脚。英国的固定水电地税房屋维护费用平均下来一般一个月得四五百镑一个月,最奔溃的是喊个engineer从来不会准时来,我一般做好心理准备他们当天不会出现,第二天才来……
具体食物价格韩国食材价格非常非常高,特别是水果。英国夏天樱桃集市能买到1镑1磅的,据说韩国四五镑可能都买不到。但很奇怪的是韩国外卖饭店的价格又比英国低很多。同等质量的便当韩国三镑,英国十镑。所以如果你是做饭党在英国会很幸福,如果是外卖党在英国会很伤钱包。我是外卖党,在英国不愿意吃垃圾外卖,啃了几年的沙拉后,我很嫉妒韩国人民。

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关于小孩自己上下学的问题,这是我对整体英国,特别是伦敦环境下必须对孩子随时保护的一个担忧。小孩子只要好好教育,在很小的年纪就能独立处理日常生活的很多事情。但伦敦环境存在太多风险,父母必须随时跟着小孩,且不说大大增加了育儿成本,小孩也会依赖父母,甚至因为父母过度保护产生逆反。

说两个日韩旅游时见到的两件事。
一次是在某个日本新干线火车站,当时在下月台的lift前,一个妈妈推着一个婴儿车,旁边还有个大约三四岁的小男孩。因为妈妈不方便,那个小男孩自己去摁电梯门,等妈妈把婴儿车推进去,再自己走进去。
一次是韩国坐公交,上来了个爸爸带着小男孩,车上没有连在一起的位子了,爸爸把小男孩放在一个位子上,自己坐在了隔了三排左右的位子上。我当时一直盯着小孩,怕他自己突然跑下车,或者被别人抱走,但小孩只是自己看着风景,或者偶尔回头看他爸爸在干嘛。快到站时乖乖等爸爸过来,一起下车。

台湾日韩的葱友可能觉得这很正常,但我当时很受震撼,因为在伦敦小孩子基本都是父母牵着走,随时旁边陪的,这些都是无形的育儿成本。能够把小朋友放到旁边自己玩,不用随时盯着,而小朋友也不会随意捣乱,在公交上吵闹,不是亲眼见到我都不知道带小孩也可以这么随意的。
这种问题看GDP、PPP等数据就是纯属扯淡,你拿共匪的思维去思考问题,本身就是可笑的。
我只看到大批大批的韩国人和台湾人移民美国、加拿大、澳大利亚,还有西欧,我却看不到上述国家的人移民韩国和台湾,整天GDPGDP,GDP你妈呢?
东亚本来就是个文明和道德的洼地。
就拿韩国的养老金来说,简直低的离谱,韩国官方的说法是我们个税低所以养老金就低,真尼玛搞笑,合着我购物的时候交的税不是税?


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请问那些给我点灭的是什么心态?不说别的,你去欧美和日韩逛一逛,就是畜生也知道该往哪里去。


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果然洼地就是洼地,品葱也不能幸免。
Meltdown 反党->反国->反中->反华
因为工作原因,去过台湾和好几个欧洲国家。我觉得台湾的生活质量不比欧洲差;欧洲的收入高一些,但是税很重,物价更是高得吓人。台湾的物价要低得多,公司给的出差津贴,在台湾花不完,在欧洲则根本不够,还需要向公司申请额外的补贴。

另外针对楼上葱油说的,我觉得台湾人民很热情,完全没有因为我是大陆人而歧视我。交通方面,只要按信号灯走就很安全,我个人没碰到过蓄意违章的。治安方面就不用说了,台湾完胜欧美。我第一次去台湾时印象特别深刻的一件事是深夜时分郊区的荒僻小道上居然有年轻女性单人出行,这在欧美几乎是不可想象的。
生活品質跟生活水準是兩回事,生活水準大致上跟你能花的錢有關,但生活品質範圍比較廣,除了物質水準以外,跟外部環境也有關係。台灣雖然所得比西歐美國低,但因為物價低,生活水準我自己覺得差不多(我曾住在某西歐小國3年)。

但生活品質就完全比不上歐洲,以台北而言,人口密度太高導致都市計畫失靈、空氣骯髒、交通壅塞、公園綠地太少、住宅狹小等等,大概是這樣。我猜想在中國的大都市也是差不多有這些問題吧。首爾我不清楚就不評論了。
wsadr12345 中華民國國民
我不懂經濟,我就拿生活時的感覺吧
光是交通就能搞死人了
在台灣是人必須要讓車過,車子通常不會理行人,在台灣行人路權必須優先讓給車
台灣每年因為交通死了不少的人
警察很怠惰,只有大案件才會處理,其他的能吃案就吃案(如果是外國人,而且還是白人就會非常認真處理)
人的素質也低,外國人說台灣人很熱情,那只限外國人
對本地人都是一板一眼的,而且中老年人沒有排隊的觀念,都是爭先恐後
治安的確不錯,夜晚出門很長時間也沒事,但要看地區,市區治安都不錯
歐洲治安就真的不好了,治安台灣是贏歐洲很多的,台灣監視器非常的密集
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
能,只是东亚人是劳碌命,是靠勤奋换来的,而欧洲是懒惰命,好命,躺着靠石油和天然气。
我觉得能吧。在韩国生活挺长时间。房价低,首尔市中心新房子高层2万一平方,离地铁站近,收入高,一般1-2万一个月,物价合理,治安好,健康保险什么的福利也不错。交通也很便捷和舒适,各种交通工具价格都比较合理,尤其是首都交通圈概念非常好。很贴地气的国家,赚钱也很容易。

台湾不太了解。
中华菊头蝠 年年有蝠
oecd 2019年 gdp per hour worked数据,韩国低于波兰高于立陶宛,就是派出东亚高地日本也不够看,低于捷克。西班牙完全超班,拎出来和东亚比不合适,西欧人就是没那么卷而已不想多干活。
九投习 靜香野比大雄
台湾有万用的健保,跟共匪的医疗不同,台湾的能医好人,不会动不动「先打点滴,再说」!
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
要看你怎麽比較吧
比方説台灣著名的小7,簡直是神跡。從珍奶到汽車什麽都能賣,而且全年無休
在歐洲,上帝都説要每個禮拜天安息日!休息!休息!除了醫生全部都在休息!
如果你想半夜吃kebab以外的東西,那絕對是東亞比較好
當然你也可以說是小7黑心企業的結果啦……
氣候方面,北歐之流冬天日照只有個位數,其實從冰島算起往南一直到法國北部左右的地方都氣候很爛。我親眼見過巴黎比倫敦還冷的,和我英國鄉下差不多(憑什麽!你比較南!而且還有城市熱島效應守護欸!),都説英國氣候爛其實只是英國人比較嬌容易喊出來而已,德國氣候還要爛但德國人不說……
都説地中海好,陽光明媚,其實我說難聼點就是流氓氣候,熱情起來很熱情冷酷起來超冷酷,一個人站在房屋陰影的邊界可以一半冷死一半熱死的。秋天的兩牙,不站在陰影下會中暑,站在陰影下又好冷要穿外套。街道寬了風就大,靠海風大,靠山又山風,總之就一個風大。坡多又陡,看著本地人走得如履平地我竟然把他的背影和羚羊重叠在一起,遠處看過去那坡簡直盜夢空間。總之一點也不是言情小説那種陽光明媚溫柔和煦春風的狀態
相比較之下台灣人有的甚至以爲AC=冷氣,簡直沒有暖氣這個概念,但是想看雪還能開車上山,多好
…………………………………………就是地震多了點orz
氣候地形至少是對窮人富人都公平的,坡多了走路的人就要爬坡,開車的人也幾乎每次都是hill start,一秒看穿素質的
不過有的人就是喜歡有坡覺得有意思,或者就是不怕冷(其實春天哪怕是英國這種爛氣候都很可愛)可能就覺得歐洲會比較好
台灣經常被吐槽濕熱,而且正巧在地震帶上,每次地震一次就和日本又親昵一點。歐洲博物館裏有模擬地震體驗,歐洲人都覺得「實際應該沒那麽誇張」台灣人的感想卻是「超寫實!」
看你是喜歡一年一半時間是臭臉的北歐天氣、隨時喜怒無常的南歐天氣,還是地震帶上的台灣了……
qingcheng 海外党上班族
你把欧洲包括所谓最富裕的西欧北欧高估了,而把台韩给低估了。GDP是一方面,物价是另一方面。

在这个基础上,别说普通人比普通人,真正穷人比穷人的话,台韩生活水准不比西欧差,没错,不差。
有些不了解您所說[生活質量]的意思
我在歐洲住過半年,韓國只有去大城市旅遊
我覺得亞洲與歐洲生活方式不同,所以台灣韓國可能近十幾年還不會用歐洲的方式生活
就人民口袋有的錢來說,我覺得台灣韓國比較有儲蓄概念,富裕後依然努力賺錢,生活過得比較匆忙
歐洲人即使是不是很富裕但依然懂得享受生活,喜歡度假放鬆
所以撇開GDP.PPP.一堆指數指標,在一開始每個國家的人都對[生活質量]的希望不同
這樣說吧,在不出國的狀態下,台灣的薪資在台灣生活,食衣行育樂的方面是算過得不錯的,住的話房價在都會區真的很高,但是鄉下還是便宜,只是台灣人畢竟小島住慣了,空間感跟那些國土很大的國家的人民不太一樣,在美國,開車一小時可到的地方都覺得近,對台灣人來說已經算有點遠了。不然以通勤時間換取低房價,還是有便宜的房子能買。台灣的一部分社福做的不錯,像健保、特殊學生的教育、補助資源、社福資源等等

歐美就是高收入高物價高稅負,但是社會福利很到位。高收入的狀況,出國很好用。窮人就比較慘,收入低又高消費高物價。

歐美我去過多次,真心覺得除了勞動條件沒有歐美好之外,在台灣生活比在歐美生活的水平相差不遠,不少方面甚至更好
強情公方 ? 榻榻米是我唯一的克星
人均GDP较低但人均PPP高,总而言之台湾生活水平并不会比欧美发达国家低到哪去,比起欧美国家标准用较高的收入买较好的生活质量,台湾可以说是能用较低的收入买较好的的生活质量。
大修 那位開多個帳號角色扮演蔥友,你今天有幾個帳號對我點踩了?
"生活质量" 這個很難衡量阿,又很主觀 ,台灣治安好問題不大

如果按 購買力平價Purchasing power parity

各國購買力平價人均GDP FMI 2020 估算值來看

卡塔爾 138,910 /人均gdp美元

澳門 113,352

盧森堡 112,045

新加坡 105,689

愛爾蘭 86,988

汶萊 85,011

挪威 79,638

阿聯酋 70,441

科威特 67,891

瑞士 67,558

美國 67,426

香港 66,527

聖馬力諾 62,913

荷蘭 60,299

台灣 57,214 

冰島 56,974

沙烏地阿拉伯  56,912


//其實台灣排很前面了,爾且"國際貨幣基金組織"是一直低估台灣的,所以說這可能還是一個保守的排行


參考
瑞典 55,989

丹麥 55,675

德國 55,306

奧地利 55,171

澳洲  54,799

加拿大 52,144

比利時 50,904

芬蘭 49,548

法國 48,640


英國 48,169

日本 46,827

南韓 46,452

紐西蘭 42,045

義大利 41,582

中國  20,984
HEHEDEMON 台灣嘿嘿
你們這樣東扯西扯很難有一個良好的討論
建議根據一些指標來做優劣:
1. 購買力
2. 汙染
3. 房價收入比
4. 物價
5. 安全
6. 醫療制度
7. 交通方便性
8. 氣候

Quality of Life Index (higher is better) is an estimation of overall quality of life by using an empirical formula which takes into account purchasing power index (higher is better), pollution index (lower is better), house price to income ratio (lower is better), cost of living index (lower is better), safety index (higher is better), health care index (higher is better), traffic commute time index (lower is better) and climate index (higher is better).

https://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

瑞士1
澳洲6
美國15
日本17
新加坡34
台灣35
義大利36
韓國42
中國65
俄羅斯67
香港71
很简单的一件事情搞得这么复杂, 对我来说GDP也好, PPP也好都是虚的, 和你没有一毛钱关系

高收入+高物价 >>>>>> 低收入+低物价 高收入意味着可以实现更多, 更大的可能, 低收入则意味着一辈子被困在"同温层"里混吃等死. 所以到底哪个更好一目了然.

所以我听一些台湾人说过你在岛内拿24K, 你到其他任何地方也只能拿24K

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