美国是否节制日本成为第一经济体?

为了反美,很多人连常识都不顾了。
美国的人口是日本的三倍,也就是说,日本体量要超越美国,人均GDP就得是美国的三倍。
资源贫乏的日本,生产总值实打实的拼生产,拼科技。美国的生产力水平和科技能力已经是非常高的了。就算日本有本事赶超了,但要想三倍于美国,谁认为可能呢?
所以说日本的生产总值根本就不可能超越美国,美国节制日本成为第一又从何说起呢?
希望日本这次能在战狼的刺激下逐渐承担起美国赋予起的大国责任

窝姨的访谈

訪談 081 @ 20200325 再論拜登與日本脫亞入歐所付出的代價


[35:09] 在戰後,日本又恢復了它的小國自我認同,這一次是讓美國來代替英國做它的老大,它並不高興做大國。而八十年代以後,越南戰爭以後,局勢又開始轉向第一次世界大戰以後的狀態。美國像當年的英國一樣開始催促日本出來當老大,中曾根時代的外交就主要是美國要求日本增加軍費、承擔大國責任。我們要注意,如果今天的日本看上去有些像大國的話,那麼這個大國形象是由布熱津斯基和亨廷頓這些人在美國發明出來,從半空中空投到日本頭上的。日本保守的政治精英階級和社會精英階級對此極不適應,而且非常不愉快。日本在1960年代,在外界看來是經濟瘋狂起飛、就要舉辦奧運會的那個時代,它的自我認知是第三世界的窮人。儘管它不用第三世界這個詞,但是實際上它把自己看成是可憐的第三世界的窮人,並沒有意識到自己已經成為世界經濟的超級大國。這個認知直到八十年代都還沒有改變,是被美國強迫改變的。
[36:26] 從美國的角度來講,1960年代以前的日本跟古巴是沒有區別的,是一個依靠美國賞飯吃的附庸國。美國用優惠條件高價購買古巴糖,賣到了超出國際市場正常的價格,讓古巴人在金錢上占了便宜。但是美國人認為,老子出得起這點錢,照顧一下小兄弟沒有什麼不可以。你跟著我們走,我們不讓你占點兒便宜是很不好意思的。買瓜地馬拉的香蕉也是這樣的,反正跟著我就讓你佔便宜。只要你還是那個小兄弟的體量,你放心,你這點人口我養活得起。等你膨脹到一定程度,也就是市場大到一定程度,在1973年,由於越南戰爭的結果,佈雷頓森林體系崩潰,美元和黃金脫鉤,世界經濟陷入混亂的情況之下,美國就像第一次世界大戰以後的英國一樣,像石田三成一樣發言了:“受過豐臣家恩惠的人現在都去哪裡了?在秀賴公有危難的時候,你們都跑哪裡去了?都給我站出來!”
[37:41] 現在就是你應該站出來的時候,但是日本當時對此是毫無反應的。田中角榮時代的日本充滿了謹小慎微的感覺,覺得日本不是一個政治國家,而且不應該是一個政治國家,這些事情我們都不應該管。到中曾根時代,首相倒是有這種想法,但是他在黨內和經團連(日本經濟團體聯合會)其實都是毫無支持者的,日本廣大民眾也是堅決的維持現狀派,因此他改革自衛隊的那些活動都是雷聲大雨點小的。但是對於美國來說,你現在已經不是一個古巴了,你有巨大的市場。古巴和美國的關係是,美國專門負責付出,古巴專門負責索取,雙方都覺得這樣做十分愉快,但是那是因為它是古巴。而等到日本的經濟成長到世界第二的情況之下,美國人認為,美國單方面負責付出的經濟制度應該結束了,美國市場開放了,日本市場也應該相應開放,同時日本的軍備也應該起來。從美國的角度來講,這是把大國帽子扔到日本頭上的一個舉措。
[38:53] 這個戰略是由布熱津斯基設計的。布熱津斯基和亨廷頓不一樣,亨廷頓是民間的人,布熱津斯基是真正的國師。他的戰略就是用東歐眾小民族來破壞蘇聯帝國,所以他是一個偉大的民族發明家。而他自己也是東歐人,克林頓時代的國務卿奧爾布賴特也是東歐人。東歐策略,民族發明策略,是一個從卡特政府一直執行到克林頓政府時期的瓦解蘇聯帝國的策略。我們要注意,這個策略主要是由民主黨推行的。這就是為什麼克林頓和民主黨認為全球主義主要是他們的政策的遺產、也是他們應該繼承政治資產的緣故。第二就是,這其實已經很像亨廷頓《文明的衝突與世界秩序的重建》那本書寫出來的那個多文明的理論,這個理論有一個重大特點就是,它把日本文明算成一個單獨的文明,跟東亞文明(其實就是中國)和伊斯蘭文明對立,算成西方文明的一個潛在的盟友。
[39:55] 在布熱津斯基的解體蘇聯帝國的偉大規劃之中,中國是一個地區性強國,日本是一個世界性大國。這個安排使中國和日本都十分的不滿意。中國儘管自稱當時毫無實力,但是對於做一個地區性大國的規劃,只能視為是帝國主義的進一步打壓。而日本連做一個地區性大國都極其不高興,就不要說是做一個世界性大國了。但是它在美國的抽打之下,像是一個並不高興離開家庭的啃老族一樣,被爸爸在遠處租了一套房子、置辦了一套傢俱以後硬著頭皮送出了門,而且他還隨時想要晚上有空的時候回家,趁著爸爸不在家的時候蹭媽媽的飯,這樣比自己做飯和買飯要方便多了。八十年代的日本,甚至直到現在的日本,都還很有這方面的味道。八十年代是剛剛開始。《廣場協議》是直接通向小泉時代的新自由主義改革的,這是日本經濟社會國際化的長期轉型的一部分。而安倍政府直到現在都還沒有完成雷根和中曾根那個時代制定的把日本推上世界大國地位的那個偉大戰略的一小部分。
[41:21] 從日本的角度來講看來是很重要的《廣場協議》和房地產泡沫之類的東西,從美國戰略家的角度來講都是微不足道的小泡沫,只是像古巴一樣依靠美國養活的第三世界日本升級為世界性大國和像法國與德國這樣的有效合作夥伴的必經之路。我們要注意,東亞沒有歐洲那種大國合作。比如說,英國和哈布斯堡帝國都是當之無愧的大國,在對付路易十四和拿破崙的時候是毫無困難地要進行大國合作的。但是東亞是沒有這種傳統的。美國人認為它跟歐洲列強之間的合作是大國的合作,西歐國家並不是它的小兄弟,而蘇聯就肆無忌憚地把東歐國家當作自己的小兄弟。美國要培養日本做的就是一個類似歐洲大國的大國合作夥伴的地位。這樣做,你就要承擔很多的大國責任。其中之一就是,日本要開放它的市場,不僅要對美國,甚至還要對東南亞那些國家,做美國當時對拉丁美洲國家做的那些事情。不做這一點,你是做不了大國的。
[42:26] 大國要有很多代價,包括早在查理二世時代就已經遍佈倫敦街頭的那些非洲黑人和牙買加黑人,這些都是大國的代價。而日本除了韓國移民以外,基本上是不習慣有外國移民的。在很多、甚至可能是大多數日本人民的腦海當中,始終還是在懷念德川時代的那個純而又純的、小小的、世外桃源一樣的日本。而日本的精英階級左右為難,要維護日本的國際地位,就要連哄帶騙地把日本人民拖進他們並不想要的、好像只能是降低普通生活品質的那個未來。從日本人民的角度上講顯然就是這樣。一個只有日本人的中小城市是天堂一樣的存在;而一個變成大國的日本,遍佈著黑人跟日本妓女生的混血兒的這樣一些大都市,只能是對日本文化和日本美好生活方式的破壞。沒有任何日本政治家願意公開說出這樣的前景,但是他們實際上是在列強保護人的誘導之下不得不去做這些事情的。
[43:46] 房地產泡沫和日本貨幣這些東西,其實也是日本特色的這個依靠不成文法的、與日本正式規定的歐陸式的民法體系其實有很大距離的日本經濟體系,在跟以美國為主導和核心的世界金融體系在對撞中發生的衝突。東京不是別的,它有兩個意義:第一是明治絕對主義國家通過官僚和知識份子精英吸收各地封建資源的一個吸收器,第二是日本跟國際金融體系和國際霸權體系的一個接觸點。它吸收到東京的各地方性組織資源,最終都要在跟國際資本接觸的過程當中實際上變成美國的資源。東京的房地產泡沫突然爆發又突然跌落,實際上從秩序的角度來講,是東京作為國際帝國主義代理人來吸收日本封建體系資源、最終將其輸送到帝國主義國際體系當中的一個抽水發電站,先抽水再發電的過程。
这个是经典的离间美日关系的说辞,也是日本对内甩锅的说辞,至今还有许多人,包括许多日本人相信--这两年美日关系强化,我就见过不止一个日本人说过“唉,当年美国何苦打压你的同盟呢?我们日本什么时候都站在你这边啊。。。现在自业自得了吧”。

日本是不可能成为世界第一经济体的,一个连农业都无法自己,高度依赖对外投资和外贸,政治上隐没于美国身后的国家,怎么可能超越秩序源头美国呢?

而且,美日贸易战的核心是什么?是美国发现日本国力已经恢复,因此试图取消对于日本的特殊扶植和待遇(aka广场协议),并且促使日本能够成为法德一样的世界大国与美国合作。结果是日本一不愿意消除贸易壁垒,二不愿意开放国内市场,三不愿意和美国上前线,美国不但长期对日出超,而且美国在七八十年代国力衰减,在国际上陷入守势,内部矛盾激化这些事情最直接的导火索是为了保护日本打的越战。因此美国真的属于不能再忍受这样不平等的同盟关系了,才对日本在半导体等方面出手。

这个事情的脉络大概是这样的:一对夫妻,早年丈夫身体衰弱,常年卧床,妻子不离不弃地照顾他,让他的身体恢复了。结果丈夫康复后非但不承担任何家务,还继续在家里游手好闲,靠妻子家族的名号在社会上好吃好喝,妻子一说让他去扫地做饭带孩子(台湾)他就推脱说我得过重病不能劳累。而且最过分是就是让娘家大舅子出面打自己家附近的流氓(越战),自己躲在家里,只管给大舅子包个伤口啥的,结果大舅子因为去打架,旷工失业一家子陷入了贫困,导致大舅子和大舅嫂子离婚(六七十年代美国社会的空前撕裂)。妻子在忍受了N年之后终于拿出贵族小姐的气势,历数丈夫的不负责任,断掉了他的信用卡,告诉家人不许再接济丈夫,自己也不伺候他了(贸易战)。丈夫无奈只得自己去找工作,自己照顾自己,结果自然是要生活水平下降,寅吃卯粮,还玩起了非法集资(泡沫经济)。这一切的恶果终于在一次痼疾的复发(阪神大地震)之后总爆发(亚洲金融危机)。这种经历让丈夫患上了轻微的抑郁症,就是我们看到的所谓失去的三十年。但是在整个的时间段内,妻子都没有试图抛弃丈夫,还经常鼓励他像个男人一样独当一面(你要是去查G7那些年开了多少次为了挽救日本经济的会议就知道西方盟国根本不是幸灾乐祸,幸灾乐祸那是中韩的专利)。

美国在战后的对日问题上的表现,按照现在中文网络的时髦用语就是标准的婚驴。以我个人对于三次元夫妇的观察,能做到这个份上的妻子屈指可数,美国还真就做到了。当然你可以说中间还有你美偷偷出轨恁国惹哭佐藤首相之类的插曲,是这样的。不过那也是你美为了橄榄苏联做的啊。既然恁日不能发挥有效的制约作用,那么美国去找中国合作不是很自然的吗?
民主国家之间也是有竞争的,只是这个是正常的竞争还是打压 这就是看各人标准了。
至于日本是不是 因为美国打压而陷入 停滞 我不认同这种看法。主因还是日本自己当年的房地产 ,经济过热  泡沫破灭, 同时加上还有 超级老龄化,低欲望 才是主因。从现在看,日本本身就没有把问题归因于美国 而是关注自己的问题的调整,这才让看似丢失的20年 但现实是不知不觉中牢牢把握了供应链的上游 比如芯片材料。 这也是日本厉害的地方,敢于反思自己的问题,默默提升自己。 中国呢 则是所有问题 都归因外在的因素,都是美帝干的。
同样的 ,伊拉克  利比亚  伊朗搞成这样 自己的问题才是主因。外部只是一个助缘
中华菊头蝠 年年有蝠
美国就是出手时间不凑巧,正好撞到日本劳动力人口的顶峰,这就像一个人得了绝症快发病了,你踹了他一脚,然后围观的说自从这人挨了那人一脚,就一蹶不振了。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
小规模阴谋是存在的,但日本被接纳为民主阵营的话,就像关系很好的夫妻,会吵架的,但人家是真爱。这和对敌人,也就是对邻居非常礼貌的,反而不一样。
親自下令 趙學博士
這個說法是說幾十年前,日本有超越美國的勢頭,因此美國壓制日本。具體我沒考證是否如此。
這說法是源自粉蛆,粉蛆的原意是美國最喜歡打壓老二,以前的日本。現在打壓中共是有先例可循——美國是一個德不配位的世界老大,我們打倒他是人心所向
喜欢使用这种话术企图把美国制裁中国等同于制裁日本上带的基本都是粉红,既然这样,那我就只能用粉红最喜欢为官老爷们洗地的话术来反驳他们了-“还不是你自己有问题,自己没问题别人也拿你没办法”,我不管日本如何,反正中国搞不平衡贸易壁垒、侵犯知识产权、盗取机密技术、强制技术转让都是事实,既然做错了就别扯别的
日本当然是二战后美国体系下最大受益者,这个毫无疑问,美国输入大量技术和提供市场,同样冷战后期到苏联解体后日本很多产业吊打美国也是事实,以至于美国保护自己产业,所以美国既有打压,但是更多是扶持,最重要是美国让恁日强行吐狼奶,作为恁汁精神野爹,昭核日本不也靠英美资本和技术一边天诛英美鬼畜,同样输出大量技术和秩序给恁汁的鹅爹是怎么被汁孝子背刺的?这一点说,二战后的日本完全是正常国家了
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
要节制就不会由日本的经济崛起了。 在日本政府主导投资的模式下, 美国和日本都知道双方公平贸易的话日本是不会发展的那么快。美国不过是要求日本把不公平的程度减轻一下,  日本足够聪明又有足够的政策空间所以双方可以和平解决(中国二者皆无)
維民而止 悲觀主義和理非
而且歐美消費意慾更高,儲蓄意慾更低,使歐美的內需更強,即使歐美和大中華及日韓等地薪酬及貧富差距相同,過不久,歐美仍會拉開差距
美國確實曾經不滿日本坐享保護傘紅利,為防其一家坐大,有意向台韓傾斜,比如在半導體政策方面,才有今日的台積電三星
kaminasi 不會存在,不曾存在,不要存在
在講廣場協議吧
但是日幣的升值是後面泡沫經濟成因與爆炸的理由嗎?
實際上是不動產的投資還有各種奢侈品的大行其事
熱錢投機洶湧最後泡沫破裂了而日本依然沒有結構改革造成失落的十年

當然現在看到中國的狀況跟日本泡沫經濟時期也很類似
所以自然會覺得當初美國對於日本就跟現在美國對付中國一樣
不過泡沫會存在絕對不是美國的錯
https://www.press.umich.edu/pdf/0472113585-ch5.pdf
但是不可否认美日贸易战确实影响到日本经济,而且这确实是很必要的。
一个国家的政府最关键的永远是本国人的利益,如果一个外国人影响到了本国人的利益,那自然是很有必要去解决的。
如果日本是自己多赚钱,那美国人当然没必要去打压他,但是如果同时导致美国人少赚钱就很有必要了。日本半导体公司挤占了美国公司的份额,你作为政府不干事,那别人不把你选下去吗?
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
日本在没有共荣圈的情况下,无论如何都不可能成为世界第一经济体。

在石原莞尔早年的设想中,满蒙战略顺利实施后到20世纪80年代,日本帝国才有和美国一较高下的体量。因为日本是一个小小的国家(这可是日本右翼的原话)既没有资源也没有土地,人一多就受穷挨饿,农业不能富国,工业也很勉强。没有庞大的共荣圈支撑,没有满洲的土地和粮食;东南亚的橡胶和石油。日本如何发展?

当然了,战后美帝很慷慨和自由世界共享了自己的市场,又让盟国之间共享了资源,日本解决了工业也不能富国的明治难题,终于富裕了,可是终究没有足够的土地与资源,怎么可能成为世界第一的经济体呢?

恐怕以后星际大开发了,日本才会重新获得这样的机会吧。
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
日本和美國是打過貿易戰,但是雙方都是君子之爭,打完後還是朋友。
即使廣場協議是提高了日元匯率,但是泡沫經濟主因還是地價炒賣到一個不合理的高位。
日本经济最牛的8090年代,日本人口有美国的四成,美国人口没有日本的三倍。

说没打压的怎么解释半导体之争。

今天日本经济总量连美国四分之一都没有,1995年日本是美国的七成,当然1995年的数据是汇率虚高带来的假象,但别忘了,1980年日本的经济总量就已经接近美国的四成,(当年美国经济总量26000-28000,日本10000-11000),1980年的日元普遍认为低谷,所以说日本就是大不如前了。

不过日本也犯不着抱怨,毕竟二战前是个连巴尔干国家都不如的穷国,如今还能和英法并列已经是美国的恩惠了。

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