如何看待澳洲成为首个因疫情禁止本国公民回国的国家?
(德国之声中文网)鉴于新冠变异病毒在印度迅速传播,澳大利亚采取了严格的入境禁令:从周一(5月3日)开始,凡是在过去14天内曾经在印度境内逗留过的人员,一律禁止入境澳大利亚,违者将面临除了高额罚款之外最高五年的有期徒刑。
澳大利亚政府周六宣布了这一举措。该禁令也适用于数千名旅印澳大利亚公民,包括专业板球运动员。
1. 一国政府是否有权力禁止本国公民回国?对于民主国家,哪怕是在经过议会等充分辩论的前提下(澳大利亚这次我不确定有没有),是否可以?
2. 如果不是澳大利亚,是中共,结论是否有所不同?
消息来源:https://www .dw.com/zh/%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%85%AC%E6%B0%91%E4%BB%8E%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E8%BF%94%E5%9B%BD-%E6%BE%B3%E5%87%BA%E5%8F%B0%E6%9C%80%E4%B8%A5%E6%A0%BC%E5%85%A5%E5%A2%83%E7%A6%81%E4%BB%A4/a-57402556
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-56954323
澳大利亚政府周六宣布了这一举措。该禁令也适用于数千名旅印澳大利亚公民,包括专业板球运动员。
1. 一国政府是否有权力禁止本国公民回国?对于民主国家,哪怕是在经过议会等充分辩论的前提下(澳大利亚这次我不确定有没有),是否可以?
2. 如果不是澳大利亚,是中共,结论是否有所不同?
消息来源:https://www .dw.com/zh/%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%85%AC%E6%B0%91%E4%BB%8E%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E8%BF%94%E5%9B%BD-%E6%BE%B3%E5%87%BA%E5%8F%B0%E6%9C%80%E4%B8%A5%E6%A0%BC%E5%85%A5%E5%A2%83%E7%A6%81%E4%BB%A4/a-57402556
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-56954323
新西兰几周前已经禁从印度出发的所有旅客包括本国公民了,比澳洲早不少。
当时是连续几周每次从印度来的航班都有十几二十人到达新西兰后检测呈阳性,于是新西兰政府对印度出境新冠检测的准确度严重怀疑。然后民众对于禁印度人的呼声也很高,于是就禁了。
发帖之前请fact check一下
https://www.rnz.co.nz/news/national/440052/new-zealand-temporarily-suspending-travel-from-india-pm-jacinda-ardern
至于看法,我明确反对。任何人都有权力回自己的国家,国家不能拒绝。试想这次是新冠,那以后会不会别的传染病也会出台类似政策?公民是国家的主人和客户,国家政府是为公民服务的机构,禁止公民回国从人权,自由和国家责任几个角度上都说不通。但是澳新自从开始实行把自己隔离于世界之外的疫情管控方向后,就下不来台了。如果你现在放松一点,那有可能会前功尽弃。他们之前的疫情政策导致了现在的路径依赖。
但是如果是通过航空公司以机组人员安全为由暂时停止航班的话,我觉得完全合理。政府也能避免陷入这种道德困境。但是现实情况是国家不出面,航空公司基本上为了在这个艰难时期生存不会自己断航的。
当时是连续几周每次从印度来的航班都有十几二十人到达新西兰后检测呈阳性,于是新西兰政府对印度出境新冠检测的准确度严重怀疑。然后民众对于禁印度人的呼声也很高,于是就禁了。
发帖之前请fact check一下
https://www.rnz.co.nz/news/national/440052/new-zealand-temporarily-suspending-travel-from-india-pm-jacinda-ardern
至于看法,我明确反对。任何人都有权力回自己的国家,国家不能拒绝。试想这次是新冠,那以后会不会别的传染病也会出台类似政策?公民是国家的主人和客户,国家政府是为公民服务的机构,禁止公民回国从人权,自由和国家责任几个角度上都说不通。但是澳新自从开始实行把自己隔离于世界之外的疫情管控方向后,就下不来台了。如果你现在放松一点,那有可能会前功尽弃。他们之前的疫情政策导致了现在的路径依赖。
但是如果是通过航空公司以机组人员安全为由暂时停止航班的话,我觉得完全合理。政府也能避免陷入这种道德困境。但是现实情况是国家不出面,航空公司基本上为了在这个艰难时期生存不会自己断航的。
暂时禁来自印度的航班可以接受,可以理解。
但违禁的要罚款6万澳币,判5年刑?什么破政府,难怪在澳洲政府就这件事在澳洲被骂的狗血淋头。
真的是无语,工党被滲透(看看陆克文维州州长之流),自由党也忙着找中共抄作业,真是乱七八糟。
但违禁的要罚款6万澳币,判5年刑?什么破政府,难怪在澳洲政府就这件事在澳洲被骂的狗血淋头。
真的是无语,工党被滲透(看看陆克文维州州长之流),自由党也忙着找中共抄作业,真是乱七八糟。
我来说句大实话吧,要对付已经在全世界传染开且传染性极强的瘟疫,民主体制没有专制体制有优势,因为民主体制过于强调以人为本,喜欢照顾少数人的利益。
这次澳大利亚要继续允许国民回国,那拥有澳大利亚国籍的印度人势必会飞往澳大利亚避难,你要保障他们的人权就不可能长时间把他们隔离起来,而这个病毒的潜伏周期神鬼莫测,一旦有漏网之鱼就极有可能在澳大利亚大爆发。
我支持澳洲政府的做法,但最好程序能更民主一些,能举行全民公投就再好不过了。现在是非常时期,澳大利亚人还能拥有比较自由的生活应该珍惜,如果不爽下一次大选可以不投自由党的票,至少这些拥有澳大利亚国籍的印度人铁定是会投工党了。
请记住,这就是一场战争,澳大利亚现在处于战时状态。
这次澳大利亚要继续允许国民回国,那拥有澳大利亚国籍的印度人势必会飞往澳大利亚避难,你要保障他们的人权就不可能长时间把他们隔离起来,而这个病毒的潜伏周期神鬼莫测,一旦有漏网之鱼就极有可能在澳大利亚大爆发。
我支持澳洲政府的做法,但最好程序能更民主一些,能举行全民公投就再好不过了。现在是非常时期,澳大利亚人还能拥有比较自由的生活应该珍惜,如果不爽下一次大选可以不投自由党的票,至少这些拥有澳大利亚国籍的印度人铁定是会投工党了。
请记住,这就是一场战争,澳大利亚现在处于战时状态。
中共通過減少航班(增加票價金額),增大門檻(必須做多種檢測與申報)以刁難的方式大致達成了這個目的
再透過媒體傳聲筒攻擊回國者為千里投毒
幾乎等於實質上對很多人做了這個政策
再透過媒體傳聲筒攻擊回國者為千里投毒
幾乎等於實質上對很多人做了這個政策
1 不是澳洲政府,是澳洲议会的决定,代表了澳洲选民
2 澳洲一年多以前就不建议公民出境了,入境的航班更是少之又少。而且这个决定做出之前已经满世界撤侨了几个月。实在不回来政府能怎么办?
3 澳洲早已禁止印度航线!这个规定是严惩欺骗从第三国转机钻空子进来的!
4 本来禁止入境还可以理解,但是获刑事起诉是不是太重了呢?这是否说明澳洲严肃把这场病毒看作是生化武器攻击而不是单纯的传染病呢?!这不能公之于众的原因也只有天知地知了吧!
2 澳洲一年多以前就不建议公民出境了,入境的航班更是少之又少。而且这个决定做出之前已经满世界撤侨了几个月。实在不回来政府能怎么办?
3 澳洲早已禁止印度航线!这个规定是严惩欺骗从第三国转机钻空子进来的!
4 本来禁止入境还可以理解,但是获刑事起诉是不是太重了呢?这是否说明澳洲严肃把这场病毒看作是生化武器攻击而不是单纯的传染病呢?!这不能公之于众的原因也只有天知地知了吧!
应该问如何看待这个病毒比较合适
普通流行性感冒?显然不是。
插入艾滋片段与sars片段的生化武器?
既然没有人能够证实,且它确实攻击了
全世界让全世界失序的程度,足以说明它的厉害,宁可信其有。
那么所有人就应该对其保持警惕,不可做傻事,对自己的行为承担责任,比如非必要跑到印度,或者长期滞留印度不回澳洲。理应做好打算,更应该为他人负责。假如带毒会否传染人很难说。
最后,绝不能把澳洲的入境政策与中共入境政策相提并论,一个是正常国家,一个是非正常国家,没有可比性。正常国家做的决策,应从民意的角度去理解,中共做的决策,你只能从习包子的喜好去解释了。
如上,此话题没有必要讨论。实在提出讨论是因为对正常国家与非正常国家的决策还有疑虑。
普通流行性感冒?显然不是。
插入艾滋片段与sars片段的生化武器?
既然没有人能够证实,且它确实攻击了
全世界让全世界失序的程度,足以说明它的厉害,宁可信其有。
那么所有人就应该对其保持警惕,不可做傻事,对自己的行为承担责任,比如非必要跑到印度,或者长期滞留印度不回澳洲。理应做好打算,更应该为他人负责。假如带毒会否传染人很难说。
最后,绝不能把澳洲的入境政策与中共入境政策相提并论,一个是正常国家,一个是非正常国家,没有可比性。正常国家做的决策,应从民意的角度去理解,中共做的决策,你只能从习包子的喜好去解释了。
如上,此话题没有必要讨论。实在提出讨论是因为对正常国家与非正常国家的决策还有疑虑。
澳大利亚没有禁止公民回国,只是为了堵印度当地腐败造成的出境漏洞,要求公民必须要在第三国呆14天才能回国,防止大面积传播。所以应该是是阻碍回国,不是禁止回国。而且他的处罚措施是有法律依据的,根据是15年的生物安全法。
实际上这才是国际秩序的常态,大家都是施密特的隐秘信徒,国际秩序中G7、五眼这些德性比较高的国家能够获得高地位的原因就在于他们会把每一个试图颠覆现有秩序的威胁抽翻在地,不然他们早就成了芝麻仁的“最美乡村女教师”了。
直接禁止公民回國 多少容易被詬病
雖然緊急狀態時本來就多少可以繞過憲法
議會有適當授權的話 這完全沒問題
但真要玩的話 可以僅允許本國公民回國
但是入境要隔離觀察半年 就能擋下很多人了
我沒有不讓公民回國 只是隔離比較久
雖然緊急狀態時本來就多少可以繞過憲法
議會有適當授權的話 這完全沒問題
但真要玩的話 可以僅允許本國公民回國
但是入境要隔離觀察半年 就能擋下很多人了
我沒有不讓公民回國 只是隔離比較久
澳洲可不是首个,新西兰是首个,澳洲应该是首个不允许本国公民居民出国的国家,一直lock在国境之内。
你可能不了解议会是怎么回事。policy的东西是政府制定,也就是执政党制定的,辩论是执政党和反对党的辩论,是给电视机老百姓看的,不是给执政党政府看的。
你可能也不关心印度的澳洲公民是否能回来,只是关心这样做是否符合你理想中民主政治本质,也就是说政府制定每一项政策是否都是多数选民同意的。答案是否定的,治理国家不是过家家,而老百姓关心的是税务,是医疗教育住房等,其他的真没人关心。
另外最后一个问题在论坛上问问得毫无意义。
你可能不了解议会是怎么回事。policy的东西是政府制定,也就是执政党制定的,辩论是执政党和反对党的辩论,是给电视机老百姓看的,不是给执政党政府看的。
你可能也不关心印度的澳洲公民是否能回来,只是关心这样做是否符合你理想中民主政治本质,也就是说政府制定每一项政策是否都是多数选民同意的。答案是否定的,治理国家不是过家家,而老百姓关心的是税务,是医疗教育住房等,其他的真没人关心。
另外最后一个问题在论坛上问问得毫无意义。
这就到了我关心的一个问题了。
流氓中共国没办法对比,但如果出国没有长期居住权的澳洲人,澳洲政府如何帮他们获得继续居住权?续签?澳洲护照也并非全球能永居的,不能续签的情况怎么办?
原先只是旅游,或者工作,现在没工作了的澳洲人,如何维生?民主国家不能不考虑这个吧?哪怕只是禁止几个月,也许会禁止1~2年甚至更长,总不能让本国公民死在外面,遭到驱逐怎么办?
流氓中共国没办法对比,但如果出国没有长期居住权的澳洲人,澳洲政府如何帮他们获得继续居住权?续签?澳洲护照也并非全球能永居的,不能续签的情况怎么办?
原先只是旅游,或者工作,现在没工作了的澳洲人,如何维生?民主国家不能不考虑这个吧?哪怕只是禁止几个月,也许会禁止1~2年甚至更长,总不能让本国公民死在外面,遭到驱逐怎么办?
这是一个临时缓冲政策,给隔离设施扩建缓冲时间。