民主自由世界和獨裁之爭,是沒了美國就馬上崩潰還是到時候能有其他國家頂上?

這裡不是指美國倒戈/被佔領,而是因為某些原因失去當今的國力(內戰/天災/自然衰退)

其他民主國家是樹猢猻散被獨裁國(中/蘇)拿下
或是誰誰誰會因為美國倒了騰出了空間 一舉上位當老大繼續領導自由世界?(日/歐盟)



所以說中國全力以擊倒美國為目標(甚至不惜給日/歐好處)認為擊倒美國就是擊倒自由世界的想法是對的嗎?
英法顶上,都有全球基地和海外军事行动能力。在一个美国无足轻重的世界,老大是俄罗斯或者欧盟,到时候不是中欧对抗俄罗斯,就是俄欧联盟对抗中国,但无论哪个,印度越南和中国关系都会进一步恶化,加入反对阵营

中俄在没有美国的世界是不可能达到现在这种关系的

一个失败的美国没能推进民主,不代表中国胜利,因为中国的许多敌人都不在乎推进民主,比如越南和印度,而这加起来十几亿人的接壤国现在就已经让中国发现自己被重演苏联遭到中国出卖的剧本了,这一次也是社会主义国家印度和越南投美,给中国行动空间造成了牵制
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
我要是赵家人 
我最怕的就是美帝完蛋

那样的话
最大的贸易伙伴和技术输入来源没了 
孩子留学和资产转移目的地没了

更重要的是 
自己可能会被认为没有利用价值 
而被令人暖心的俄爹残忍杀害
ftt 一條咸魚
這種對未來的預測,最常用的方法是分析歷史,倒回頭回帶重看。
只要看看美國未崛起前世界是怎樣,便大約可以知道美國衰敗後世界會是怎樣。大概率世界會重回一戰前的狀況,回到列強林立的狀況。要說俄中能取代美國,我是完全不認為有那個可能性。
沒有美國在維持國際秩序,那世界便會重回叢林法則的年代。再經歷多年才能重建秩序。情況就如羅馬滅亡後的歐洲,要經歷漫長的中世世黑暗時代,文明停滯,多年後才重新發展。
決不再做奴隸 ♩黎明來到 要光復 這香港 同行兒女 為正義 時代革命 祈求 民主與自由 萬世都不朽
將來美國如果爆發題主講的內戰、天災、自然衰退這類事情,美國將會戰略收縮,世界上的民主國家將會大幅減少,自由世界也會縮小、調整、重組,但是自由世界「馬上崩潰」還不至於。而且,如果經歷這樣一場危機,自由世界的負擔大部分消失,那麼在危機以後的世界,自由力量將會變得遠比現在強大。

我們今天被中共整天攻擊的「美式民主」確實是不完善的和不太自然的:

刘仲敬:我可以這麼解釋,就是說,人類的政治體制和社會體制雖然千奇百怪,可以劃出幾千種或幾萬種,但是按照亞裡士多德式的方法,根本性的體制其實只有三種:

一種是封建貴族制,它的上等人是習慣戰爭而且以戰爭為榮譽的最高來源的,下等人不會打仗,依靠上等人保護,這是封建貴族制;

民主共和制,所有的公民都習慣於戰爭,所有的公民都習慣於統治;

僭主制是什麼呢?社會上的上等人完全不懂得戰爭,而且害怕戰爭,認為戰爭的犧牲是下等人做的事情,下等人承擔戰爭的職務,但是同時隨時都仇恨上等人,很想用張獻忠那種手段對付上等人,只是在社會穩定的時候不能得逞。這樣的社會就只能產生僭主政治[……]


將來美國戰略收縮,世界上現有的地緣政治學矛盾將會爆發出來,給世界造成一個陣痛期。隨後,離開了美國的秩序輸出,大部分現在的民主國家將會回到她們天然的政治制度上去,也就是劉仲敬、亞里士多德所講的封建貴族制。

封建貴族制在沒有共產黨搞價值觀滲透的情況下,可以算是一種還過得去的制度。現在的歐盟,作為現代歷史上最大規模的反民主實踐,事實上就是封建貴族制。然而,如果面臨各類價值觀的入侵,封建貴族制就會變得不穩定,各種價值觀之間衝突不斷,最終陷入專制威權主義。

我認為美國的戰略收縮期不會很長。美國社會的天然政治制度是民主共和制。內戰、天災、自然衰退這類危機祗會使美國的民間力量變得更強大,比如說:

    [li]過去的陌生人社會普通法法庭的重要性漸漸被族群主義習慣法法庭的重要性超過。[/li][li]過去的陌生人社會(專業性一般的)大企業資本主義被族群主義(專業性極高的)小企業資本主義取代。[/li][li]過去的陌生人社會世俗教育漸漸讓位於族群主義宗教信仰教育。[/li][li]過去的陌生人社會國家警察制度漸漸被被族群主義的民間民團警察制度取代。[/li][li]過去的陌生人大都會經濟漸漸被族群主義小城市經濟取代。[/li]


這些變化在美國社會已經是進行時,祗是速率比較慢。現在這個中共病毒疫情稍稍加快了這些進度。如果如題主所講,內戰、天災、自然衰退這類危機在美國爆發,那麼將使美國社會極快地完成這些轉化,然後涅磐重生,像羅馬共和國在內戰後重生一樣,成為比過去還要強大得多的超級大國。

那時,美國重新領導自由世界,向世界輸出秩序時,其附帶的民主制度將會是更加完善、更加自然的民主制度,與共產黨價值觀的抗衡能力更強,而且那種民主制度被共產黨顛覆的可能性也會更低。我希望那時的我們,能夠為子孫後代留下一個可以永久存續的自由世界和民主制度,而不是像現在這樣一遇到共產黨價值觀就岌岌可危的世界和制度。
Joshua 自由之地即祖国
好奇美国如何完蛋,是被解放军解放了,还是民主变成专制。如果是后一者,最恐惧的难道不是中共吗?

以美国的军事实力,慢慢统一全地球吧。先把加拿大占领了,再收拾中南美洲,攘外必先安内嘛。等美洲大陆全插上星条旗,后面就该是派出强大的美国海军远征余下的三大洲了。

推荐顺序:亚洲 → 欧洲 → 非洲
qq123654 国与国之间是力量的竞争,而不是口水
没有美国维持这个全球贸易秩序,其他国家会加速发展军事的,现在有美国顶着,民主国家根本就在玩闹,冷战1970的时候,欧洲军费也才4%,还没现在的美国高
Kwantung 反极端。主流左则我右,主流右则我左。
美国倒台以后,能威胁自由世界的不过俄罗斯中国两个,特别是中国,中东那些基本不值一提。

美国倒台以后,德国日本就解放了,俄罗斯中国真的打的过没有任何政治限制的德日么?更不用说法国英国意大利这些了。

美国倒台唯一的影响就是世界没有了曹操,可能不知几人称王几人称帝,但要说能战胜谁谁就想多了。
Unkalamo lovechallenges 祖籍香港 有事說事 别裝模作樣
有點好奇,那一種內戰,天災,自然衰退能讓美國没了。

美國的制度當然不是最好,但比俄,英,德,法,日及其它能差到那裹?

本人都不好意思提 某 國了。不信?趙家人子女往哪送?
你是中国人 你是中国人,你爱中国
马上崩溃
独裁专制才是自然趋势 
制约这种趋势的就是人权
人权来自于美国的制度设计 也只有美国有民众天生拥枪的精神  拥有处决入侵者 拥有推翻政府的权利
禁枪 美国完 
美国完了发达世界完
发达世界也完了 垃圾世界更要完
這世界是民主體制和"崇拜"體制(主義=教義,獨裁者=教主......邪教體制)的鬥爭......
事實上也可以說是信仰(=民主)和崇拜之爭.....
而崇拜啥主義並不重要,比如納粹主義,共產主義,法西斯主義,伊斯蘭主義,軍國主義.....這不過是外衣罷了\
為了讓韭菜死心踏地相信的謊言罷了.....所以宗教主義是最適合的(釀成歷史上的宗教戰爭,贖罪卷)...這就是崇拜~
使人盲從無知失去思考判斷能力,生命財產被收割還喊萬歲的現象....
所以美國倒下了,其他民主國家還是會抱團在一起對抗崇拜體制(中共,納粹,蘇聯....).....
就像2次大戰,韓戰,越戰,冷戰一樣.....現在的中美對抗也正是如此,民主國家正在逐漸抱團圍堵中共(崇拜體制的擴張).....因為不是民主體制,就是崇拜體制....國家主子的位置被奪走(誰?...金正恩,習近平,希特勒,斯達林....)....沒得選~
美國看來還是自由世界得中流砥柱。雖然其實美國的某些方面未必比瑞士好。比如公頭直接民主槍支汎濫種族衝突。乃至社會保障水平美國未必有歐盟高。但歐盟目前硬實力有問題。德國沒有軍事力量。法國軍事力量有限制。英國也是。俄羅斯本來可以成為民主大國。但地緣政治上不被西方信任。巴西澳大利亞加拿大人口少只能結盟。民主也許會開明專制取代。
美國如果因為種族矛盾最終分裂了,自然歐洲就要組建自己的軍事聯盟,日本和韓國都要立刻擁核,到時,發達國家稍微大點的都要有核武器。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
頂上+1
美國不是天選之國,只不過剛好它是個民主國家而已
如果美國因爲某種原因,假設說自然衰退好了,國力減退的話
自然衰退劇本下有兩種可能
A美國自找的,同類衰退形象暫時不會發生在其他民主國家,對其他民主國而言只需要吸取美國的前車之鑒就好了
B民主本身帶來的自然衰退,也就是説民主的時代已經結束了。新的時代可能是屬於一種全新的制度,但未必是(事實上,更可能不是)獨裁
就像當年先有了民主美國,但民主美國躲在帝國英國的陰影下又過了好多年,象徵王權的帝國才崩潰,美國才正式上位一樣。如果民主的時代結束了,就像當年英美之間的時間差,在民主美國衰退之前代表新制度的某個國家很可能已經出現了
至於内戰、天災,那不是民主本身的時代結束了。美國是死是活的關我們外國人什麽事?你管你内戰,我管我民主啊。如果天災,一次天災要是能毀滅美國(=大半個北美)那很可能也會毀滅全人類了。只是打擊了墨西哥一小部分的隕石不也毀滅恐龍了嗎?在那種大型天災面前,人類的民主獨裁什麽的都不重要了

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