中国是否想在太空“弯道超车”?

近几年,中国在太空领域取得了许多举世瞩目的成就,大有远超美国之势(比如,到2024年中国或拥有世界唯一太空站,新华网2016年发表,现在还有媒体拿来用,知乎已辟谣)。

我想问:

1.中国每年在太空上花费的费用到底有多少,国内媒体报道时都是阴阳怪气地表示中国的花费不及美国的零头,却拿不出可靠的数据(总感觉在糊弄咱老百姓)。

2.中美在太空会不会重现冷战时美苏的“军备竞赛”?大力投资太空的意义在哪里?能不能带来直接经济收入?(美国后来不再登月可能是发现月球资源太贫瘠,登月成本又太大,不划算,结果就被国内某些人说成是美国制造了登月的骗局,信的人还不少)

3.如果不能带来直接收益,中国发展太空事业只是为了政治宣传?(中国在中国共产党领导下,太空事业取得巨大发展,超越美帝国主义、资本主义,展示了社会主义制度和中国共产党领导的优越性。当你拿着5000块的工资,听到哪个火箭又上天了,你敢抱怨工资低吗?)

当然,也可以对比美国发展太空事业的目的与意义。
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
中国在太空投入得并不多,甚至在倒退。这一点从航天行业的编制的变化就可见一斑:
最开始是军队(国防部第五研究院),
后来是部委(第七机械工业部,
再后来变成事业单位,
最后连事业编制都没了。

今天中国人对于航天的认知,还处于1960~1980年的水平。比如一提航天就是载人登月,空间站,和行星探测器。以为这些东西就是航天技术的顶点。所以知乎上普遍舆论都认为美国航天技术在80年代之后就没有发展过。美国80年代之后,就不太发射这些东西了,证明美国不行了。

而中国人不知道的是,90年代之后,美国的航天事业依然在快速发展。今天的现代航天技术和理念,和中国人的认知完全不同。

举个类似的例子就是电子计算机。

电子计算机在刚发明出来的时候,体积巨大,成本极高,基本上只能军队使用。
后来计算机小型化之后,才通过商业化,衍生出互联网和信息革命,彻底改变人类生活方式。

苏联计算机一开始其实并不落后于欧美,但是苏联领导人认为计算机就是给军队和政府使用的,他们更兴趣的是计算机如何去辅助指定经济计划,以及研发出更具威力的导弹。

对于美国人天天去研究如何用计算机写游戏,编制表格,搞个人电脑,苏联人认为这是资本主义腐化堕落的结果。

但是到了80年代之后,苏联计算机已经无法和美国的计算机行业抗衡,只能仿制ibm,结果反而更加受制于人,成为里根经济封锁苏联的武器。

中国今天也是如此,中国人心目中的航天,只有军事用途,剩下的就是宣传作用。你说它有什么实际作用,好像除了天气预报啥也干不了。

这个理念和苏联人对计算机的态度差不多,苏联觉得自己搞的大型计算机很厉害,他们不知道计算机个人话和商业化之后,会激发出什么样的潜力。

美国人虽然也不知道计算机个人化和商业化之后,会有互联网行业冒出来,但是美国人知道,商业化和个人化这条路一定会激发出更大的创新动力。

同样的,美国人也不知道航天未来会诞生出什么样的应用,什么样的产业。但是航天个人化,商业化之后,一定会诞生出互联网一样的创新内容,再次改变人类生活模式。

所以,美国在80年代之后,就不再投入政府和军事方面的航天应用内容,而是转向研发可以民用航天的技术。

比如大家都以为90年代美国什么拿得出手的航天技术都没有,这是完全错误的,美国90年代航天依然有极大突破。

比如,我们今天觉得黑科技都不行了的spacex的返回式火箭技术,其实技术前身的DC-X,就是美国90年代发射的
https://www.youtube.com/watch?v=z46RiuZvh6c

同样还有今天觉得的黑科技不行了的氣尖引擎,也是90年代美国人研制出来并试车的:
https://www.youtube.com/watch?v=FcW9kUUTfxY

类似的技术还有很多很有,这些都是今天私人商业航天的技术基础,它们没有什么火星探测器,载人登月那么酷炫,但是也是人类航天历史上的极大突破。

所以,到了2000之后,spacex等私人航天公司粉墨登场,它们花了十多年的时间,才真正搞出来了可以用的私人航天的模式。

这让中国人也不得不审视一下,spacex不是骗钱,而可怕的是,这一切才刚刚开始。若是蓝色起源、维珍银河等其他私人航天若是也弄出廉价发射,开启竞争市场,那万一再过几年,美国市场化积累的技术真的搞出什么黑科技,类似太空武器防御平台之类的,让弹道导弹成为玩具,那么中国的真理恐怕真就成了中国梦了。

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所以,我觉得航天恰恰证明了一点,专制制度是没有创新能力的。它想全面提高社会水平,只能依赖外部技术输入。

所以中国直到自己被其他国家的现代化军队技术吊打了快100多年之后,才把总体社会科技水平提升到了今天的现代程度。而这个程度,也是在外国民用技术的输入下,才取得的。

刘仲敬有个经常提起的说法就是,中国的军用技术都来自于80年代美日等国民用技术以及后来山寨的俄国技术。

之后中国大力推行国产替代的结果就是产量提高,技术下降。也就是所谓的瓦房店化。

航天不同的是,航天在之前也没有民用技术,所以中国只能啃俄国5、60年代的老本。剩下的就等着去偷spacex或者其他私人航天公司的技术了。

但是问题是,习近平还到处搞战狼断交。不停地骂其他国家,国际形象一落千丈。这让亲中已经成为历史。而中国市场的萎缩,经济放缓,人口出生率暴跌,使得外国公司不再愿意去中国进行投资,完成技术输如。

这只会让中国未来的科技发展越来越慢,然后再下一次科技革命中(很有可能是航天科技革命),彻底再次落后于世界,重走苏联解体的老路,甚至重走日本法西斯的老路,被其他国家暴揍一顿之后,才能清醒一些。

当然,我甚至都觉得,苏联解体,或者日本式的托管,都已经是最好的结果了。一个起码是和平演变,另一个至少能成功地完成民主转型。

而可能更黑暗的结果是中东化,中国人彻底灭族,中国一词也彻底成为历史。
于万物之中 82ADFB47E974B953FB85CD5426A42B54033FB33D57437ECE2F7A748B0E3AC24AD5435B037F7B0E0628C2E60ECDF604CBA807021658873F0B4DB3CDFA532F516E
中国在太空领域取得了许多举世瞩目的成就,大有远超美国之势

事实上是追着美国车尾灯跑,跟印度属于平分秋色的水平。我列一下技术指标你就知道了:

Falcon Heavy(2019):LEO 63,800kg,GTO 26,700kg
Long March 5B(2020):LEO 25,000kg,GTO 无数据
Proton-M(2001):LEO 23,000kg,GTO 6,920kg

这是你国目前最强氢氧机的技术指标(YF-77)
Thrust (vac.) 700 kN 
Thrust (SL) 518 kN 
Chamber pressure 10.2 MPa 

这是日本上世纪90年代水平(LE-7):
Thrust (vac.) 1,078 kN
Thrust (SL) 843.5 kN
Chamber pressure 12.7 MPa

就这你国还没追上呢.....
今年美國一堆超重型火箭入軌 星鏈 軌道轟炸 月面基地都排上日程了 這差的越來越大了
https://pbs.twimg.com/media/E36FsLMWYAEOwtn?format=jpg&name=orig
https://static.independent.co.uk/2021/06/15/14/stacking.jpeg?width=982&height=726&auto=webp&quality=75
http://www.automobilsport.com/uploads/_neustart30/20may2019/ula-vulcan-centaur2.JPG
中国航天技术相比中国的航空船舶陆军兵器之类,明显是一个比较无害的项目。首先就是它的落后--不但基本上不可能挑战美国,还能因为各种频繁吹嘘和发射刺激欧盟日本印度等二线二点五线国家的危机感,使这些国家在航天领域加紧奋起直追,促进跟美国的合作。我是非常支持中国航天继续以朝鲜式政治任务发射来消耗资源的。
oHo 海绵宝宝
航空航天都没有毕业生愿意去 待遇差 人才流失严重。 另一方面 如果楼主去过休斯敦nasa参观过就应该明白美国在航天方面到底实力有多恐怖 人家几十年前就把月球土壤石头 几吨几吨的往地球拿 去过太空的宇航员团队有上百人 贴满了一面大墙。 先后登月了12人。 中国目前才送了几个人去太空?有人登月么? 这还是几十年前的水平 更不用提 spacex的成就了。  gdp这种中国政府只要搞基建就能吹泡泡的东西超过美国我信 登月太空和科技超过美国 目测二十几年内都没戏。
kdxbt 无所谓
这是中共缺乏安全感、焦虑的表现吧,生怕被人卡脖子。所以才“别人有的我要有,别人没有的我也要有”
中共弯道超车,我觉得是一个伪命题,虽然5G领先,但那相当于在西方创造的知识框架内的局部领先,这种领先需要依附知识框架。而知识框架的建立需要哲学和世界观的严肃诚恳地研究,可是这一点中共根本不可能做到,面对思想研究,中共做不到诚恳,所以当技术优势开拓到天花板,中共还是需要西方提供哲学上的突破,进而有知识体系的更新,技术才能有新的方向。所以,中共没办法真正超车进而甩开,他们就像链子拴在西方自行车上的小狗,跑过了还得停下来等。
比起象征意义更加重要的是军事意义,太空技术在军事领域的应用极为广泛,只是各国受限于《外层空间条约》和国际关系及预算等原因未能实际应用,但是如果哪一天需要,中共可以有将此上马的技术储备,这是和美国争霸非常重要的一部分。

其实这也不能叫弯道超车,和平号空间站是苏联70-80年代的技术,所以这早就不算什么新技术了。
不走弯道 如何弯道超车?反正就当笑话看
至于谁在搞的话 估计也就是潘建伟一类的江湖骗子
现在基本只是在重复70~80年代的东西,给人一种要超越的感觉只是因为欧美日已现在科技实力能研究的东西都研究完了,他们就不浪费这个钱了。比如火星探索,都上去看过一遍了,除非天文望远镜有什么特别发现,完全没有必要再送探索车上去。再如空间站,都在上面呆了20多年了,能研究的都研究,目前阶段也没必要搞新的。

再加上国内刻意淡化,国外的新技术成果,比如SpaceX的一发火箭60颗卫星,火箭还能回收、再比如日本,隼鸟2号来回飞了6年的龙宫星探索。营造出一种马上要赶超欧美日的感觉。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
不是政治宣传,那是次要的。如果在轨道站上部署激光武器,全世界还睡得着嘛?如果中共派几百人,然后几千人移民火星了。这些人都建立火星党支部了,对地球世界难道不是威胁?

中共可以发射1亿人出去,活着1000万,或者100万人,就算成功。再不行,克隆人,然后生10胎。这样的对手,可不可怕?

技术,靠偷,1964年日本就有的新干线,你早?没什么了不起?谁铺设的高铁里程世界第一长?中共国啊,登陆火星,2024马斯克第一个载人登录?没关系,技术偷来,2049年,中共100万、1000万党员移民火星,那就是中共国的胜利,美国输得没底裤。

以上是中共的目标。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
努力重複別人而已(很多是幾十年前的老成功), 這裏超車不適用

只有中國這樣的國家有資源有動力(政權合法性), 別的國家似乎沒有動力做這種政治宣示
小林财经japan 灰名单 油管博主,欢迎订阅关注哦
你有钱了买个车来开,你会觉得自己掌握了汽车的核心技术?这是什么逻辑?
wget 程序猿, 左派(自认), 反右反极左, 与鲁迅观点相近
正常国家搞太空研究参与国际合作就好了, 直接和人类先进水平对接, 而你国自己从头搞一套, 就是纯粹浪费钱而已了
DC-X那个飞行器在测试中也就飞了不到千米。猎鹰九可是飞到一百多公里然后掉头,以6.5倍高超音速再入大气的。
两者差别挺大的。
猎鹰九复杂的多
devilman 廢物冷氣軍師
你知道太空軍已經有能全球投放核彈的太空無人機X-37B嗎 ? 超車 !?
小狗包帝 “长得跟包子似的还想当皇上?”
墙国这些和民生屁关系没有的项目,完全是步人后尘劳民伤财没有任何科研性突破,却能让一群臭韭菜如同亲妈改嫁土豪一样欢欣鼓舞,看不透。
願榮光歸香港 雜種專業殺手,香港優質人口,新晉頂級反賊,黑警最大對頭
中共航天科技發展就是個笑話。我一點不懂航空科技,但近年看到中共不斷在吹啊吹,又火箭又探月又航天站又探索火星。我在新聞旁不禁納悶:人家好幾年甚至好幾十年已經做到,甚至已經不做的項目,你現在來做有什麼好吹噓?就樣跟文明人說:我懂得穿褲子了,牛逼死了吧?文明人只會基於禮貌回應:逼,的確逼。

牠治下的那些蝗蟲支蛆卻真心認為厲害了我的國。好笑。
柚子宁宁 账号注销
太空站(又叫空间站)已经有了啊。比如现在的国际空间站是人类历史上第9个载人空间站。
叼大大 三拳打死习近平
我一直好奇这个空间站真的在太空吗?还是只是一个摄影棚?
恁匪做的不就是重复红鹅爹做过的事儿呗,而且还没达到红鹅爹的水平,暴风雪号呢?前面说美国投入问题,美国确实投入没有冷战时候多,冷战登月就是美国的面子工程,这个没有什么不好承认的,而且确实美国航天发展减速了,大的探测项目下马很多,还有恁匪算航天投入和美国不一样,这个问题和军费一样,都是糊涂账,因为恁匪的航空航天系统是半市场化的行业,所消耗量的资源不是账面看起来那么低,比如北京院所户口指标廉价租房或者部分赵家人的分房指标,比如军方采购的糊涂账,和恁美是多少就多少模式完全不一样
歪道超车? 你首先得追上才能超车  请问中国航天追上美国了么??
大丈夫能屈能伸。老子弯下反美帝的膝盖骨,抄袭苏俄的航太老本,毫无底线。
扬库萨尔 灰名单 世界最小民族萨鲁娃克族开族始祖及唯一成员 Salwak chikien mokajee YANGUSAR 逆民反向小粉红,坚决反对国族捆绑,支持少数民族反攻汉地,让汉族去主体化直至彻底消失。
中国太多领域想弯道超车了,支那人尝尽了人口世界第一和所谓“唯一未中断古国”的甜头,为了争第一可以不择手段,不然和它庞大的人口基数和所谓“五千年悠久历史”不相配。如果把中国人口尤其是汉族人口降到世界各国平均人口那么多,或者揭开他们的伪历史让他们毫无辩驳之力,我想他们就再也不敢起什么“复兴”“弯道超车”的念头了吧。
超个屁,中国很多地方都说弯道超车
放眼看中国改革开放四十年
国力仅仅是追求恢复到国际正常水平
也就是人均生产效率和国际接轨
更别提学术方面官僚化这种恶心现象
天天吹牛皮都不知道吹了多少年了
前幾天三位太空人上天的時候,美國同時也有關於太空的新聞,但人家是太空旅遊了(目前有spacex, blue origin, virgin galaxy),已經有商業價值,也證明這件事普級到私人企業都能掌握到技術,我不是很專業就以一個平民看新聞的角度來看,我認為你國還在做一些科研,即好像是人家二三十年前做的事,要太空超車是不是有點難?🤔🤔🤔🤔
今天支爆没 猪到时候就要出栏!无关是否有思想
能在弯道超车
用庆丰86的粪坑突开溅满脸屎超车法
希望别车毁人亡了,毕竟人没事才能做世界冠军哇
天下无贼 观察 你想多了…………
1,就我所知的一小部分航天领域的情况,中国花钱确实比美国少,问题不是一样的东西,人家花120元搞出100分的东西,我们花60元搞出80分的东西,要说性价比,中国好,要说达到目的,美国强。看你站在什么角度看问题,但无论如何,中国的成本确实低。

2,星球大战忽悠计划只能执行一次,想重现基本没可能。

3,航天工程的意义,请搜索:“孩子们都吃不上饭,为什么还要发射火箭?”恩斯特·施图林格博士的回答。
另外你举的例子也不准确,在美国也有拿着低工资的人,美国火箭上天了,他倒能抱怨工资低,因为有言论自由,但是那又怎样呢?他的工资也还是不会涨,就比中国人多了个发泄渠道而已,不能彰显美国发射火箭就有意义了。

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