疫苗是否已经沦为骗局或者政府的遮羞布?
这里不讨论强国的科兴之类的生理盐水疫苗
我想讨论一下国外的moderna、辉瑞、BioNTech等国外疫苗
一个疫苗一年内要打两针,甚至第三针,这已经刷新了我对疫苗的认知,这究竟是疫苗还是保健品?
现在接种率高的国家感染人数也还是居高不下,基本把原因归咎到一些不打疫苗的人身上,而且即便打了疫苗也要求戴口罩,这基本上是人类历史最无能的疫苗了吧?这种东西就应该属于半成品。
现在病毒变种这才发展到delta,后续如果病毒继续演化,变得毒性更强呢?又该如何应对呢?
反正疫苗效果不好,啪啪打脸的事情,政府肯定不会主动承认的
今天各大疫苗股基本暴涨20%左右,有点怀疑是由于delta太厉害,掩盖不过去,资本赶紧配合政府割一波韭菜的游戏。
我想讨论一下国外的moderna、辉瑞、BioNTech等国外疫苗
一个疫苗一年内要打两针,甚至第三针,这已经刷新了我对疫苗的认知,这究竟是疫苗还是保健品?
现在接种率高的国家感染人数也还是居高不下,基本把原因归咎到一些不打疫苗的人身上,而且即便打了疫苗也要求戴口罩,这基本上是人类历史最无能的疫苗了吧?这种东西就应该属于半成品。
现在病毒变种这才发展到delta,后续如果病毒继续演化,变得毒性更强呢?又该如何应对呢?
反正疫苗效果不好,啪啪打脸的事情,政府肯定不会主动承认的
今天各大疫苗股基本暴涨20%左右,有点怀疑是由于delta太厉害,掩盖不过去,资本赶紧配合政府割一波韭菜的游戏。
这事儿比较尴尬了。上头好多人说这病和流感一样,这疫苗也和流感疫苗一样,那怎么本人没听说过每年流感来临的季节都要动员大部分人打疫苗而且不打就要有说法呢?或许是因为流感有比较成熟的治疗药?只要有了药就可以完全当作流感来对待了吧?那么药呢?怎么没见多少人提药的事呢?
按照针数来归纳是否属于疫苗?
接种率高的感染率居高不下?
不接种疫苗的人
占比多少查了吗?
他们重症多少查了吗
他们死亡率多少查了吗
这病都快2年了兄弟,你连戴口罩的目的是保护自己还是保护他人都还没搞清楚?
至于半成品,和你第一个问题差不多
一个你不了解的东西不去尝试查阅资料,后面就开始了阴谋论?
你让我感觉到在逛贴吧了
接种率高的感染率居高不下?
不接种疫苗的人
占比多少查了吗?
他们重症多少查了吗
他们死亡率多少查了吗
这病都快2年了兄弟,你连戴口罩的目的是保护自己还是保护他人都还没搞清楚?
至于半成品,和你第一个问题差不多
一个你不了解的东西不去尝试查阅资料,后面就开始了阴谋论?
你让我感觉到在逛贴吧了
题主被大内宣的“英国确诊暴增沦为人间地狱”和“美国确诊日超十万遍地哀嚎”这种新闻洗脑了吧?
在没有疫苗之前,英国日增5万的时候死亡1000人,打了疫苗日增4万多死亡不到100人,选择接种率百分之70多,完全开放以后确诊还在下降,英国很多地方打得还得相对“二流”的AZ疫苗。这能说明“疫苗是个骗局无用”吗?
打了两针还要带口罩就证明疫苗无用就更可笑了。打了疫苗哪怕不被感染,还是会携带病毒传染给没打疫苗的人。别说别人确诊与自己无关,当他们去挤兑医疗资源,打了疫苗的人发现自己获取医疗服务被影响时,你说有关无关?
不知道对于题主什么是有效的疫苗而不是骗局?是打了以后百分百不会感染?还是对所有变种都有百分百防护?还是一半人口打了以后就直接掐死了高RI值的传播? 达到以上所说可能不是疫苗,是莲花清瘟这种神药啊!
在没有疫苗之前,英国日增5万的时候死亡1000人,打了疫苗日增4万多死亡不到100人,选择接种率百分之70多,完全开放以后确诊还在下降,英国很多地方打得还得相对“二流”的AZ疫苗。这能说明“疫苗是个骗局无用”吗?
打了两针还要带口罩就证明疫苗无用就更可笑了。打了疫苗哪怕不被感染,还是会携带病毒传染给没打疫苗的人。别说别人确诊与自己无关,当他们去挤兑医疗资源,打了疫苗的人发现自己获取医疗服务被影响时,你说有关无关?
不知道对于题主什么是有效的疫苗而不是骗局?是打了以后百分百不会感染?还是对所有变种都有百分百防护?还是一半人口打了以后就直接掐死了高RI值的传播? 达到以上所说可能不是疫苗,是莲花清瘟这种神药啊!
至今没有FDA 认证,仅在紧急情况下使用的实验药,一切并发症和副作用你也无权提起诉讼,疫苗随盒附赠的禁忌症和使用说明是一张白纸。同时政府又大力推行威逼利诱让人去打疫苗。就算不是阴谋论,也至少是可疑。如果改成强制注册和疫苗护照分分钟40%的美国人真的会反。
算不上骗局,只是大多数人无法接受真相
这个病毒,确实给岁静久了的人类上了一课:
就是不要以为冷战结束30年,岁静好日子过一过,
就认为人类社会只剩好日子了,觉得以后的日子都会越来越好,
靠现代医学手段续命,提高人均寿命,本来就是不可能持续的行为,
甚至可以说是逆天的行为。
人类以为科技发展,就什么问题都可以攻克了?
什么病都有药可治了?
岁静们都认为是这样的,
但是实际上大自然就是残酷的,历史规律也是轮回的。
会自己出手修正人类社会的错误,
只是冷战后这几代人接受不了这样罢了。
不信你去问问打过二战和冷战的老人,他们怕不怕?
跟当年的日子比起来,这个病毒就是小儿科好么?
冷战后这几代人才怕得要死,因为没见过大规模死亡。
认为人就应该从小温饱,什么病都可以医,然后活到70-80岁才死去。
错纵观人类历史,战争,瘟疫,饥荒和死亡才是主旋律。
不然也不可能早就有天启四骑士的说法。
大多数人死于非命,
才是人类历史上的常态。。。
这三十年不过是最美好的喘息罢了。
现在回归历史主旋律了。
政府也没办法告诉人们真相:
告诉人们这个病就是这样,终究要有一部分人要被淘汰,
这是上万年来大自然的规律。
我们无能为力,也救不了所有人。
欧洲黑死病的时候,三分之一的人口都没了。
人类能做什么呢?
是,我们人类发展进步了,黑死病是几百年前的事情了。
可你别忘了,病毒也进化了啊。
而且几百年和大自然的上万年,根本不值一提。
你以为我们比几百年前的人类进步了很多,掌握了现代科技和医学,
可能过一千年以后,这次瘟疫被记载在人类历史上,
后人学习这段历史的时候,也会嘲笑我们现在的愚昧无知,
连那时候最基本的技术都无法掌握,控制不了一个这么简单的病毒传播。
这个病毒,确实给岁静久了的人类上了一课:
就是不要以为冷战结束30年,岁静好日子过一过,
就认为人类社会只剩好日子了,觉得以后的日子都会越来越好,
靠现代医学手段续命,提高人均寿命,本来就是不可能持续的行为,
甚至可以说是逆天的行为。
人类以为科技发展,就什么问题都可以攻克了?
什么病都有药可治了?
岁静们都认为是这样的,
但是实际上大自然就是残酷的,历史规律也是轮回的。
会自己出手修正人类社会的错误,
只是冷战后这几代人接受不了这样罢了。
不信你去问问打过二战和冷战的老人,他们怕不怕?
跟当年的日子比起来,这个病毒就是小儿科好么?
冷战后这几代人才怕得要死,因为没见过大规模死亡。
认为人就应该从小温饱,什么病都可以医,然后活到70-80岁才死去。
错纵观人类历史,战争,瘟疫,饥荒和死亡才是主旋律。
不然也不可能早就有天启四骑士的说法。
大多数人死于非命,
才是人类历史上的常态。。。
这三十年不过是最美好的喘息罢了。
现在回归历史主旋律了。
政府也没办法告诉人们真相:
告诉人们这个病就是这样,终究要有一部分人要被淘汰,
这是上万年来大自然的规律。
我们无能为力,也救不了所有人。
欧洲黑死病的时候,三分之一的人口都没了。
人类能做什么呢?
是,我们人类发展进步了,黑死病是几百年前的事情了。
可你别忘了,病毒也进化了啊。
而且几百年和大自然的上万年,根本不值一提。
你以为我们比几百年前的人类进步了很多,掌握了现代科技和医学,
可能过一千年以后,这次瘟疫被记载在人类历史上,
后人学习这段历史的时候,也会嘲笑我们现在的愚昧无知,
连那时候最基本的技术都无法掌握,控制不了一个这么简单的病毒传播。
疫苗是不可以被质疑的,谁质疑谁就是不相信科学,反智主义。在品葱“拜疫苗教”是政治正确。
>>个疫苗一年内要打两针,甚至第三针,这已经刷新了我对疫苗的认知,这究竟是疫苗还是保健品?
疫苗打两三针是很常见的情况。很多疫苗还需要过几年补打一次。
>>现在接种率高的国家感染人数也还是居高不下,基本把原因归咎到一些不打疫苗的人身上,
疫苗起作用需要一段时间,接种率高的国家在达成高接种率的两个月左右感染人数会显著下跌。
>>而且即便打了疫苗也要求戴口罩,这基本上是人类历史最无能的疫苗了吧?这种东西就应该属于半成品。
有很多国家已经不要求出去必须戴口罩了,我个人支持在感染率下降到一定程度之后取消口罩令,但是各个地区的政策均有滞后性,这个锅不能让疫苗来背。
>>现在病毒变种这才发展到delta,后续如果病毒继续演化,变得毒性更强呢?又该如何应对呢?
如果没有更好的办法,那就只有继续研发新的疫苗以及做好个人防护。这是目前人类在不牺牲个人自由的前提下所能想到的最优解。
疫苗打两三针是很常见的情况。很多疫苗还需要过几年补打一次。
>>现在接种率高的国家感染人数也还是居高不下,基本把原因归咎到一些不打疫苗的人身上,
疫苗起作用需要一段时间,接种率高的国家在达成高接种率的两个月左右感染人数会显著下跌。
>>而且即便打了疫苗也要求戴口罩,这基本上是人类历史最无能的疫苗了吧?这种东西就应该属于半成品。
有很多国家已经不要求出去必须戴口罩了,我个人支持在感染率下降到一定程度之后取消口罩令,但是各个地区的政策均有滞后性,这个锅不能让疫苗来背。
>>现在病毒变种这才发展到delta,后续如果病毒继续演化,变得毒性更强呢?又该如何应对呢?
如果没有更好的办法,那就只有继续研发新的疫苗以及做好个人防护。这是目前人类在不牺牲个人自由的前提下所能想到的最优解。
那你的认知水平可真是应该好好刷新一下,流感疫苗多长时间打一次?
把武汉肺炎跟流感比一比就好了,你说的这些情况流感也是一样。川普早就说过这是大号流感,现在竟然还有人不信。
把武汉肺炎跟流感比一比就好了,你说的这些情况流感也是一样。川普早就说过这是大号流感,现在竟然还有人不信。
說騙局太過了吧,防重症的效果是很明顯的,別忘了疫情第一年時重症病患塞爆醫院的慘況。
面對變種快速的病毒,這些疫苗已經是現階段人類能拿出的最佳手段之一
面對變種快速的病毒,這些疫苗已經是現階段人類能拿出的最佳手段之一
樓上有蔥友講到重點,對比原始株大流行時和現在,差別多大就知道了。
這個病會造成重症或死亡的原因是,人體的殺毒細胞無法找出所有的新冠病毒,或者不認識新冠病毒,所以無差別的亂殺,連體內的正常細胞也殺了,所以這也是老人重症死亡率偏高的原因。
撇開國藥或科興不講,歐美疫苗還是有保護力的,只是遇到變種病毒會下降,所有第一代疫苗都一樣,因為全都是用原始株去做。
目前新冠病毒的變種比較大的有十一種,明年應該就會出現四價(可以對抗四種)或更多價的疫苗,那時的疫苗才叫貴。
藥物則是另個方向,就是抑制免疫過度反應。另外,很多疫苗都需要補打,例如流行性感冒疫苗。一次性的疫苗反而少見。
這個病會造成重症或死亡的原因是,人體的殺毒細胞無法找出所有的新冠病毒,或者不認識新冠病毒,所以無差別的亂殺,連體內的正常細胞也殺了,所以這也是老人重症死亡率偏高的原因。
撇開國藥或科興不講,歐美疫苗還是有保護力的,只是遇到變種病毒會下降,所有第一代疫苗都一樣,因為全都是用原始株去做。
目前新冠病毒的變種比較大的有十一種,明年應該就會出現四價(可以對抗四種)或更多價的疫苗,那時的疫苗才叫貴。
藥物則是另個方向,就是抑制免疫過度反應。另外,很多疫苗都需要補打,例如流行性感冒疫苗。一次性的疫苗反而少見。
支持大号流感说,对各国疫情以及防疫深表怀疑。有人为极权,有人为赚钱,还有人在设圈。
接触过疫苗采购背后的黑幕,就知道了,不是有钱就买得到疫苗,疫苗的分配也跟政治无关,只跟背后的资本有关,每个疫苗背后的资本都不同的,至少我接触过的辉瑞跟强生,卫星五号都是这样的!不通过资本,要按照正常流程拿到疫苗,也可以,只是要等,等到何时未知。市场上mrna疫苗现货是没有的,科兴有!
说回疫苗本身的话,流感疫苗是灭活疫苗,时效并不久,这跟它的特性是有关的,流感每一季主导的病毒株是不一样的,但它主要杀伤力强的病毒株人类都掌握了,HXNX,而且并不是所有人需要打流感疫苗的,医生只建议幼儿老人以及长期慢性病患者打,青壮年没有必要,怕的是流感导致的其他并发症影响到免疫力差的群体。
新冠疫苗大家去网上搜就有很多资料,主要有四种:灭活,腺病毒,mrna,蛋白重组疫苗。既然楼主说mrna,那我也说mrna好了,其中mrna是第一次人类使用,短期副作用几十种都知道(这里说一下有个副作用是脑损伤,fda要求辉瑞写出来被辉瑞拒绝了,所以能否拿到fda正式批准还是未知的)。长期副作用未知。所以为什么暂时都是有钱国家打mrna,万一长期发展出什么慢性病,这些人有钱治,给印度菲律宾那些穷人,他们是不会有钱治的。蛋白重组疫苗缺点是开发时间长,无法快速大量生产。
最后不同意楼上说的顺其自然灭绝的说法,要那么顺其自然的话,人类何必要发展科学?照旧男耕女织的生活不就好了?这样的话我们今天都没有手里的手机可以用,也没有言论可发表。
说回疫苗本身的话,流感疫苗是灭活疫苗,时效并不久,这跟它的特性是有关的,流感每一季主导的病毒株是不一样的,但它主要杀伤力强的病毒株人类都掌握了,HXNX,而且并不是所有人需要打流感疫苗的,医生只建议幼儿老人以及长期慢性病患者打,青壮年没有必要,怕的是流感导致的其他并发症影响到免疫力差的群体。
新冠疫苗大家去网上搜就有很多资料,主要有四种:灭活,腺病毒,mrna,蛋白重组疫苗。既然楼主说mrna,那我也说mrna好了,其中mrna是第一次人类使用,短期副作用几十种都知道(这里说一下有个副作用是脑损伤,fda要求辉瑞写出来被辉瑞拒绝了,所以能否拿到fda正式批准还是未知的)。长期副作用未知。所以为什么暂时都是有钱国家打mrna,万一长期发展出什么慢性病,这些人有钱治,给印度菲律宾那些穷人,他们是不会有钱治的。蛋白重组疫苗缺点是开发时间长,无法快速大量生产。
最后不同意楼上说的顺其自然灭绝的说法,要那么顺其自然的话,人类何必要发展科学?照旧男耕女织的生活不就好了?这样的话我们今天都没有手里的手机可以用,也没有言论可发表。
据美国cdc统计,今年一月到八月,注射疫苗后仍然死亡的病例1507人,同期美国的感染数在1000万以上,你算算死亡率有多低吧,万分之一都不到。而没打疫苗之前死亡率在百分之几。https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7021e3.htm
不能讲解封后的大英帝国是骗人的吧,大航海时代,英国创造了工业革命,开启了进入现代化的大门。王八朝作恶时代,大英帝国又演绎了什么才是真正的强国,勇气和力量,科学和智慧。墙国包子粉红就是这个地球的累赘。
流感疫苗也是每年都会更新一次的,并不稀奇,自己期望太高而已。
很简单的道理,你就是穿着防弹衣,被正面击中的话,肋骨也会断两根。
很简单的道理,你就是穿着防弹衣,被正面击中的话,肋骨也会断两根。
这波疫情之前国内的人一直在笑AZ疫苗无用,国内的疫苗又多有用。我身边的同事因为接种的早的缘故,大都打的是AZ.进入4、5月之后才开始大量施打MRNA疫苗。在毕业看球爆发季发生之时,基本上所有的大学生不是没有接种就是刚刚接种几天。接种力度加大和时间拉长了之后感染数字并没有因为全面开放而变糟。而那些接种AZ的同事,旅行生活如常,和染病的学生聚餐也没有感染。
疫苗的意义其他人的回答已经说得很清楚了,我来补充一下这幅图
https://yt3.ggpht.com/8_N2bBIKV7b7PGvKU93LuB0_qD-r58rnZefeKUSidbWCpqHEDs-ID7XKp6zI42F30aBJor0mYxRU2A=s960-nd
https://yt3.ggpht.com/8_N2bBIKV7b7PGvKU93LuB0_qD-r58rnZefeKUSidbWCpqHEDs-ID7XKp6zI42F30aBJor0mYxRU2A=s960-nd
请楼主来做个选择题:
辉瑞说它疫苗有效率至少95%是指:
A、话不能说太满,随便编个数字
B、疫苗有95%的概率对所有人有效
C、打过疫苗以后95%的人不会的病,5%的人会得病
D、疫苗三期临床的数据(当时还没有变种)统计出疫苗降低了至少95%的感染
楼主是不是觉得答案是B?
辉瑞说它疫苗有效率至少95%是指:
A、话不能说太满,随便编个数字
B、疫苗有95%的概率对所有人有效
C、打过疫苗以后95%的人不会的病,5%的人会得病
D、疫苗三期临床的数据(当时还没有变种)统计出疫苗降低了至少95%的感染
楼主是不是觉得答案是B?
疫苗不是,lockdown 用封锁的办法来对付传染病,这才是人类进步的绊脚石。
秦晖老师就说过,用隔离的方法对付传染病是西方发明的,而且一贯是人类的主流做法,比如麻风病人的隔离,但这一般会带来 对人的歧视,对人权的践踏。比如日本政府就曾向麻风病人群体道歉,有很多不人道的事情发生,比如关在一个地方让他们自生自灭之类的。或者有很多侮辱。
所以如果人类有更好的办法。比如疫苗,我们当然不要再依赖于隔离。
这就是科技用在人类进步上。当然科技也可以用来阻碍人类文明,比如中共用大数据 摄像头 生物信息收集来控制加强 维稳。让人闭嘴。等等。
秦晖老师就说过,用隔离的方法对付传染病是西方发明的,而且一贯是人类的主流做法,比如麻风病人的隔离,但这一般会带来 对人的歧视,对人权的践踏。比如日本政府就曾向麻风病人群体道歉,有很多不人道的事情发生,比如关在一个地方让他们自生自灭之类的。或者有很多侮辱。
所以如果人类有更好的办法。比如疫苗,我们当然不要再依赖于隔离。
这就是科技用在人类进步上。当然科技也可以用来阻碍人类文明,比如中共用大数据 摄像头 生物信息收集来控制加强 维稳。让人闭嘴。等等。
有疫苗太重要了 加州这一波Delta远不如冬天那一波 现在还是全面开放开学正常生活vs冬天有很多限制 Delta来之前加州的感染率已经很低了 差点儿就灭了 现在趋势是逐渐下降
"一个疫苗一年内要打两针,甚至第三针,这已经刷新了我对疫苗的认知,这究竟是疫苗还是保健品?"
流感每年打一針, 有效嗎?
對那幾個科學上熟知 已製造出疫苗的變異病毒有效.
對其他的有效嗎?科學上已知的就是一個大問號....
流感每年打一針, 有效嗎?
對那幾個科學上熟知 已製造出疫苗的變異病毒有效.
對其他的有效嗎?科學上已知的就是一個大問號....
可以对比一下打疫苗的欧洲(开放)和打疫苗少的东南亚(印尼,马来西亚,泰国)重症,死亡比例。
