韩国社会如此内卷究竟出了什么问题?
新闻稿“去年获奥斯卡的《上流寄生族》和近期爆火的《鱿鱼游戏》(脱北女的演员成其欣赏毛泽东,因为他斗倒了地主),都在控诉贫富差距,高举「全民基本收入」(UBI)口号的激进左翼候选人李在明本月10日能在执政党初选中顺利出线。如若他在明年3月总统大选中当选,将成为发达国家中最左翼的领导人,震撼程度宛如桑德斯当选美国总统。
根据执政党共同民主党10月10日的初选结果,京畿道知事李在明在140万合资格选票中拿到71万票,由于得票过半自动成为该党总统候选人,且得票率领先文在寅属意的继承者李洛渊11.2个百分点之多。同时根据韩国社会舆论研究所11日发布的最新民调,李在明若与在野党两大候选人洪准杓和尹锡悦分别进行一对一竞选,都将以2个百分点以上的微弱优势胜出。韩国研究等民调公司4至6日进行的调查,更是显示李在明领先洪准杓和尹锡悦3个百分点和10个百分点之多。
在共同民主党党内处于极左光谱、2017年党内初选以近60万票巨大差距落败的李在明,为何能在短短五年间就迅速成为主流政治人物,并在没有文在寅背书的情况下当选党内总统候选人?他那令人望而生畏的激进福利政策又是为何被选民接受?”
我注意到的一些现象:
高考极其内卷,据说比中国高考大省还卷
生育率仅剩0.84,世界上唯一一个1以下的国家
今年7月韩国被定为发达国家
基尼系数17年为0.406却还不算太高
部分女权极其激进,引发两性严重对立
27.6%为基督徒,东北亚最高,但异端邪教泛滥
去年首都圈人口超过全国人口一半(迁都执行不了,还和朝鲜对抗个屁)
年轻人对华负面看法大幅超过日本
韩国要是再次左派执政,会不会继续亲中友朝,走向中国的大陆体系?像菲律宾一样要求美国撤军?为什么韩国会出现这么多奇葩现象?
根据执政党共同民主党10月10日的初选结果,京畿道知事李在明在140万合资格选票中拿到71万票,由于得票过半自动成为该党总统候选人,且得票率领先文在寅属意的继承者李洛渊11.2个百分点之多。同时根据韩国社会舆论研究所11日发布的最新民调,李在明若与在野党两大候选人洪准杓和尹锡悦分别进行一对一竞选,都将以2个百分点以上的微弱优势胜出。韩国研究等民调公司4至6日进行的调查,更是显示李在明领先洪准杓和尹锡悦3个百分点和10个百分点之多。
在共同民主党党内处于极左光谱、2017年党内初选以近60万票巨大差距落败的李在明,为何能在短短五年间就迅速成为主流政治人物,并在没有文在寅背书的情况下当选党内总统候选人?他那令人望而生畏的激进福利政策又是为何被选民接受?”
我注意到的一些现象:
高考极其内卷,据说比中国高考大省还卷
生育率仅剩0.84,世界上唯一一个1以下的国家
今年7月韩国被定为发达国家
基尼系数17年为0.406却还不算太高
部分女权极其激进,引发两性严重对立
27.6%为基督徒,东北亚最高,但异端邪教泛滥
去年首都圈人口超过全国人口一半(迁都执行不了,还和朝鲜对抗个屁)
年轻人对华负面看法大幅超过日本
韩国要是再次左派执政,会不会继续亲中友朝,走向中国的大陆体系?像菲律宾一样要求美国撤军?为什么韩国会出现这么多奇葩现象?
首先说一下韩国“被定为”发达国家这个事。不知为何,网络上中国人非常乐于讨论韩国是不是发达国家,仿佛韩国成了发达国家中国人就接受不了这个“残酷现实”一样。
当地时间7月2日,在瑞士日内瓦总部举行的联合国贸易和发展会议(UNCTAD)第68届贸易和发展理事会上,195个成员国一致通过,将韩国的地位从原来的“发展中国家集团”升至“发达国家集团”(即B集团)。
关于发达国家评定的标准,目前最为人们所知的有四个:第一个是经济合作与发展组织(OECD)成员国身份。目前OECD共有38个成员国,韩国从1996年起加入,是亚洲仅有的三个成员之一。
第二个是世界货币基金组织的发达经济体,包含39个国家和地区,韩国是亚洲7个成员之一,从1997年开始被列入名单。
第三个是联合国开发计划署人类发展指数(HDI)极高国家,HDI包含平均寿命、受教育年限和人均国民总收入三个维度,0.8以上被视为极高国家,截至去年有68个国家超过0.8,韩国于1999年成为人类发展指数极高国家,目前指数为0.916,排名第23位。
第四个是世界银行的高收入经济体,它的衡量标准是不断上浮的,初始是人均GDP6000美元,2004年提高到1万美元以上,目前的门槛是12696美元,包含82个国家或地区,这也是所有发达标准中门槛最低的一个。韩国是1999年达到上述标准,目前排名第26位。
另外,经济学界还有一个权威经济社会指数,以及清廉指数等指数的综合加权平均测算,可以更全面衡量一个国家的发展水平。
根据这个综合指数,韩国完成发达程度为72%,排名全世界第25位,稍低于美国的76.8%,高于意大利的69%。所以,从上世纪末,韩国就已经确定无疑跻身为发达国家,并获得全世界的认可。
值得注意的是,联合国贸易和发展会议只是联合国的分支机构之一,而同属于联合国常设机构的世界银行和联合国开发计划署,早就将韩国列为发达国家。
因此,此次将韩国确定为“发达国家”的象征意义大于实际意义。一些媒体称“联合国认定韩国为发达国家”,这个说法其实很不准确。实际上不晚于1999年韩国就已经是发达国家了,如果没有1997年亚洲金融危机的影响,估计还会早几年迈入这一行列。
此外,自2020年1月1日韩国上调最低工资标准后,现韩国最低工资标准为18937美元/年,亚洲最高。
生育率低是事实,但也是亚洲经济发达地区的普遍现象,日韩乃至中国的东部沿海地区都是如此,经济发展地越好,人均受教育程度越高,生育率相对就越低。至于非要比一下谁最低那就类似于比烂了,没意义。而且退一步说,尽管不少国家都饱受老龄化困扰,但就人口结构来看,最头疼的还真不是韩国。
再说高考。韩国的“高考”是在每年的年底,十一月份左右,竞争也激烈,但这是集中在以SKY大学,成均馆及KAIST和梨花女大这几所一流高校上。如果是对标国内的二本三本这样的高校,那竞争小的多,甚至年年有学校招不满人。另外高中毕业时会分流出一部分学生进入职业学校。即便是在美国,考常春藤盟校的一定比考社区大学的竞争激烈,自然也更努力。日本学生里要考东京大学和早稻田大学的也一定比常人要更努力。为了考名校而拼命学习以及在这一过程所产生的激烈竞争,放在任何一个国家都是常态。
关于明年三月的总统大选,目前现执政党共同民主党候选人李在明和最大在野党国民力量党候选人尹锡悦两人在民调上最为靠前,据韩联社10月14日报道,根据民调显示,李在明(34%)比尹锡悦(33.7%)仅领先不到0.3%个百分点。此外首尔房价在文在寅执政五年期间的涨幅超过了李明博朴槿惠两人十年时间的涨幅,外加共同民主党如今陷入房地产丑闻,文在寅支持率持续走低,近半年后的大选共同民主党能不能继续执政还真不好说。
宗教方面,中国人毕竟不知道什么叫真正的言论自由和信仰自由,但是在一个真正信仰自由的地方,无论你所创立或加入的教派多么异端,无论它的教义多白痴,只要未影响到他人的生命财产安全,那就不触犯法律。韩国这些教派跟美国比实在是小巫见大巫,你美可是出过人民圣殿教的地方,但你见过中国人一天到晚说美国“邪教林立”吗?
无论是楼主的发言,还是这个问题下的一些回答,基本还是墙内描述韩国的那一套话术。翻来覆去就是什么财阀治国,国民内卷,苦不堪言balabala,在此我还是要引述你葱一位老哥的话,即如果你不相信墙内对于欧美,日本,台湾的说法,那你同样也不应相信墙内关于韩国的说法。我的建议则是,既然会翻墙,那么像韩联社,东亚日报,中央日报这些韩国媒体都有中文版,去这上边看一看比看朋友圈文章靠谱。另外,上述媒体的中文版同样带有检索功能,在里面搜索“内卷”一词,你看看是什么结果。
当地时间7月2日,在瑞士日内瓦总部举行的联合国贸易和发展会议(UNCTAD)第68届贸易和发展理事会上,195个成员国一致通过,将韩国的地位从原来的“发展中国家集团”升至“发达国家集团”(即B集团)。
关于发达国家评定的标准,目前最为人们所知的有四个:第一个是经济合作与发展组织(OECD)成员国身份。目前OECD共有38个成员国,韩国从1996年起加入,是亚洲仅有的三个成员之一。
第二个是世界货币基金组织的发达经济体,包含39个国家和地区,韩国是亚洲7个成员之一,从1997年开始被列入名单。
第三个是联合国开发计划署人类发展指数(HDI)极高国家,HDI包含平均寿命、受教育年限和人均国民总收入三个维度,0.8以上被视为极高国家,截至去年有68个国家超过0.8,韩国于1999年成为人类发展指数极高国家,目前指数为0.916,排名第23位。
第四个是世界银行的高收入经济体,它的衡量标准是不断上浮的,初始是人均GDP6000美元,2004年提高到1万美元以上,目前的门槛是12696美元,包含82个国家或地区,这也是所有发达标准中门槛最低的一个。韩国是1999年达到上述标准,目前排名第26位。
另外,经济学界还有一个权威经济社会指数,以及清廉指数等指数的综合加权平均测算,可以更全面衡量一个国家的发展水平。
根据这个综合指数,韩国完成发达程度为72%,排名全世界第25位,稍低于美国的76.8%,高于意大利的69%。所以,从上世纪末,韩国就已经确定无疑跻身为发达国家,并获得全世界的认可。
值得注意的是,联合国贸易和发展会议只是联合国的分支机构之一,而同属于联合国常设机构的世界银行和联合国开发计划署,早就将韩国列为发达国家。
因此,此次将韩国确定为“发达国家”的象征意义大于实际意义。一些媒体称“联合国认定韩国为发达国家”,这个说法其实很不准确。实际上不晚于1999年韩国就已经是发达国家了,如果没有1997年亚洲金融危机的影响,估计还会早几年迈入这一行列。
此外,自2020年1月1日韩国上调最低工资标准后,现韩国最低工资标准为18937美元/年,亚洲最高。
生育率低是事实,但也是亚洲经济发达地区的普遍现象,日韩乃至中国的东部沿海地区都是如此,经济发展地越好,人均受教育程度越高,生育率相对就越低。至于非要比一下谁最低那就类似于比烂了,没意义。而且退一步说,尽管不少国家都饱受老龄化困扰,但就人口结构来看,最头疼的还真不是韩国。
再说高考。韩国的“高考”是在每年的年底,十一月份左右,竞争也激烈,但这是集中在以SKY大学,成均馆及KAIST和梨花女大这几所一流高校上。如果是对标国内的二本三本这样的高校,那竞争小的多,甚至年年有学校招不满人。另外高中毕业时会分流出一部分学生进入职业学校。即便是在美国,考常春藤盟校的一定比考社区大学的竞争激烈,自然也更努力。日本学生里要考东京大学和早稻田大学的也一定比常人要更努力。为了考名校而拼命学习以及在这一过程所产生的激烈竞争,放在任何一个国家都是常态。
关于明年三月的总统大选,目前现执政党共同民主党候选人李在明和最大在野党国民力量党候选人尹锡悦两人在民调上最为靠前,据韩联社10月14日报道,根据民调显示,李在明(34%)比尹锡悦(33.7%)仅领先不到0.3%个百分点。此外首尔房价在文在寅执政五年期间的涨幅超过了李明博朴槿惠两人十年时间的涨幅,外加共同民主党如今陷入房地产丑闻,文在寅支持率持续走低,近半年后的大选共同民主党能不能继续执政还真不好说。
宗教方面,中国人毕竟不知道什么叫真正的言论自由和信仰自由,但是在一个真正信仰自由的地方,无论你所创立或加入的教派多么异端,无论它的教义多白痴,只要未影响到他人的生命财产安全,那就不触犯法律。韩国这些教派跟美国比实在是小巫见大巫,你美可是出过人民圣殿教的地方,但你见过中国人一天到晚说美国“邪教林立”吗?
无论是楼主的发言,还是这个问题下的一些回答,基本还是墙内描述韩国的那一套话术。翻来覆去就是什么财阀治国,国民内卷,苦不堪言balabala,在此我还是要引述你葱一位老哥的话,即如果你不相信墙内对于欧美,日本,台湾的说法,那你同样也不应相信墙内关于韩国的说法。我的建议则是,既然会翻墙,那么像韩联社,东亚日报,中央日报这些韩国媒体都有中文版,去这上边看一看比看朋友圈文章靠谱。另外,上述媒体的中文版同样带有检索功能,在里面搜索“内卷”一词,你看看是什么结果。
因为韩国民粹主义毒性巨大,实际上韩国贫富差距之类的在世界范围内也不算严重。只是韩国人因为民粹政治跳的更高罢了。
韩国的文艺界从韩漫到韩国电影,都充斥着各种键政,是人是鬼反正全民都要指点江山,本身就是韩国社会的一个侧影体现。
韩国的民粹就是威权统治的后遗症,如果是一个彻底的极权国家,那只有歌颂伟大领袖的人民,如果是一个成熟的民主国家,那大部分问题都能在框架内解决。
只有当初的韩国威权政府,才会让大部分人都看到它的丑陋,却难以在框架中解决,导致韩国社会自发的诉诸民粹和全民运动,这种习惯在全斗焕卢泰愚时代结束后仍一直被保存。
而韩国的政党在威权时代结束后,并不被认为转形成了一个完全合格的民主政党,党内不民主不透明的威权倾向也仍在延续,进一步加重了民粹主义的趋势和合法性。
并且韩国有你国长期以来输入专制的遗留,民粹主义在所有倾向于专制传统的金字塔型社会中都是极度容易挑起的,因为中间阶级力量一直弱小,而底层民众庞大,对于站在金字塔顶端的君主来说,和底层合作对付中间的中产和贵族又是“帝王之术”的本能,长期金字塔结构下自然产生不了成熟的中间力量,而只有发达的民粹。
其次韩国人的性格因为民族主义的被侵略叙事加上北方的朝鲜,本就有一种不安全感和偏激。
最后就是韩国经济饱受“东亚模式”毒害。“东亚模式”强调统制滥用债务扩张的经济本身就是竭泽而渔,并且有严重的解构社会倾向。
韩国仇女之类的本身就是在韩国泡沫时期资产价值暴涨,女性的消费能力也在那段时间不停扩张,然后就是泡沫破裂或者债务扩张到极限年轻人苦不堪言后反过来仇视在泡沫时期物欲极盛的女性消费者。
而直到今天,韩国的年轻人仍有不少深陷“东亚模式”带来的债务中,在统制经济的解构下,这种社会对立和仇恨自然进一步加深。
韩国的文艺界从韩漫到韩国电影,都充斥着各种键政,是人是鬼反正全民都要指点江山,本身就是韩国社会的一个侧影体现。
韩国的民粹就是威权统治的后遗症,如果是一个彻底的极权国家,那只有歌颂伟大领袖的人民,如果是一个成熟的民主国家,那大部分问题都能在框架内解决。
只有当初的韩国威权政府,才会让大部分人都看到它的丑陋,却难以在框架中解决,导致韩国社会自发的诉诸民粹和全民运动,这种习惯在全斗焕卢泰愚时代结束后仍一直被保存。
而韩国的政党在威权时代结束后,并不被认为转形成了一个完全合格的民主政党,党内不民主不透明的威权倾向也仍在延续,进一步加重了民粹主义的趋势和合法性。
并且韩国有你国长期以来输入专制的遗留,民粹主义在所有倾向于专制传统的金字塔型社会中都是极度容易挑起的,因为中间阶级力量一直弱小,而底层民众庞大,对于站在金字塔顶端的君主来说,和底层合作对付中间的中产和贵族又是“帝王之术”的本能,长期金字塔结构下自然产生不了成熟的中间力量,而只有发达的民粹。
其次韩国人的性格因为民族主义的被侵略叙事加上北方的朝鲜,本就有一种不安全感和偏激。
最后就是韩国经济饱受“东亚模式”毒害。“东亚模式”强调统制滥用债务扩张的经济本身就是竭泽而渔,并且有严重的解构社会倾向。
韩国仇女之类的本身就是在韩国泡沫时期资产价值暴涨,女性的消费能力也在那段时间不停扩张,然后就是泡沫破裂或者债务扩张到极限年轻人苦不堪言后反过来仇视在泡沫时期物欲极盛的女性消费者。
而直到今天,韩国的年轻人仍有不少深陷“东亚模式”带来的债务中,在统制经济的解构下,这种社会对立和仇恨自然进一步加深。
韩国是平民生活最苦的发达国家。
那点国土面积和资源 养活了5000w人口,不内卷就怪了。
怪就怪四小龙腾飞的年代,人口太爆炸增长了,
社会根本承载不了这些人口。
也多亏于现在全球化的贸易体系,
才能让这种一招鲜的国家
(自然资源贫乏,
几乎全靠进口,然后就拼命攀某项高精尖的科技树,
靠这一类出口产品创造财富再购买资源和粮食。
同理新加坡也类似)发展成发达国家
粮食都要靠进口,北面还有战争威胁,
这样的国家能生存就是个奇迹了,你还想要求不内卷?
要深入的来说,东北亚三国人口困局有以下几个共同特点:
1.威权主义寡头政治。日韩虽有民主,但政治和经济上依然是寡头掌控国家。
中国更是,不用多说了。这一点来看还有新加坡,所以新加坡人口也面临问题。
2.
阶级固化,年轻人上升通道被堵死
老一辈人积累了年轻人永远无法企及的财富,年轻人一辈子都追不上。
再用手里资源割下一代韭菜,金融,房地产,方方面面榨干年轻人
日本有泡沫经济的年代,韩国有四小龙的时代,
中国有暴发户,拆迁炒房户,互联网暴发户三波。
这三批人组成了现在的富人群体。
中国好歹还有互联网这一波,让不少80 90翻身了。
日韩这种互联网不行的,年轻人又有什么机会超越老家伙们的财富呢?
你看中美还有互联网新贵,二马,强东哥,扎克伯格这样的人,
欧洲虽然没有独角兽,偶尔也能冒出几个知名互联网公司或者fintech来
日韩有吗?软银老总是个老头子。
互联网这个新兴行业的财富红利,在日韩都tm'要被老头子吃干净,不给年轻人留。
3.再压制一切改革的呼声、
你可以看到法国人总是走上街头,也能看到美国各种黑命归运动。
你啥时候见过日韩(中国就不提了)这十来年爆发大规模街头政治运动?
年轻人失去了斗争的热情,因为知道利益集团政客拒绝改革,压制一切底层呼声。
(你别说是因为日子过得好,所以不满。法国人日子够好了,一样传统艺能,革命造反)
另外,韩国性工作者是我见过的最多发达国家还出来满世界卖的性工作者。。。
其他大多来自于第三世界国家,中国,东南亚,或者东欧,乌克兰俄罗斯
唯独韩国,一枝独秀。发达国家,还大量向欧美输出妓女。
北美的韩国留学生人数也一直是第三。
仅次于印度,中国。
但前两个国家可是十亿级人口,韩国5000万!
可见年轻人有多么想逃离韩国。
可见年轻人内卷到什么程度。
那点国土面积和资源 养活了5000w人口,不内卷就怪了。
怪就怪四小龙腾飞的年代,人口太爆炸增长了,
社会根本承载不了这些人口。
也多亏于现在全球化的贸易体系,
才能让这种一招鲜的国家
(自然资源贫乏,
几乎全靠进口,然后就拼命攀某项高精尖的科技树,
靠这一类出口产品创造财富再购买资源和粮食。
同理新加坡也类似)发展成发达国家
粮食都要靠进口,北面还有战争威胁,
这样的国家能生存就是个奇迹了,你还想要求不内卷?
要深入的来说,东北亚三国人口困局有以下几个共同特点:
1.威权主义寡头政治。日韩虽有民主,但政治和经济上依然是寡头掌控国家。
中国更是,不用多说了。这一点来看还有新加坡,所以新加坡人口也面临问题。
2.
阶级固化,年轻人上升通道被堵死
老一辈人积累了年轻人永远无法企及的财富,年轻人一辈子都追不上。
再用手里资源割下一代韭菜,金融,房地产,方方面面榨干年轻人
日本有泡沫经济的年代,韩国有四小龙的时代,
中国有暴发户,拆迁炒房户,互联网暴发户三波。
这三批人组成了现在的富人群体。
中国好歹还有互联网这一波,让不少80 90翻身了。
日韩这种互联网不行的,年轻人又有什么机会超越老家伙们的财富呢?
你看中美还有互联网新贵,二马,强东哥,扎克伯格这样的人,
欧洲虽然没有独角兽,偶尔也能冒出几个知名互联网公司或者fintech来
日韩有吗?软银老总是个老头子。
互联网这个新兴行业的财富红利,在日韩都tm'要被老头子吃干净,不给年轻人留。
3.再压制一切改革的呼声、
你可以看到法国人总是走上街头,也能看到美国各种黑命归运动。
你啥时候见过日韩(中国就不提了)这十来年爆发大规模街头政治运动?
年轻人失去了斗争的热情,因为知道利益集团政客拒绝改革,压制一切底层呼声。
(你别说是因为日子过得好,所以不满。法国人日子够好了,一样传统艺能,革命造反)
另外,韩国性工作者是我见过的最多发达国家还出来满世界卖的性工作者。。。
其他大多来自于第三世界国家,中国,东南亚,或者东欧,乌克兰俄罗斯
唯独韩国,一枝独秀。发达国家,还大量向欧美输出妓女。
北美的韩国留学生人数也一直是第三。
仅次于印度,中国。
但前两个国家可是十亿级人口,韩国5000万!
可见年轻人有多么想逃离韩国。
可见年轻人内卷到什么程度。
韩国的支性很强,跟中国的支性是一样的。
由于韩国转型成民主国家加上美国的扶持,才变成发达国家,但是骨子里没变,就一暴发户。
中国由于被毛泽东大量屠支过,反而比韩国好一点,韩国人支起来真的很可怕。
不了解韩国的中国人总是把日本和韩国放在一起,实际上日本和韩国完全不同。日本和韩国的基本工资都是一万多人民币,但是日本人就觉得还好,韩国人会觉得自己是底层废物。日本和韩国的社会形态有很大不同,造成了这种巨大差别。
韩国的生育率这么低根本上是人口太多导致。国土面积小的可怜,资源匮乏,人口却达到了5000万。加上男尊女卑、长幼有序、孝道、封建等级、贵族门阀、攀比成风、势利眼、拜金主义、消费主义、民族主义等各种问题,主动不生育是唯一解,不然只能对外发动法西斯战争了。
我上面说的这些劣根性虽然中国也有,但是没像韩国那么极端变态。韩国因为没被屠支过,所以民族性上支性爆炸,对日本是无限仇恨。韩国1945年建国,一直到1990年才允许进口日本的电影、音乐,丰田车至今在韩国0市场,无人敢在公开场合说日本好话。
向中国输送韩国人并赚取外汇是一个很美好的想法,但是中国一直很排外,又因为部署萨德导弹就把韩国的乐天集团赶出中国,而且封杀韩国的娱乐产业。日本实力雄厚,在华利益屡屡受损,何况韩国?由于日本不可能倒向中国,所以中国的打压日本无动于衷,但是韩国在打压下确实有可能倒向中国。美国一直不帮助韩国解决人口资源压力(因为实在帮不了),中国反而有可能性(地缘特性)。
为什么韩国的人口会增长到这么多呢?就是支性在起作用。韩国人传宗接代的支性和中国是一样的,一旦经济好起来就拼命生。日本就没这么支,生育方面一直比较平衡。
由于韩国转型成民主国家加上美国的扶持,才变成发达国家,但是骨子里没变,就一暴发户。
中国由于被毛泽东大量屠支过,反而比韩国好一点,韩国人支起来真的很可怕。
不了解韩国的中国人总是把日本和韩国放在一起,实际上日本和韩国完全不同。日本和韩国的基本工资都是一万多人民币,但是日本人就觉得还好,韩国人会觉得自己是底层废物。日本和韩国的社会形态有很大不同,造成了这种巨大差别。
韩国的生育率这么低根本上是人口太多导致。国土面积小的可怜,资源匮乏,人口却达到了5000万。加上男尊女卑、长幼有序、孝道、封建等级、贵族门阀、攀比成风、势利眼、拜金主义、消费主义、民族主义等各种问题,主动不生育是唯一解,不然只能对外发动法西斯战争了。
我上面说的这些劣根性虽然中国也有,但是没像韩国那么极端变态。韩国因为没被屠支过,所以民族性上支性爆炸,对日本是无限仇恨。韩国1945年建国,一直到1990年才允许进口日本的电影、音乐,丰田车至今在韩国0市场,无人敢在公开场合说日本好话。
向中国输送韩国人并赚取外汇是一个很美好的想法,但是中国一直很排外,又因为部署萨德导弹就把韩国的乐天集团赶出中国,而且封杀韩国的娱乐产业。日本实力雄厚,在华利益屡屡受损,何况韩国?由于日本不可能倒向中国,所以中国的打压日本无动于衷,但是韩国在打压下确实有可能倒向中国。美国一直不帮助韩国解决人口资源压力(因为实在帮不了),中国反而有可能性(地缘特性)。
为什么韩国的人口会增长到这么多呢?就是支性在起作用。韩国人传宗接代的支性和中国是一样的,一旦经济好起来就拼命生。日本就没这么支,生育方面一直比较平衡。
韩国在经济上已经是毫无疑问的发达国家了,基本上和欧洲的意大利等国一个水平,但发展速度高于意大利。在这次疫情中也应对较好,受到冲击比较小。如果能保持这个势头的话,未来二三十年达到英法德的水平也可期了。
至于韩国人有不少到海外留学甚至移民,最大的问题其实是兵役。因为有个北朝鲜这个炸药桶,韩国男人不得不强制当兵。当兵有多辛苦不用我来描述了吧。不过韩国也有例外条例,就是拿到博士学位可以免除兵役(好像读研也可以推迟兵役,具体细则我不清楚),所以教育上大家都变得很内卷。或者运动员拿到奥运金牌级别的奖项,也可以免除兵役。所以韩国运动员在国际赛场上通常特别拼命。朝鲜队输球要不要挖煤不知道,但韩国队输了是真的要抓去当兵……
有意思的是,现在一些韩国男人在网上说要求既然两性平等,女性也要强制兵役,女人趁男人在当兵的时候,各种学习考证,对男人在职场上不公平。不过这个政策要落实未必容易,毕竟它不能从根本上解决北朝鲜的军事威胁。
如果能解决朝鲜问题,相信韩国人也能过上悠闲的“躺平”生活。
至于韩国人有不少到海外留学甚至移民,最大的问题其实是兵役。因为有个北朝鲜这个炸药桶,韩国男人不得不强制当兵。当兵有多辛苦不用我来描述了吧。不过韩国也有例外条例,就是拿到博士学位可以免除兵役(好像读研也可以推迟兵役,具体细则我不清楚),所以教育上大家都变得很内卷。或者运动员拿到奥运金牌级别的奖项,也可以免除兵役。所以韩国运动员在国际赛场上通常特别拼命。朝鲜队输球要不要挖煤不知道,但韩国队输了是真的要抓去当兵……
有意思的是,现在一些韩国男人在网上说要求既然两性平等,女性也要强制兵役,女人趁男人在当兵的时候,各种学习考证,对男人在职场上不公平。不过这个政策要落实未必容易,毕竟它不能从根本上解决北朝鲜的军事威胁。
如果能解决朝鲜问题,相信韩国人也能过上悠闲的“躺平”生活。
大勇猴
支 杜奕謹、田勝傑共林明溱許集。奕謹禁一文勸田云:「奉使君一刪。」田曰:「可吸。」奕謹勃然起,作色曰:「汝故是草屯旭光惡徒耳,何敢譸張!」田徐撫掌而笑曰:「明溱,奕謹殊不肅省,乃侵陵上國耶?」
10/18补:这方面我就不懂了,缘何批评一个文化就是纳粹?那问题来了,已知纳粹是一个政权,但纳粹德国的文化即是带着纳粹风格的文化,而按照回复里一位网友的说法,批评这样纳粹德国的文化,而称颂欧洲左派的文化,是一种纳粹缝合怪。
以下正文:
硬要说的话我会说这是文化问题,世上国家或多或少会经历这样的一个阶段,即既有的强调阶级和权威的文化在全球化的阶段被破坏并从而开始质疑其自身合理性的过程,
但东亚就更不同了,东亚人呢,和世界上那些依着民族主义独立的国家是相似但又不同的:
首先,东亚还真就没被欧洲文明系统的殖民过,日韩中三国是内部殖民的,而台湾更是曾被中国和日本殖民过,他们虽或多或少有被殖民的事实,但他们的殖民者多半来自同样的东亚文化圈,比如韩国就曾被日本攻占过、而中国在古代对日韩发挥了强大的影响力...等,
其次,东亚虽不被欧洲殖民,但仍继承了被殖民者那种狂热的民族主义倾向,而这样的倾向基本上使其社会中的群体抱有一种强烈的排外性、一种具备侵犯和攻击性的民族自傲感,比如中国的支性、韩国的排外和出征行为(对,韩国人是会出征的)、日本人的鄙视链和朝贡情结(诸如日本经常幻想外国人,尤其外国女人倾慕日本文化,相信常看acg的网友会有这样的认知)。
结合这两点,我们就会轻而易举的发现,东亚社会的不健全是已成定居的:一个本就深受落后文明(中国)影响的文化,又配上强大的民族主义势力去拒绝在精神而非物质上接近西方,那最终形成的国家也就大抵是这么个样子了。
而我们也会观察到,最愿意在精神上西化的日本和台湾,基本上也就是东亚四国里较不具备东亚国家劣势的类型了,尽管它们也远非文化与社会上的西方国家。
又及,可能网友会说台湾被荷兰与西班牙殖民过,但一来是时日尚短,二来是当时的这两个国家尚未演变到近似现代欧洲文明的程度、再来就是它随即被郑成功为首的中国殖民者洗掉了欧洲化的成果,因而实在是算不得真正的欧洲殖民地。
为此,这类东亚国家因着根深蒂固的对东亚传统文化的认同,哪怕到了近代现代也很难真正理解并奉行对人的尊重和包容,从而会较其他国家积累更多的社会的潜在压力,直至有一天用激进的方式爆发开来。
我们能说,韩国的这种民族性,会遭遇到全球化带来的冲击,从而引发强烈的对固有社会的反扑,是很难使人意外的,而它的根本原因,同近来中国人的思想越趋极端一类的亚洲问题,是同样的,只是中国政府将这份社会的压力引向了战狼,韩国人则把这份压力引向了选出一个激进的左翼候选人这方面。
根本的罪过,都在东亚文化对人的轻贱和压迫上。
以下正文:
硬要说的话我会说这是文化问题,世上国家或多或少会经历这样的一个阶段,即既有的强调阶级和权威的文化在全球化的阶段被破坏并从而开始质疑其自身合理性的过程,
但东亚就更不同了,东亚人呢,和世界上那些依着民族主义独立的国家是相似但又不同的:
首先,东亚还真就没被欧洲文明系统的殖民过,日韩中三国是内部殖民的,而台湾更是曾被中国和日本殖民过,他们虽或多或少有被殖民的事实,但他们的殖民者多半来自同样的东亚文化圈,比如韩国就曾被日本攻占过、而中国在古代对日韩发挥了强大的影响力...等,
其次,东亚虽不被欧洲殖民,但仍继承了被殖民者那种狂热的民族主义倾向,而这样的倾向基本上使其社会中的群体抱有一种强烈的排外性、一种具备侵犯和攻击性的民族自傲感,比如中国的支性、韩国的排外和出征行为(对,韩国人是会出征的)、日本人的鄙视链和朝贡情结(诸如日本经常幻想外国人,尤其外国女人倾慕日本文化,相信常看acg的网友会有这样的认知)。
结合这两点,我们就会轻而易举的发现,东亚社会的不健全是已成定居的:一个本就深受落后文明(中国)影响的文化,又配上强大的民族主义势力去拒绝在精神而非物质上接近西方,那最终形成的国家也就大抵是这么个样子了。
而我们也会观察到,最愿意在精神上西化的日本和台湾,基本上也就是东亚四国里较不具备东亚国家劣势的类型了,尽管它们也远非文化与社会上的西方国家。
又及,可能网友会说台湾被荷兰与西班牙殖民过,但一来是时日尚短,二来是当时的这两个国家尚未演变到近似现代欧洲文明的程度、再来就是它随即被郑成功为首的中国殖民者洗掉了欧洲化的成果,因而实在是算不得真正的欧洲殖民地。
为此,这类东亚国家因着根深蒂固的对东亚传统文化的认同,哪怕到了近代现代也很难真正理解并奉行对人的尊重和包容,从而会较其他国家积累更多的社会的潜在压力,直至有一天用激进的方式爆发开来。
我们能说,韩国的这种民族性,会遭遇到全球化带来的冲击,从而引发强烈的对固有社会的反扑,是很难使人意外的,而它的根本原因,同近来中国人的思想越趋极端一类的亚洲问题,是同样的,只是中国政府将这份社会的压力引向了战狼,韩国人则把这份压力引向了选出一个激进的左翼候选人这方面。
根本的罪过,都在东亚文化对人的轻贱和压迫上。
首先讨论韩国的内卷就要讨论他究竟是韩国的特殊现象,还是后发发达国家的普遍现象。
如果我们观察韩国,新加坡,台湾的发展模式,就会发现内卷实际是由国家主导现代化的必然产物,如果任由地方自发秩序比如地主和土知识分子自发现代化,现代化的速度是很慢的,这也是菲律宾无法成为发达国家的原因。由国家主导的现代化,希望在两三代人的时间里提高工业水平金融水平,必然意味着需要大量人口花巨大精力去适应现代教育,大量人口脱离当地自发秩序参与代工经济,这没有国家强制力是办不到的。
人类的历史就是在危机中艰难平衡,现代化提倡者以内卷与低生育率换来现代化生活,从两三代人的角度看肯定是好事,但从长远上看则未必。韩国和菲律宾,那种道路比较好,是纯粹取决于个人价值观的。
如果我们观察韩国,新加坡,台湾的发展模式,就会发现内卷实际是由国家主导现代化的必然产物,如果任由地方自发秩序比如地主和土知识分子自发现代化,现代化的速度是很慢的,这也是菲律宾无法成为发达国家的原因。由国家主导的现代化,希望在两三代人的时间里提高工业水平金融水平,必然意味着需要大量人口花巨大精力去适应现代教育,大量人口脱离当地自发秩序参与代工经济,这没有国家强制力是办不到的。
人类的历史就是在危机中艰难平衡,现代化提倡者以内卷与低生育率换来现代化生活,从两三代人的角度看肯定是好事,但从长远上看则未必。韩国和菲律宾,那种道路比较好,是纯粹取决于个人价值观的。
高度競爭不等於內捲
Involution的定義中包含了發展遲緩、失去改變與創新的能力
南韓社會仍具有高度的創新能力
過去二十年來在GDP、國際地位、科技發展及文化輸出的的進步都非常巨大
因此南韓並不「內捲」,問題本身就不正確了
至於為什麼高度競爭,主要有兩個因素
經濟發展階段 和 主力產業
剛完成工業化的國家,會有一大批因為工業化和城市化的高速成長期
實現階級上升的「父母」
這些新興中產階級父母根據其人生經驗,會重視子女教育投資及要求子女實現更進一步的階級上升
然而已經過了高速發展期的社會,不再提供大量的階級翻轉機會
世代錯配造成日、韓、台都經歷過「失落的一代」
抱著階級上升夢想進行高強度競爭,最後發現階級已固化,因而對社會失望
中國目前也要進入這個階段了
另外韓國的主力產業是「唯偏執狂得以生存」(Only the Paranoid Survive)
電子科技產業高速變化的特性,使得產業競爭強度比第一波工業化的產業高很多
另外前面有人提到韓國政治偏向民粹
這是因為封建階級的缺乏及家父長體制轉型的民主
這兩點主要是歷史及文化決定的
封建性的缺乏導致國民之間將彼此視為「零格差」的
(與日美相較的話,日本是由封建體制直接轉型為現代國家,美國是移民社會
國民之間的格差認知比較清楚)
由於國民之間缺乏格差認知
再加上家父長的威權統治的遺毒,又導致了人民期待全能有為的大政府
自然就容易民粹化以及左傾
因此韓國的政治也就容易左傾
Involution的定義中包含了發展遲緩、失去改變與創新的能力
南韓社會仍具有高度的創新能力
過去二十年來在GDP、國際地位、科技發展及文化輸出的的進步都非常巨大
因此南韓並不「內捲」,問題本身就不正確了
至於為什麼高度競爭,主要有兩個因素
經濟發展階段 和 主力產業
剛完成工業化的國家,會有一大批因為工業化和城市化的高速成長期
實現階級上升的「父母」
這些新興中產階級父母根據其人生經驗,會重視子女教育投資及要求子女實現更進一步的階級上升
然而已經過了高速發展期的社會,不再提供大量的階級翻轉機會
世代錯配造成日、韓、台都經歷過「失落的一代」
抱著階級上升夢想進行高強度競爭,最後發現階級已固化,因而對社會失望
中國目前也要進入這個階段了
另外韓國的主力產業是「唯偏執狂得以生存」(Only the Paranoid Survive)
電子科技產業高速變化的特性,使得產業競爭強度比第一波工業化的產業高很多
另外前面有人提到韓國政治偏向民粹
這是因為封建階級的缺乏及家父長體制轉型的民主
這兩點主要是歷史及文化決定的
封建性的缺乏導致國民之間將彼此視為「零格差」的
(與日美相較的話,日本是由封建體制直接轉型為現代國家,美國是移民社會
國民之間的格差認知比較清楚)
由於國民之間缺乏格差認知
再加上家父長的威權統治的遺毒,又導致了人民期待全能有為的大政府
自然就容易民粹化以及左傾
因此韓國的政治也就容易左傾
我觉得我们对左派 还有追求降低贫富差距等等 是不是有什么误解。 追求平等,追求福利 追求更低的贫富差距 难道不是一个很很合理的追求吗? 这是人性使然 是我也想要追求平等 ,共同富裕。
难道就是因为gcd很强调这个 所以这个就是有问题的? 然而我理解的是,一些人讲的 社会主义 和中国的社会主义,根本不是一码事。在gcd嘴里面 这些不过是个口号,追求的方式 途径 认识完全不通。看看现在的中国哪里有一点社会 主义的样子,高税负 低福利,贫富差距比 美帝 韩国都要高 内卷更严重。 左派追求的东西和中国的社会主义 实际根本不是一个东西, 所以我理解是不存在左派上台就 成gcd那样,根本两码事。
另外 也提到了,韩国人对中国的负面已经到了新高度,不管左右上台 都不太可能和中国真正交好的。
难道就是因为gcd很强调这个 所以这个就是有问题的? 然而我理解的是,一些人讲的 社会主义 和中国的社会主义,根本不是一码事。在gcd嘴里面 这些不过是个口号,追求的方式 途径 认识完全不通。看看现在的中国哪里有一点社会 主义的样子,高税负 低福利,贫富差距比 美帝 韩国都要高 内卷更严重。 左派追求的东西和中国的社会主义 实际根本不是一个东西, 所以我理解是不存在左派上台就 成gcd那样,根本两码事。
另外 也提到了,韩国人对中国的负面已经到了新高度,不管左右上台 都不太可能和中国真正交好的。
高考极其内卷,据说比中国高考大省还卷
韩国高考的内卷程度比不过中国高考大省。
中国高考的四大省,广东、山东、河南、四川,四省本科录取率不到百分之四十。要知道中国同龄人中有一半是不能读普通高中的,他们被分流到职业高中。
去过一次首尔,感觉韩国不像是一个真正的国家,更像是围绕首尔建起来的一个超大城市,就是新加坡的那种感觉。
然后感觉日本人和韩国人的性格其实很像,都有点非黑即白走极端,而且其实日韩人和中国人在性格上的差别很大。
然后感觉日本人和韩国人的性格其实很像,都有点非黑即白走极端,而且其实日韩人和中国人在性格上的差别很大。
文明的进步就是说一群人通过上帝了的一轮考验进入下一轮,西方文明已经经历过青铜器时代大崩溃,罗马帝国崩溃两轮考验,它的物质文明和精神文明是东亚诺亚级文明无法消化的,表现出来就是全社会成瘾性的追逐物欲导致的社会解体,所以在西方社会自己都面临严峻考验的时代,东亚文明早早呈现全面解体之势理所当然。
去過韓國我就了解
為什麼會有朝鮮這奇妙國度了
兩者骨子裡還是一樣的
只是養父不同
朝鮮族 為了集體可以拋棄個人 是他們的悲哀
為什麼會有朝鮮這奇妙國度了
兩者骨子裡還是一樣的
只是養父不同
朝鮮族 為了集體可以拋棄個人 是他們的悲哀
中日韩台这几国都是美国秩序下的殖民地,日本承接了一部分高科技产业,而韩台承接了高科技产业的代工部分。中国最惨,承接的是最辛苦的低端产业代工,又累又不赚钱。
日韩台作为发达国家都内卷到这样,你可以想象中国底层要惨到什么样子?只不过他们无法在网上发声,大家看不到而已。
当年中国为什么要革命,就是因为要打倒资本主义逐利的特性,打造一个人人平等幸福的共产主义共和国。结果现在,当年没吃的苦,要加倍吃下去。
日韩台作为发达国家都内卷到这样,你可以想象中国底层要惨到什么样子?只不过他们无法在网上发声,大家看不到而已。
当年中国为什么要革命,就是因为要打倒资本主义逐利的特性,打造一个人人平等幸福的共产主义共和国。结果现在,当年没吃的苦,要加倍吃下去。
我有一个另类的看法
儒家文化圈深入骨髓的等级制度造就了内卷。
中日韩台,几乎都是如此。
潜移默化的等级制度让社会中人们对成功的定义,有了一个同一的模式。如为官或暴富。
总之,这种统一的思维模式造就了千军万马独木桥的形势。
初期这种文化利于培养大量工程师,但却会压制社会整体的创新能力.
儒家文化圈深入骨髓的等级制度造就了内卷。
中日韩台,几乎都是如此。
潜移默化的等级制度让社会中人们对成功的定义,有了一个同一的模式。如为官或暴富。
总之,这种统一的思维模式造就了千军万马独木桥的形势。
初期这种文化利于培养大量工程师,但却会压制社会整体的创新能力.
说实话,如果中国也能有韩国那样的工资,那绝对不会有几个人会抱怨内卷的。中国底层服务员一个月2500RMB,韩国底层服务员一个月一万RMB。
说句极端的话,核心问题就是人太多了,给一个响指一切就清静了(笑)
内卷的根源在于阶级上升的渠道单一化 这在全世界都一样
不要問「韓國内捲的病因是什麽」
要問「内捲的病因是什麽,其中韓國中了幾個」
而要知道内捲的病因是什麽,就要先看「都是誰在内捲,他們的共同點是什麽」
那我們看看都是誰在内捲:中國、新加坡、韓國、日本、台灣、越南……
看出什麽端倪了嗎?
所以我就説儒教是癌症嘛……
要問「内捲的病因是什麽,其中韓國中了幾個」
而要知道内捲的病因是什麽,就要先看「都是誰在内捲,他們的共同點是什麽」
那我們看看都是誰在内捲:中國、新加坡、韓國、日本、台灣、越南……
看出什麽端倪了嗎?
所以我就説儒教是癌症嘛……
吴距
新注册用户
韩国高考的内卷程度比不过中国高考大省。韩国维持这个现代化的面子必然付出的代价
韩国等级思想太严重了,典型的官大一级压死人,公司里就是比你早进去两年或者年龄比你大两岁就可以对你颐指气使,让你毫无尊严
ksndsb
新注册用户
因为韩国民粹主义毒性巨大,实际上韩国贫富差距之类的在世界范围内也不算严重。只是韩国人因为民粹政治跳的更高罢了。
韩国的文艺界从韩漫到韩国电影,都充斥着各种键政,是人是鬼反正全民都要指点江山,本身就是韩国社会的一个侧影体现。
韩国的文艺界从韩漫到韩国电影,都充斥着各种键政,是人是鬼反正全民都要指点江山,本身就是韩国社会的一个侧影体现。
SK內卷,不過首都的人最窮都有萬多HKD
入到大公司則萬5,6起
另外他們可以躺平
一堆人躺平了
而SK政府會略為照顧小商人,聽聞星期6大超市都要關門
而他們有選舉,慢慢會變好,他們上次選了左翼,雖然感覺得假左翼沒實際在ECON上幫SK人
入到大公司則萬5,6起
另外他們可以躺平
一堆人躺平了
而SK政府會略為照顧小商人,聽聞星期6大超市都要關門
而他們有選舉,慢慢會變好,他們上次選了左翼,雖然感覺得假左翼沒實際在ECON上幫SK人
我想阅读知识渊博葱油从民族性、历史的角度剖析韩国。我读书不多,也没有受过学术性的教育,对这方面比较有兴趣。
單說近日魷魚遊戲在全球的火爆是因為全球人民都有所共情,每看到有人死=有人掉錢,觀眾代入其中,直接感受到良心的拷問:換了自己上場,是不是也會這樣? 在外面是一個魯蛇,在這有搏一搏的機會,還是會寧願自殺成全他人呢? 所以近日關於韓國內捲的話題看看討論討論,也就完了,因為事實上是全世界都在內捲,只能找一個沒那麼捲的活,正如現在中國社會是捲,但正常人也不會想要進魷魚遊戲裏去捲...
咸鱼之体
灰名单
韩国人自以为被神选中,实际上从一开始就被神给抛弃
在朝鲜的核武器威胁下,韩国人居然常常反对美国驻军,又总是花钱贿赂金朝廷。是极端鼠目寸光的民族,。他的文化艺术就是一个恶心。
我在海外遇到的每一个韩国人或者韩裔,不是已经润了就是在想润的路上。更吊诡的是,我遇到不止一个韩裔二代移民,父母只让他们拿绿卡,不准他们换国籍。这种情况我只在中国人身上见过。
在下愚见,韩国的发达是美日秩序输入的结果,但本身长期受中国影响而诞生的民粹主义和儒家桎梏还是相当严重的(甚至可能比中国严重),再加上长期受北方战争威胁,稍有不慎是有可能落入独裁深渊的。
在下愚见,韩国的发达是美日秩序输入的结果,但本身长期受中国影响而诞生的民粹主义和儒家桎梏还是相当严重的(甚至可能比中国严重),再加上长期受北方战争威胁,稍有不慎是有可能落入独裁深渊的。
棒子政府贪污腐败无能,官商勾结这方面也是拍着亲兄弟的.但韩国的社会自由度
开放度跟贵支是几何级差距,要卷起来先把防火墙建好再说
开放度跟贵支是几何级差距,要卷起来先把防火墙建好再说
韩国社会文化价值观有问题,很难摒除应试教育带来的那种贪婪和自卑(或者说自负,一体两面)。因为韩国大企业工作比小企业吃香不少,在儒家思想学而仕则优观念的影响下,这种社会状况就会产生一个正向的回馈机制,激励韩国人进入一个所谓的“精英体制”。大企业越吃香,普通人就越觉得应该进名校读研究生,也更愿意去竞争。很多人竞争,才有了如此惨烈的淘汰率。
韩国人会在接下来十年激烈地反思人生价值的问题,不可避免地要拾回这个搁置了很久的议题。
意大利和法国的高校毕业率只有3成,根本没什么人去读研,但是照样高收入水平。可见社会观念影响之大。
韩国人会在接下来十年激烈地反思人生价值的问题,不可避免地要拾回这个搁置了很久的议题。
意大利和法国的高校毕业率只有3成,根本没什么人去读研,但是照样高收入水平。可见社会观念影响之大。
主要是没坦克碾压。
坦克一来.我还就不信韩国人不服从?
坦克一来.我还就不信韩国人不服从?
东亚中日韩都垃圾,韩国是小中国,中国是西宇宙国、西棒子国
左派的文化战争使得社会分化极化,右派的经济政策使得贫富差距扩大。两端的精英都能有所收获,普通人就承受代价了。
时隔三年后再看到这样的帖子真是笑话,还有东亚三国一说?要说也是台湾日本韩国,粪坑别分析正常人的社会了,你那些丛林社会出来的两脚羊也配天天碰瓷韩国?
已隐藏
夏虫不可语冰,美国更怪,好吧?朝鲜倒是整齐划一。
一伙什么是内卷都没有搞清楚的人在谈论内卷。洞房学党章那才是内卷,中国高考考政治,也是内卷。学习有用的技能叫内卷?韩国是半导体大国,中国从江泽民时代就追赶了吧?几乎一夜之间就要成军售大国了,人家核聚变也搞得相当不错。
一伙什么是内卷都没有搞清楚的人在谈论内卷。洞房学党章那才是内卷,中国高考考政治,也是内卷。学习有用的技能叫内卷?韩国是半导体大国,中国从江泽民时代就追赶了吧?几乎一夜之间就要成军售大国了,人家核聚变也搞得相当不错。
韩国维持这个现代化的面子必然付出的代价 如果韩国愿意像印尼菲律宾一样 农民在家门口懒洋洋的晒太阳 维持一两个工业城市就够了 人民没有这么重的负担 生育率自然恢复了