为什么翻墙对大部分支国人改变思想没卵用？

在品蔥因為我不是中國人
覺得自己對中國現況不熟，
所以往往小心翼翼僅寫台灣故事為主
免得因為自己刻板印象誤解了什麼

但在這話題下我可以大聲的說

因為黨國教育下的奴才缺乏獨立思考能力
他們只會用立場看事物

有獨立思考能力的人是"思想決定立場"
而奴才是"立場決定思想"

這種黨國教育下被教的不像人的奴才
台灣太多了，我太熟悉了(茶)

能同時
"兩蔣國民黨以前殺人獨裁搞白色恐怖是為了反共不得已!不反共的話會死更多人!"

"中國很強很可怕!民進黨不要挑釁中共!民進黨不要無腦反中!"
 "民進黨現在不殺人但會告人比是比白恐還恐怖的綠色恐怖!! 是綠共是塔綠班跟中共一樣爛!"
這種為了立場把自己搞精神分裂的東西

薛丁格的貓是生與死的疊加態
國民黨的共是"反共殺人有理"與"共匪可怕不要挑釁"的疊加態

他們絕對不會說出"兩蔣國民黨反共是挑釁中共該死"
也不會說出"為了反共我覺得民進黨應該獨裁應該殺匪諜!不然會死更多人"

一切根據立場變化

而經過類比我就完全能懂為何許多中國人翻牆也不會受任何影響

對於這類被黨國教育奴化的人
思想只能跟著立場走的人
翻牆又如何?
翻牆只是看到牆外的言論，沒改變他們的立場阿(笑

我和另外一位葱友讨论互联网影响时的发言可以搬到这儿来：

互联网既是人们获取新知的地方，也是人们自愿接受洗脑和相互洗脑的地方。它既是全面开放的空间，也允许用户把自我封闭在自己选择的狭小的舆论场中，闭目塞听。在二十一世纪初，互联网和社交媒体起飞的年代，知识和技术精英对它促进开放的作用有巨大的期望。现在这种乐观情绪已经完全消失了，因为近年来有两个趋势不符合“互联网推动进步”的预期：一、部分西方社会的政治两极分化，二、全球范围内民主的退步。这些趋势至少表明，我们不应该把重塑社会的希望寄托在互联网本身的魔力上。人是可塑的，然而，互联网更加可塑，互联网把人从监牢中解放出来的力量也许并不大于人把互联网变成各式各样的牢笼和温室的力量。

粉红无非就是一个习惯。一个习惯需要通过长时间养成，若没遭受过意外遭遇习惯是不好改也可能改不了的。
粉红们的据点就在墙内，翻墙只不过是一种“爱好”，即便这个爱好被墙外给打击到了，也仅仅不过是停下这个爱好而已，并不会改变他们的习惯。
更何况墙外有的是粉红根据地，他们随便找到一个组织就如蛆在坑内可以四处的扭动，这时就跟他们在墙内没什么区别了。更何况墙外会更自由一点，他们说的什么不会被审查，无非就是被反贼们举报后封号，一点风险都没有。
一只狗栓久了会见人就咬，要是放开绳索他们就会跑出去咬人。即便他们看到墙外的人们不会对他们造成威胁也会按照被拴住的性格狂吠不止，翻墙后主人还懒得去管他们。即便被主人揍了也会认为是墙外行人的问题导致他们被揍。
有的是铁拳打不醒的粉红，能改变他们的只有一颗花生米。
他们的生长环境决定了他们的行为，一颗歪脖树在长高之后是不会再变直的。不需要同情他们。

这太正常了，年轻人哪里都一样，清醒的永远都是少数，给你改编一下美国大学生版：

就我身边的大学生来说，美国教科书般的四种人：
一个朋友只天天去酒吧，直言对政治不感兴趣，掏心窝子的话怎么说都没用；
一个热爱社会主义小白左，政治正确的集大成者，天天说川普是纳粹，恐怕不懂什么《联邦党人文集》和冷战史，来自波士顿中产阶级家庭，全家不是律师就是大学教授，总能用对别人racist和sexist的指控恶心到我；
一个原先天天给我分享中国经济飞速发展经验，后来被我影响，也只达到骂共党骂世界上所有独裁者的水平，兼骂美国，CNN也没取关，美国建国信条没接受，不想了解，恐怕也根本了解不懂，有这时间他肯定去酒吧夜店，这种人只会各种骂，没有思考，和抖音爱国份子没太大差别；
最后一个了解不多，只知道是校橄榄球队的，球队一年能赚上百万，他学political science，他母亲是49年以后从中华民国出走美国的。我曾对其抱有极大的期待，最后也不过是个朴素白左罢了。

我已经不对美国人抱有任何希望了，感觉这些被社会主义政治正确浸泡的人给他们看共产中国的真相完全没用。我能不信左派大政府这一套可能也是因为在移民前看到过中共的真相。我就想知道我的情况是个例还是都这样？

樓主的問題可以稍做修改為「為什麼網路對人改變思想沒用？」

信息本身可以作為反思的素材，但是並不能代替反思能力本身。
如果沒有足夠的思維能力，大量信息非但不會幫助人提升認知，反爾有可能導致更加愚蠢的思維結論。

使用邏輯推理，就能很容易發現中國的新聞與教材中存在大量自我矛盾的內容。
完全不需要翻牆，只要稍微有心，往前多走一步，就能發現這個系統並不可靠。
這時候無論是使用什麼樣的工具，訪談、圖書館或是網路，自然就能發現更多素材。

說得這麼容易，為什麼大多數中國人做不到呢？
因為他們從來沒有受過這樣思維訓練。
所以他們往大的地方看，會被政府騙。
往小的地方看，就會更容易被各種騙局騙到，從傳銷到電話詐騙。

當一個人把網路上看回來的二手甚至三四五手言論，即使本身充滿偏見和矛盾，只是因為它合政見，就作為真相的時候，他的思維能力必然相對幼稚。改善思維能力唯有靠更加系統和嚴謹的訓練，而不是網路衝浪。

在墙内长大在我家的保姆是中国人也是在墙内土生土长的。在我对中共有认知之后和她谈起她说过最多的就是“中国这么做肯定有他的原因”我说可是这样不民主啊你们都没有人权，她就会说“我觉得我们很民主啊，你一直说这里不好那你就回台湾啊干嘛在这里。”我那时候才13 4岁我听到后也不知道说什么她还说“你们都是被美国台湾那些骗子洗脑了”，真的中共的洗脑教育太可怕了。。我身边的中国人基本上除了在外国留学过的那思想还是改不掉。我妈妈家里就是被中共害的很惨当时她们家是国民党，可是我和她谈起这件事她也和我保姆一起怼我，我说我不是中国人是台湾人她就那你还在这里长大的。永远忘记不了的是她对我说“国还是要爱的”算了把这个国理解成台湾吧，中共洗脑教育多多少少总会留下一点，我不敢相信我妈妈被中共这么搞了还是“爱国”

心中有墻+1

個人認爲，粉紅之中大多數人本來就是粉紅，可以説是天性的粉紅
有的人天性熱愛思考和推敲，喜歡活用自己的大腦，這些人在中國要麽是因爲天性被壓抑而感到痛苦（也就是反賊or抑鬱路綫）要麽是因爲墻隔離了情報而只能按照中共喜歡的方式去思考（也就是紅色路綫）
但這些人，很遺憾，在全人口中貌似都屬於少數
有另一些人，天性懶惰不愛思考，人云亦云，甚至把思考推敲視爲「麻煩的事」「惡心的事」
這種人在中國，就算沒有墻，也會因爲「大趨勢」而人云亦云，成爲粉紅。但他們不是真正的信徒，他們根本不知道自己在説什麽，他們只不過是一群跟著頭羊的羊
這種人在全世界其實都有，在中國他們跟著偉大的黨，在外國可能是跟著偶像明星、世界首富、時尚超模、環保少女，但差不多一個意思

1. “墙”，只是桎梏和控制人们思想的一种手段，

有翻墙，接受外界信息的能力，并不代表他一定会被反对的言论说服。

他们每天从墙内接收到的信息量远比从墙外接受到的多。


2. 年轻人关心政治固然是好事，但是也不一定所有人都必须强制关注政治，那又是另一种强权了。

3. 思想无高低， 如果和他们思想不同，而他们又“没救了”，那么换一个交际圈子，你总能找到反贼同伙。

但，这并不意味着你思想比他们高一等，更具思考能力。每个人都有自己的信仰，每个民主国家甚至都有共

产党，但是法律和主流世界的价值观依然会赋予他们和常人平等的权利。例如你的同学们，就是信仰打飞机

神教，或者共产神教，这是他们的自由，并不是他们的错误。
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积极乐观一些，找到反贼们然后团结起来。

粉红们让他们自生自灭吧，你说多了，过段时间他们给你举报了，书都没得读了。

就算是在真正自由民主的國家，很多人也不喜歡三不五時就談政治(看看前一陣子隔壁台灣的Komica有人號召說在綜合版碰到政治文就要貼色圖反制的態度就知道了)，在中國怎會有用？更別提中國很多人根本沒什麼機會接觸到黨給的垃圾以外的東西，因此就算可能關心政治的，也很難擺脫黨給的那些垃圾，做出真正公允的評價。

還有，漢娜‧鄂蘭曾指出說，生活在被政府的謊言大量包圍的社會當中的人，其實通常不會相信政府講的話；但很多時候，他們會因為政府不斷改變的說法，而變得甚麼都不相信，所以一個可能是這些人就算認為黨的垃圾不可信，也很難會去相信黨以外的其他說法，認為黨以外的說法只是另一套謊言而已。

很多人翻墙却还是粉红的原因之一是他们并不认为墙的存在和翻墙有什么不好(有些小粉红的经典言论：国家只是修墙，不会翻墙是你的问题)。所以可以从这点入手，把那些翻墙没有做“反动”的事却仍然被抓的新闻还有官方认定翻墙违法的消息(我记得工信部和共青团都有图文消息，提到就算是翻墙学习也是违法的)给他们看。

底层逻辑和资讯探索的功能被教育严重摧毁的关系。
这两种相紧扣的功能，达到一种逻辑偏袒及满足当下信息量的目的。
当然这因人而异也有程度上的区别，但是讯息被控制，使用了纯谎言、事实与谎言参杂的方式，例如几个事实后跟一个谎言的资讯，有心溯源前几个资讯，但由于惰性或者偏袒去相信后面的假话；偏向性强的咨询，国内不惜任何代价清零与报道国外感染死亡人数。
获取讯息渠道也因为底层的逻辑偏袒受限制。所以不是翻个墙就能解决的。
硬要改变只有等体验铁拳之后，也就是真的能跟自身利益相关联，底层逻辑偏袒到自己，才能有驱动力去搜索真实资讯，从而改变其思维方式，当然也可能带来恐慌掉san，从此一蹶不振。

心中有牆，翻牆勝似有牆。
井底之蛙，背着井才能離鄉。

人是冷暖自知的动物，亲身经历才是决定性因素。

比如北京胡同里那些亲历六四的中老年顽主，就算从来没翻过墙也打心眼里不信任土共。

又比如现在知乎微博上涉及国内经济民生的话题基本不控评即翻车，阴阳怪气的感恩党也不是个个都翻墙。

倒是葱站现在很有逆向信息茧房的趋势，不少人把能翻墙这件事本身当成刷优越感的资本了。这心态和张嘴闭嘴台蛙的小粉红本质上是一样的。

別說反駁或者激烈辯論了
光持相反意見就突然噴出一個NMSL
你要別人怎麼心平氣和的跟小粉紅討論?
雖然我這個說法有點像打稻草人
但問題是在網路上遇到的中國人大多如此
就我個人的實際感受，他們不願意自省
不願意自我懷疑更不願意自我批判
所有東西都是境外勢力的陰謀
能說什麼? 能否跨出第一步的人永遠只有自己
別人說再多，充其量只是給予一個契機
最後還是得看自己

我觉得首先可以参考这里面的一些回答。https://pincong.rocks/question/12111
其次就是墙外一些反贼出口成枝。有句英语谚语说得好，如果一个东西看起来像鸭子，游起来像鸭子，叫起来也像鸭子，那这个动物大概率就是一只鸭子。墙内网民翻出墙来，看着一群出口成枝的人，像极了二战时日本帝国的皇民，自然就会觉得这些人都是日本法西斯余孽。如果有人专门为了恶心人或者反对中共，就真的去给日本帝国站台，那我除了脏话就无话可说。如果是为了敲打粉红的民族自尊心来促使他们觉醒，那我还是不建议这样，因为这样效率太低，大多数时候只会徒增戾气。但其实是有更多更好的路可以走的。

典中典叻

桂枝社会经典写生，一四两脚羊，三属于可以改造好滴，二是八个大大或者诸夏军阀通缉名单，杀全家那种。
所以说索多玛不可以拯救，必须被灭亡，窝佬劝你们信不信教另说，圣经前五书好好读读。

首先，不可否认的是共产党有广大的支持者和被支持的理由。比如让中国强大富裕了起来。治安也好了很多。普通人参政议政的欲望没有一段三餐来的急切。大多数人只想搞钱。只有很少的情况下，有的人会感觉到生活在中国的痛楚，有所抱怨。
其次，中共有自己的话术和逻辑。普通人如果不深度思考，你很快就觉得政府说的有道理。而且当周围的人都是粉红的时候，你也被染红了。
另外，中共是中国人的执政党，在对外方面，很容易因为民族主义就支持政府。

最重要的是，普通人难以有时间、精力和意愿去深度独立的思考。

已经懒得说了，就让他们在粪坑里幸福的自生自灭吧

改变思想在任何时候都很困难。这与思想正确与否无关。你如果没有思想，相反在对比中你反而更容易接受正确的思想。而如果有了预装程序，这个问题就麻烦大了。因为改变思想的痛苦是，你要否定过去的自己以及自己过去的判断。试想，某一天你突然发现自己以前的行为不但不是善行，甚至是恶行，你什么感觉。为什么红卫兵很少有反思的，绝大多数红卫兵很难反思，因为他们认为他们就是毛贼东的好战士，你让他们反思意味着彻底否定毛贼东，进而彻底否定自己，他们以为自己在支持继续革命，打倒走资派，是一个正义的行为，一反思可倒好，自己十恶不赦了，那有多么痛苦。

看看他们，就知道共产党为什么能在中国立足了。就是这些人的支持和漠不关心，才让中共坚持到了今天。

老鼠屎裡找粥，辛苦你了 

植樹補樹補靪樹補靪樹補靪

因为墙外也很蠢............
墙外也大多都是西马，法兰克福学派，社民，怨妇型自由意志安那棋，新自由主义,neocon
tg坏也不代表他们好

不可能完全不改变，不然共匪早不弄防火墙了。我就说19年翻墙看黄片的时候无意中发现很多真相然后觉醒的

因为支那猪只需要食物和交配，它们是不需要思想的。

呵呵，您以为那些人傻？老毛能让他们下地狱，彭德怀顶多让他们过上人的日子，哪个厉害啊？这就是这个民族没希望的理由。
        最后，诚挚纪念彭德怀先生，彭德怀先生千古！

墙内典型思维就是：外网全是假新闻 墙内媒体才是真

翻墙不看真相：没用

翻墙看了真相：假的

更多的人：完全不翻墙

翻墙没有用，推动反贼经济，积极乳化才有用。墙国社会特征，一是认钱不认人，二是敌人的敌人就是朋友。如果你积极地去乳某一个群体，另一个群体反而会拍手称快。

有用沒用不知道，我就知道黨國不敢關掉互聯網防火牆。
還有就是一直吃屎，給塊牛肉（翻牆）他，會很不適應。
吃過牛肉後再回去吃屎，就很不理解了！

翻墙没有用 
只有铁拳 才能清醒
但是 可能铁拳也不能清醒

因为接触到个例新闻的人会觉得整体还会更好

敢把自己心中不满表达出来的人在32年前就差不多死绝了。意味着从体制外倒逼体制变革失败了。

32年前的漏网之鱼在6年前被关进去了。这意味着企图从体制内部改变体制的尝试失败了。

剩下的人看着这两波人的下场，要不跑路要不闷声发财，毕竟没必要用自己的人生去拼一个虚无缥缈的东西。多少反贼希望有一个天降伟人振臂一呼，但是不会提前公开表达自己的立场。因为不知道周围的是人是狗，人反手一个举报您也就进去了。

所以不会有这个天降伟人，这个伟人说不定看到今天的形势也和我们这群心里门儿清的反贼一起在see，甚至偶尔还反串一下小粉红恶心恶心其他人。

个人愚见

说明党妈教育的好，洗脑太深，不得不说党妈在玩洗脑这一手上自称世界第二没人敢称第一

我不同意這個觀點，信息的流通是很重要的。假如翻牆不重要，中共就不會修牆了。

多么简单的问题。你是想当一个另类被人排挤，还是随大流？

就像整个城市的人都说1加1等于3，而你看了翻墙知道其实1加1等于2
考试你写了1加1等于2，但是老师依然给你打错。

说到底他们还是没有经历过真正的考验,,没有感受到直接的利害关系,等到'我真有一头牛'的时候,才能知道他是战胜自己爱上老大哥,还是幡然醒悟悔不当初.
毛网给你挨个封,梯子给你挨个抽,看片的以后怎么办?
日漫挨个删减禁,看日漫的怎么办?
骂着骂着禁言了,骂不了怎么办?
游戏外挂给人举报抓起来了怎么办?
'怎么铁拳砸到我头上了?'
翻墙不能让他们醒,只有赤裸裸的铁拳能.

已隐藏

在墙外还有环时这些垃圾呢，多少粉红会主动看RFA大纪元？

z支人现在才吃饱饭没多久，哪有时间和精力管其他的东西啊。

XX又不能当饭吃。

哪天吃不上饭了才有可能改变。

吃慣了糞坑裡的糞，就忘記呼吸新鮮空氣的滋味了，就會想當然地認為墻外世界也應該和墻內一樣。所以不要太高估小粉紅的智商，他們翻墻並不是為了尋求真相，只是為了滿足他們在墻內無法滿足的精神慾望。

已隐藏

因为人是痛苦的；人是无知的；人是匮乏的。
无论任何时代；任何地点；任何原因。
能改变思想的不是强人，就是圣人。

他们没遇到不平的事。
如果他们生病了， 去医院看病被医院讹诈。
他们小孩上学，被老师索贿。
他们的房子被强拆..
就会思考一下为什么了。

翻墙了就更了解中共的手段了，谁敢在别人面前暴露政治倾向？

年轻蛆工作内卷都来不及，没时间翻墙天天谈政治。有时间的蛆技能也好英文也好都稀烂，指望他们看懂什么？无非就是翻出去打飞机，在t上跟讲中文的人互喷，维护共匪在自己屎坑里神圣不可侵犯的地位。有时间又有认知的太少，更懂得在这种艰难大环境里闭嘴，否则稍有不慎，就被盯着自己的蛆糊一脸屎。

“我蛮夷也，不与中国之谥”

既然你都觉得我是“支国人”了，那么我为什么还要认为你的言论是为了我好呢？我又不是不能自己思维。
汝投以敌意，我便以敌意还之。
当然这并非我的本意，我是来听不同的声音的，但是睁眼看去，有价值的言论实在太少了。

——

PS：相信大家应该能看出我的立场是偏左的，我不吝于承认这点。

发声只是因为我愿意相信这里是能容忍不同的声音的，所以愿以善意相待，相信各位也同意这里是个能自由发声的地方。

已隐藏

因为粉蛆都长了些狗脑子 翻墙看不见真相然后死回墙里还在那国外诋毁西朝鲜

因為他們翻牆的動機不是為了尋求真相，至少中宣部仍然活在他們心中。

在没有和中共切割，没有三退之前。中国人大致分为你骂共产党1句，他骂10句，他骂100句。没有本质的区别。街边下棋老头天天骂共产党，他就改变思想了？

骂共产党是常识，包括那些歌功颂德的人。他台前捧，后脚骂，就如主持人毕福剑。

没有人天生是共产党组织的人，都是受到中共魔鬼欺骗而走入它。

人人都在渐变之中，这是一个过程。你不是在脱离人，你是在脱离魔鬼，有的人脱离了中共，有的就差一层皮就脱离了。

在法轮功看来，你当初举着拳头发誓加入了党、或团、或队，并说为共产主义奉献终身。那你今天没有三退，没有说：我退出中共的一切组织，那你和小粉分，有什么区别？

你没有质变之前，难道说我骂共产党100句，就比别人强吗？大家都在渐变，这里的边界是退出中共。

一个人声明过退出中共的党、或团、或队。
一个人从来没有声明过退出中共的党团队。

他们有什么不同？是因为你骂共产党1句，而我骂了100句而产生了不同吗？不是。

请用化名或真名三退，和中共切割。
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