既然没有中国的血汗工厂,西方资本家照样能赚的盆满钵满,为什么他们不离开中国?
虽说现在离开的越来越多,但是还是有很多留在中国的。而且即使他们真的有小粉红宣传的那么依赖血汗工厂,他们可以搬到印度和越南呀,或者南美非洲,那里的廉价劳动力更多,而且那里的政府也没这么皮干。
除了劳动力便宜还有很多其它优势。如非川普总统动员起整个西方否则这些优势很难消失。
1,规模化集中化优势。包括土地优势和人口优势。美帝华尔街这几十年不是削弱,而是加强大一统带来的天然BUFF,要说搬起石头砸了脚就是这个样子。
2,基础工业完整。这是韩战后苏联转移156项重化工全产业带来的,为了消化这些基础工业中国累计了大量技术人员和工人,改开之前中国的技术能力被低估了。美国那些人只看到满街蓝色粗布中山装,轻视了消费拮据背后的原因,中共转移了所有人的剩余劳动价值到工业项目上。这也是改开后美帝发现中国消化吸收模仿得极快的原因,它完成了基础教育,它有海量想发财又有成熟工业技能的劳动力。
3,中国广泛补贴所有外贸型企业,无论公私。出口退税听过吧。沿海产业地带无限基建知道吧。企业主和地方勾勾搭搭睁只眼闭只眼,外资国宾待遇。这同样是转移支付,用国民储蓄加通胀补贴出口企业,后来扩展到所有它需要的行业。
4,搁置法律,轻微犯法不追究,倒置举证责任,
5,限制工人权益,秦晖教授真没说错,左派的扩大权力和右派的消灭福利集于一身。
6,估计专业人士能写60条
总而言之,这是个巨大的国家资本主义体系,是美国内战前的南方农场,受海外欢迎的改革时代就是这个样子。结果对中国人是镜花水月,对美国人是望洋兴叹,两国普通人谁都没落着好。
1,规模化集中化优势。包括土地优势和人口优势。美帝华尔街这几十年不是削弱,而是加强大一统带来的天然BUFF,要说搬起石头砸了脚就是这个样子。
2,基础工业完整。这是韩战后苏联转移156项重化工全产业带来的,为了消化这些基础工业中国累计了大量技术人员和工人,改开之前中国的技术能力被低估了。美国那些人只看到满街蓝色粗布中山装,轻视了消费拮据背后的原因,中共转移了所有人的剩余劳动价值到工业项目上。这也是改开后美帝发现中国消化吸收模仿得极快的原因,它完成了基础教育,它有海量想发财又有成熟工业技能的劳动力。
3,中国广泛补贴所有外贸型企业,无论公私。出口退税听过吧。沿海产业地带无限基建知道吧。企业主和地方勾勾搭搭睁只眼闭只眼,外资国宾待遇。这同样是转移支付,用国民储蓄加通胀补贴出口企业,后来扩展到所有它需要的行业。
4,搁置法律,轻微犯法不追究,倒置举证责任,
5,限制工人权益,秦晖教授真没说错,左派的扩大权力和右派的消灭福利集于一身。
6,估计专业人士能写60条
总而言之,这是个巨大的国家资本主义体系,是美国内战前的南方农场,受海外欢迎的改革时代就是这个样子。结果对中国人是镜花水月,对美国人是望洋兴叹,两国普通人谁都没落着好。
越南人和印度人都不如中国劳工好管理
在被管理这件事上,没人能超过儒教国家人民
越南虽然也算是儒教文化圈,但是比起儒教的发源地人民,
在服从性和忍耐性上,还是差了那么点。
印度就更别提了。
中国牛逼就牛逼在,是世界上最大的 单一语言文化的市场
注意 单一 这俩字
13亿人(除去部分新疆西藏少民,现在越来越少了)全讲一个语言,认同一种文化
执行相同的国家层面的法律,税率。
而管理这13亿人的,还是一个强有力的中央政府,
可以把政策落实到每一个行政区,每一个人身上。
这在全世界都找不出第二个。
哪怕印度将来20亿人了,中国依然是最大 单一语言文化市场。
印度联邦层面认可的官方语言就有将近20种
这其实非常不利于工业化经济发展。
印度境内还有印度教,穆斯林,锡克教,各种宗教问题
加之种姓制度造成的社会隔阂
你想想你开一个厂,是想吸引全国劳动力来打工的
结果呢?他妈的,员工各自说着不同的语言
各种规章制度生产流程,要翻译成各种语言解释一遍
你还得任命一个说相同语言的小组长来管理来自一个地区的劳工
问题是这帮人一起说方言在谋划着什么,其他管理层还听不懂!
很容易搞成小团体,进而生出各种事端。
工厂开个食堂吧,印度教不吃牛,穆斯林不吃非清真
锡克教徒又不吃清真,还有人要吃素!这tm怎么管理?
然后你生产的产品,想就地卖给印度人吧。
你发现,看似是一个十亿人的市场,
实际上是十个一亿人的市场(比喻而已哈,并不是说每个语言只有一亿人)
这十个一亿人,各自语言文化历史风俗还不同,甚至法规政策税率也不同。。。
你要为了这些做多少适配。。。
说起越南,越南其实很有希望接替产业转移。
第一单一语言文化,民族构成也不复杂,也完成了统一的民族构建。
南越和北越虽然互相看不上(类似于中国南北矛盾)
但是大家还都是承认自己是越南人的,用着一样的语言文字,
过着一样的节日。
第二共产党执政,大一统单一制国家。各地政策统一。也方便发展基建
第三人口红利潜力巨大,人口结构非常好。由于上世纪的两场战争,
越南几乎看不到65岁以上的老年人(基本死绝了)人口中位数32岁
但越南现在的问题是,基础设施相对来说还是差。如果在东南亚自驾过就知道了
公路交通第一肯定是新马,第二是泰国。越南连第二梯队都算不上。
就比缅甸老挝菲律宾这种破烂国家强一点。
如果能解决这一点越南前途无量。
还有就是产业链还是缺,中国很多产业虽然成本优势不在了,
但是胜在一个全。
不用出珠三角,你就能把所有配套零部件,包装纸盒,标签和说明书印刷,出口货代
这一切配套产业链全部找齐。
传说中的华强北,就是电子产品一站式集散地。
1.5公里的区域里,可以直接把你需要的常用电子元件采购齐了(当然高端芯片要跟台积电买)
然后你就可以拿回去组装了。
而印度呢?可能你的原材料供应商,包装生产商,标签印刷商和组装工厂
说的语言都不一样。。。作为一个商家怎么去协调生产。。。
至于拉美非洲就更别提了,拉美没救。
你让当地人进厂打工?不可能的。混帮派贩毒多有前途!
流水线打工拧螺丝太无聊了!
那种政府对基层都没有管理能力,靠黑帮维持秩序平衡的国家,
你觉得能玩得起工业化?
首先就教育扫盲这一点就推不下去。
人人都受教育了,都有体面的工作了,谁还来加入帮派贩毒?
黑帮就会把你下乡扫盲的老师全突突了。
因为你这是再跟他们抢劳动力呀。
在被管理这件事上,没人能超过儒教国家人民
越南虽然也算是儒教文化圈,但是比起儒教的发源地人民,
在服从性和忍耐性上,还是差了那么点。
印度就更别提了。
中国牛逼就牛逼在,是世界上最大的 单一语言文化的市场
注意 单一 这俩字
13亿人(除去部分新疆西藏少民,现在越来越少了)全讲一个语言,认同一种文化
执行相同的国家层面的法律,税率。
而管理这13亿人的,还是一个强有力的中央政府,
可以把政策落实到每一个行政区,每一个人身上。
这在全世界都找不出第二个。
哪怕印度将来20亿人了,中国依然是最大 单一语言文化市场。
印度联邦层面认可的官方语言就有将近20种
这其实非常不利于工业化经济发展。
印度境内还有印度教,穆斯林,锡克教,各种宗教问题
加之种姓制度造成的社会隔阂
你想想你开一个厂,是想吸引全国劳动力来打工的
结果呢?他妈的,员工各自说着不同的语言
各种规章制度生产流程,要翻译成各种语言解释一遍
你还得任命一个说相同语言的小组长来管理来自一个地区的劳工
问题是这帮人一起说方言在谋划着什么,其他管理层还听不懂!
很容易搞成小团体,进而生出各种事端。
工厂开个食堂吧,印度教不吃牛,穆斯林不吃非清真
锡克教徒又不吃清真,还有人要吃素!这tm怎么管理?
然后你生产的产品,想就地卖给印度人吧。
你发现,看似是一个十亿人的市场,
实际上是十个一亿人的市场(比喻而已哈,并不是说每个语言只有一亿人)
这十个一亿人,各自语言文化历史风俗还不同,甚至法规政策税率也不同。。。
你要为了这些做多少适配。。。
说起越南,越南其实很有希望接替产业转移。
第一单一语言文化,民族构成也不复杂,也完成了统一的民族构建。
南越和北越虽然互相看不上(类似于中国南北矛盾)
但是大家还都是承认自己是越南人的,用着一样的语言文字,
过着一样的节日。
第二共产党执政,大一统单一制国家。各地政策统一。也方便发展基建
第三人口红利潜力巨大,人口结构非常好。由于上世纪的两场战争,
越南几乎看不到65岁以上的老年人(基本死绝了)人口中位数32岁
但越南现在的问题是,基础设施相对来说还是差。如果在东南亚自驾过就知道了
公路交通第一肯定是新马,第二是泰国。越南连第二梯队都算不上。
就比缅甸老挝菲律宾这种破烂国家强一点。
如果能解决这一点越南前途无量。
还有就是产业链还是缺,中国很多产业虽然成本优势不在了,
但是胜在一个全。
不用出珠三角,你就能把所有配套零部件,包装纸盒,标签和说明书印刷,出口货代
这一切配套产业链全部找齐。
传说中的华强北,就是电子产品一站式集散地。
1.5公里的区域里,可以直接把你需要的常用电子元件采购齐了(当然高端芯片要跟台积电买)
然后你就可以拿回去组装了。
而印度呢?可能你的原材料供应商,包装生产商,标签印刷商和组装工厂
说的语言都不一样。。。作为一个商家怎么去协调生产。。。
至于拉美非洲就更别提了,拉美没救。
你让当地人进厂打工?不可能的。混帮派贩毒多有前途!
流水线打工拧螺丝太无聊了!
那种政府对基层都没有管理能力,靠黑帮维持秩序平衡的国家,
你觉得能玩得起工业化?
首先就教育扫盲这一点就推不下去。
人人都受教育了,都有体面的工作了,谁还来加入帮派贩毒?
黑帮就会把你下乡扫盲的老师全突突了。
因为你这是再跟他们抢劳动力呀。
沒那麼快。
你是不是以為產業鏈轉移是像玩遊戲那樣,按個鈕就完成了?
要先考慮轉移國家,是市場取向還是成本取向;
之後要思考土地跟廠房怎麼辦,是租還是買,這會很大程度影響成本;
然後考慮地點,比如說廠房是離碼頭近一點,還是離勞工居住地近一點;
最後還得考慮該國的基礎設施,比如電力、公路、水等等。
然後離開前,還得付一大筆分手費,像資遣費、搬遷費等等;
還有一大堆政府手續要跑,尤其中國出了名喜歡在這上面做文章;
如果不是租來的,那廠房和土地也得找接手的買家。
上面都搞定也還沒完,首先得試生產,看看在新地方生產有什麼問題;
如果沒問題,接著要開始培養新員工,老鳥帶菜雞做;
等菜雞也成了老鳥,才能繼續擴大生產規模。
這整個流程跑下來,加上各行業狀況不同,少說也要五年。
就算從2018年貿易戰開打時開始算,那也要到2023年,你才會看到百業蕭條,外資跑光的景象,現在還能維持起碼的體面,哪怕失業大軍已經破億。
而且這都還沒說到疫情中斷產業鏈的轉移。
你是不是以為產業鏈轉移是像玩遊戲那樣,按個鈕就完成了?
要先考慮轉移國家,是市場取向還是成本取向;
之後要思考土地跟廠房怎麼辦,是租還是買,這會很大程度影響成本;
然後考慮地點,比如說廠房是離碼頭近一點,還是離勞工居住地近一點;
最後還得考慮該國的基礎設施,比如電力、公路、水等等。
然後離開前,還得付一大筆分手費,像資遣費、搬遷費等等;
還有一大堆政府手續要跑,尤其中國出了名喜歡在這上面做文章;
如果不是租來的,那廠房和土地也得找接手的買家。
上面都搞定也還沒完,首先得試生產,看看在新地方生產有什麼問題;
如果沒問題,接著要開始培養新員工,老鳥帶菜雞做;
等菜雞也成了老鳥,才能繼續擴大生產規模。
這整個流程跑下來,加上各行業狀況不同,少說也要五年。
就算從2018年貿易戰開打時開始算,那也要到2023年,你才會看到百業蕭條,外資跑光的景象,現在還能維持起碼的體面,哪怕失業大軍已經破億。
而且這都還沒說到疫情中斷產業鏈的轉移。
看到这个话题,第一个感觉就是好大啊,第二个感觉就是不知道从何说起,有历史原因,也有各国政治的不同,再加上每个企业对国内市场的需求。
可以从以下几点来考虑:
改革开放-引进外企的那些优惠条件,可以知道中国前期的外企很多,
再加上国内的人口红利,使得劳动力很廉价,
中国政府完全是一个崇外媚外的,再加上外企的技术,
中国的国内有12亿人口,所以就导致市场很庞大,
最重要的国内的环境管控比较松,可以随意污染,在其他国家,这点那些企业是做不到的,即使上面几点的优势都不在了,只要最后一条在,还是有外企愿意留在国内的。
可以从以下几点来考虑:
改革开放-引进外企的那些优惠条件,可以知道中国前期的外企很多,
再加上国内的人口红利,使得劳动力很廉价,
中国政府完全是一个崇外媚外的,再加上外企的技术,
中国的国内有12亿人口,所以就导致市场很庞大,
最重要的国内的环境管控比较松,可以随意污染,在其他国家,这点那些企业是做不到的,即使上面几点的优势都不在了,只要最后一条在,还是有外企愿意留在国内的。
以美国为首的资本主义国家利用资本颜色革命我们,何其歹毒?我们不能再上当了,我们不要资本,我们要发挥战略优势,主动地全面脱钩。
雖然支國是血汗工廠,但血汗工廠的主人還是有很強的消費能力的。如果有10%的支國人有能力購買telsa,這幾乎就相當於半個美國的人口了。你以為那幫狗日的華爾街的銀行家願意輕易放棄嘴邊的肉嗎?
一方面是因为资本关注的不仅仅是劳动力市场,还有消费者市场。可能十年后地球上现存的大多数工作都可以由机器人替代,至于剥削机器人能否被定义成“剥削”就是另一个故事了。
另一方面是因为资本的退出成本很高(high exit costs),如果它背后的政府没有给予足够的补贴,那么它们退出大陆市场的决心就不那么强烈了。
另一方面是因为资本的退出成本很高(high exit costs),如果它背后的政府没有给予足够的补贴,那么它们退出大陆市场的决心就不那么强烈了。
因为中国不光是世界工厂,同时还是一个巨大的统一市场。
虽然中国和印度人口差不多,但你查查两国的iPhone销量、汽车销量。
虽然中国和印度人口差不多,但你查查两国的iPhone销量、汽车销量。
新人,拜托大家点几个赞。
血汗工厂只是一个方面,相比供应链上的低端生态,中国庞大的市场更让国际资本重视。总量十多亿人口的体量,即使除去一部分赤贫而完全没有消费能力的人口,依旧是一个很难让人轻易放弃的蛋糕。相比之下,血汗工厂的生产线倒是放到哪国都可以,未来的东南亚国家、印度,甚至是朝鲜都完全有可能接过中国在国际供应链中承担的角色。换言之,改开之初的那一副牌,扔到狗手里也能打出一大把王炸来。当然,代价就是另一回事了。
血汗工厂只是一个方面,相比供应链上的低端生态,中国庞大的市场更让国际资本重视。总量十多亿人口的体量,即使除去一部分赤贫而完全没有消费能力的人口,依旧是一个很难让人轻易放弃的蛋糕。相比之下,血汗工厂的生产线倒是放到哪国都可以,未来的东南亚国家、印度,甚至是朝鲜都完全有可能接过中国在国际供应链中承担的角色。换言之,改开之初的那一副牌,扔到狗手里也能打出一大把王炸来。当然,代价就是另一回事了。
供应链和市场,但聪明的资本家也应该开始把目光放在印度、印尼等比较稳定但还未开发且人口很多的新兴市场
几十年建立的生产体系和配套的交通物流能源供应和教育还有各厂商之间磨合哪那么容易说搬就搬。谁掏钱,谁协调,现成的不用再去造新的不是冤大头吗?而且现在大家都有的赚只不过是你多让点我多吃点又不是你死我活。有很多造成这一切的历史原因和政治经济环境是不可复制的。
1.有政治需求,比如北韩,劳动力再廉价,也不会有资本家去投资的,倒不是怕金家没收财产,而是怕美国政府制裁;
2.同样是政治需求,目前已经有部分产业开始离开中国。剩下的部分产业,比如电子代工业,美国政府还未下令转移剩下的一半,应该是同中国政府的谈判筹码,谈不好再出牌,这样威慑力更大;
3.中国的血汗工厂,其实在世界范围内来看,条件应该算是相当好了,你可以留意下非洲南美的矿场和农场,有些简直是奴隶工厂,使用童工,工作条件比中国所谓的血汗工厂要恶劣百倍。
2.同样是政治需求,目前已经有部分产业开始离开中国。剩下的部分产业,比如电子代工业,美国政府还未下令转移剩下的一半,应该是同中国政府的谈判筹码,谈不好再出牌,这样威慑力更大;
3.中国的血汗工厂,其实在世界范围内来看,条件应该算是相当好了,你可以留意下非洲南美的矿场和农场,有些简直是奴隶工厂,使用童工,工作条件比中国所谓的血汗工厂要恶劣百倍。
就跟你們說了經濟是靠消費和需求跑的,不是靠生產
工廠有什麼用(事實上越南柬埔寨馬來西亞也很世界工廠)
要市場
中國市場不僅人多,還好騙
誰不喜歡easy money?
工廠有什麼用(事實上越南柬埔寨馬來西亞也很世界工廠)
要市場
中國市場不僅人多,還好騙
誰不喜歡easy money?
東南亞較窮困落後是一回事
別人可沒支人那麼卷那麼自甘犯賤
別人可沒支人那麼卷那麼自甘犯賤
共产集权加国际资本制造出的以亿计的奴隶工只有在中国才会出现,其他任何国家都找不到,国际资本在其他国家不可能像在中国这样赚的盆满钵满。有些国家的人力成本已经比中国低是事实,但是人口规模远不及中国,加在一起也不能替代中国的世界工厂地位。
随着中国老龄化进一步加深,人力成本继续上升,国际资本会在榨取完组后一点利益后逐渐被迫离开。阻止这种情况发生的一种办法是刘仲敬提到的劳动军,或许能暂时拖延资本的流出。
随着中国老龄化进一步加深,人力成本继续上升,国际资本会在榨取完组后一点利益后逐渐被迫离开。阻止这种情况发生的一种办法是刘仲敬提到的劳动军,或许能暂时拖延资本的流出。
前些日子看到一个比较尊重的智者。说了我心里也一直认为的原因。
美国资本来中国勾结。有部分原因。就是所谓的华人来共匪区投资 。
什么朱易谷爱林这种华人,你们这几天也见识了。
这些同共匪赚钱的华人败类,有了在中国赚够的钱,才能像潘勤轩枪击一样。在中美两国作威作福嚣张下去。毕竟赚钱嘛,不寒碜。
我认为,华人投资,是非常主要的原因之一。
美国资本来中国勾结。有部分原因。就是所谓的华人来共匪区投资 。
什么朱易谷爱林这种华人,你们这几天也见识了。
这些同共匪赚钱的华人败类,有了在中国赚够的钱,才能像潘勤轩枪击一样。在中美两国作威作福嚣张下去。毕竟赚钱嘛,不寒碜。
我认为,华人投资,是非常主要的原因之一。