輕武器測試的翻車,B站的評論和我的閑話

在軍迷界,在對輕武器上面通常都有一個“共識”,就是M16/AR系武器跟AK系武器在苛刻條件下,AK可靠性是“碾壓”M16/AR的。軍迷們通常會把這個認知追溯到越戰時期兩種槍系的第一次對決,而越南泥濘潮濕的環境,加上M16從誕生到服役的坎坷歷程和服役初期尷尬的表現,讓M16/AR系列武器一直有一個負面的形象。

油管上有一個槍械科普的頻道,叫InRangeTV,主持人分別是Karl Kasarda(頭巾,迷彩)和Ian McCollum(紅帽單馬尾,長得像耶穌),針對於這個流言決定做一個系列,專門對各種輕武器(如果有人願意借出)進行泥漿測試。他們一開始并沒從AR和AK測試,但很快的,該來的還是要來的。
https://i.imgur.com/oCmtDM2.jpg
Ian 和 Karl 分別在2015年測試了AK然後在2016年又測試了AR
https://i.imgur.com/fu0cKjD.jpg
https://i.imgur.com/Zvgv1QO.jpg
然後翻車就來了
https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU
https://i.imgur.com/yDzPY5D.jpg
https://i.imgur.com/8KfbA8H.jpg
號稱耐用可靠,能在泥濘等苛刻環境中生存下來的AK在第一發之後就無法半自動射擊,在不停的推拉機柄下勉强打出3發,而在‘16年的AR測試中,確實另一番景象
https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU&t=1s
https://i.imgur.com/XV2qb2V.jpg
https://i.imgur.com/5AGrnx6.jpg
https://i.imgur.com/uxyqKWJ.jpg
https://i.imgur.com/PyPFDgI.jpg
在AR特有的防塵蓋上泥漿后,AR能毫無問題打完5發,AR的防塵蓋開啓后,仍然能正常打完5發,雖然打完最後一發后沒有挂機,但相比於AK,流言中AR是否真的是那麽不堪一擊一目瞭然

在2018年,這個兩個測試視頻被搬到B站,翻車之後在評論裏有這麽些個代表
https://i.imgur.com/KZk0q5S.png
“無法證明這款槍的可靠性”,或者承認AR的設計密封性比AK好,但像是質問一般的反問AR在不保養的情況下是否還能“這麽橫?”“敢不敢這麽做?”其實Ian和Karl也針對這個説過,AK容易保養雖不能承受泥漿的“突然襲擊”但確實在長時間不清理方面要比AR強許多。但同樣的問題,如果在突發狀況,你所使用AK碰上了讓它無法正常使用的泥漿環境,那麽能“不維護很久”的效果又能怎樣?況且清理AR并不是非常難的事情。同樣的回到“無法證明這款槍的可靠性”,這部分東西方的軍迷倒是有了共鳴,InRangeTV在上傳這兩個視頻后也見到了類似的評論,他們找到了現實生活中的圖片例子,上傳到了臉書。
https://i.imgur.com/DlTuAab.jpg
https://i.imgur.com/hZ2IEje.jpg
兩張照片分別在於最近的烏克蘭,和二十多年前的車臣戰爭,或許真正的戰況不會有這樣障礙,但如果武器能撐過這樣的障礙,那不是至少能證明這種武器有一點可靠性麽?Ian和Karl倆人其實在視頻裏也透露了自己擁有的AK要比AR系多得多,但指出來軍迷們往往對這些器械有一種感情,對於美國人來説是因爲對於冷戰鐵幕後面那個神秘國度的軍隊所使用的武器的一種向往,而在B站的鱉囯粉紅們來説,對他們來説這或許是對於社會主義陣營那種耐用(雖然這個測試并不是在攻擊AK的耐用,而是求證AK是否真的像傳言那樣能撐過這樣的環境),堅實可靠形象的攻擊。於是除了上述那些反應,接下來可以説是SOP一般的開始反過來對“默認敵方陣營”武器的數落(或者半數落)。
https://i.imgur.com/KfkOjcM.jpg
這本來只是對流言的一個求證,但所引出來的反應,特別是粉紅們的反應,跟他們對待社會上的各種事件都是大同小異:事件發生—>只相信官方->事件翻車->不相信->洗地,辯護,質疑整個事件的真實性,直接攻擊事件的報道者以至到所有跟這個事件有關的人。做這個實驗的還不止InRangeTV他們,還有一個更早的頻道(Desert Coyotes)做了這兩把武器的泥漿測試,而且要比Ian和Karl更加嚴峻,因爲這個頻道直接把整支槍都塞進了泥土裏。
https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw
https://i.imgur.com/lSKn2rN.jpg
https://i.imgur.com/QDhcNrq.jpg
而結果也是跟InRangeTV差不多,AR雖然有卡殼但能在手動抛彈之後完整發射滿彈匣,直到他們又在把整把AR塞進泥漿裏,異物開始充斥槍膛的時候AR才半癱瘓,變成“手動步槍”。而AK則一開始就是“手動步槍”的狀況,甚至打都打不出。
https://i.imgur.com/jXoaQWX.jpg
https://i.imgur.com/7zXWKD4.jpg
這個視頻同樣的被上傳到B站,而粉紅也對號入座的出來“質疑”
https://i.imgur.com/m1hQUnX.jpg
看到這個評論的時候,我以爲這是高級黑,結果看副評論,發現這位是認真的。不一樣的測試者,但是差不多的結果,結果問題是甩給復進簧而不是槍械能否有效防止異物的構造。“這泥漿肯定是資本主義的泥漿,測試無效”“嗯,我想這槍之所以不能發射是因爲槍托和護木是木頭不是塑料”這些本來是原視頻底下的反諷那些仍然執著於流言的死忠粉,在大洋彼岸的鱉囯以同樣的套路再次上演。

So,觀察下來,我能説什麽?這几乎是每期翻車新聞都會上演的故事,在B站看到這個視頻時候,旁邊的推薦視頻之一是官媒對95“類似的”實驗,我説“類似”是因爲他們是在冬季把95埋在乾冷的土裏並澆上水,但是拿出來后相比Ian和Karl和Desert Coyotes掉進泥漿的樣子,官媒的測試几乎是乾净的。
https://www.bilibili.com/video/av93612196/
https://i.imgur.com/8A9R43e.jpg
而評論則是清一色的“我們的東西不是很好,但其實還是很好的”的邏輯。
https://i.imgur.com/lAmKScK.png
What can I say? 這個故事能學到什麽?老實説,放在品蔥我想大家都已經熟悉粉紅(或者沒有粉紅傾向但是還是傾向信任鱉政府的中國人)的尿性了,所以算是一個“復習”吧,我覺得有趣就粗糙的記錄了下來。
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分享 2020-05-27

54 个评论

順便問一下,各位對鱉粉/粉紅說的“黃河水測試”有何看法?
其实粉红在这个问题上和在其他问题上最大的共同点是:哔哔这么多,看似很懂,实际上一辈子也摸不到枪。

我也摸不到枪,所以我就不哔哔枪的问题。
不需要顶尖技术的轻武器,支国都弄不好,吹得牛逼哄哄的歼20,055,估计也是一路货色。
固执可以说是人类的一大毛病(当然有时候坚定也是好事,全看坚持的事物究竟如何)。即使铁证如山,某些奇怪的盲信/情绪化依然会阻碍个体抛弃错误的信念。而中共,有意无意的,利用了这一人性缺陷,把它转变为阻碍政权变更的保守力量。
具体到这个问题,则是面对测试结果先入为主。比如不加证据的声称做实验的人是托(诉诸人身)。做过研究的人都会知道,一旦拿着结论做实验/找证据,基本上都能找着,这虽然不属于学术不端,但显然是一种顽疾,重复造轮子阶段还好,一旦真的要创新就容易抓瞎。
懒得和一个1.8J算枪械的地方出来的“军迷”说什么,他们应该小心点射精时别太用力,省得突破了1.8j/cm2后被认定为持有枪械,被共党连枪带弹一起收走。
蛆民整体对现代武器的了解和掌握能力不如非洲战乱中的部落。网上牛逼吹的震天响,彷佛天天摸枪拆枪一般,现实中还不是“跪求政府做主讨回我的血汗钱”。
追加一个在Ian的另一个频道,Forgotten Weapons里他介绍过的知识:AR15的自动机构其实不能分类为Direct impingement,而是一种特殊的Gas piston。这个Gas piston存在于bolt的后部,而bolt carrier充当了chamber的角色,泄压口在bolt carrier右面。这样的封闭式自动系统有助防止异物进入,而对于已经进入的异物(包括发射药残渣)的容忍度则会更低(相比于AK47这样的Long stroke gas piston系统)。其它的,在模块化、人机工程学方面,AR15相比于AK47优势很大。

另外在评论截图里提到的“原版”与否,AR15和AK47都有非常多的变种和生产厂商,而AR15因为其高度模块化的设计,可搭配的选项更多。而不同国家在对于普通士兵改装自己的设备这一问题上的宽容度并不相同,考虑到两种枪装备的广泛程度,在此处纠结是否“原版”并无意义。另外,作为AR15初期主要生产厂商的Colt已停止了生产面向平民市场的AR15。

另外,考虑到贵国的95式既无AR15的模块化和人机工程学优势,又无AK47的实战可靠性口碑,再考虑到所用的5.8mm弹的未知可靠性/QA标准,不知截图中评论者们的自信何来?

再多说一句关于弹药的话题。5.56NATO(.223 Rem)和7.62*39弹的设计,弹道性能和可靠性都是经过众多实验和实战验证并改进过的(如M855A1)。而贵国的5.8mm弹数据如何呢?另,美军已经开始实验下一代的6.8mm弹药和武器系统。
退役的swcc不是说过 宁愿拿ar死在战场上也不去用ak 自从hk416的活塞出来后 基本后面的ar全都不用气吹式了 
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共匪的95枪在澳大利亚交流的时候就已经原形毕露丢尽脸了,出了三大笑话
1共匪参赛队员第一次使用澳方军用的斯太尔F88步枪,射击成绩反比使用95步枪打的还好。
2澳大利亚参赛队员在交换使用孙立新的步枪射击时,步枪弹匣底板突然脱落,托弹扳簧连同弹匣内的子弹散落了一地。
3一名澳大利亚士兵使用国产95式步枪射击时,因武器后坐,发射时瞄准镜的目镜框将这名射手的眼眶撞了一个大包,外加上95步枪在射击时硝烟太大,吓得这名射手再也不敢使用95式步枪射击了。
MR556A1在inrange的mud test里表现也很惨,而且评论区和AK那期很类似,只不过从“not a real AK”变成了“not a real HK”
蛆言蛆语我都懒的看 闭眼都知道什么尿性 和他们讲道理也纯属浪费时间 直接割席完事
MR556A1在inrange的mud test里表现也很惨,而且评论区和AK那期很类似,只不过从“...

活塞AR那么多,真正能大量卖给部队的也就是HK一家。绝大多数做活塞AR的都没法很好的解决BCG tilt问题(HK的做法是BCG下后和buffer tube摩擦的部分做成圆角)。另外据拉斯维加斯全自动靶场的报告显示,除了HK416仗着好钢做的镀铬冷锻管表现不错外,别的活塞AR基本都比DI AR用的短。具体的讨论枪友会里有。
據我所知,AK只是價錢便宜,維修簡單,操作容易,但在性能可靠性火力等等完全被比下去,而且也很合理。
據我所知,AK只是價錢便宜,維修簡單,操作容易,但在性能可靠性火力等等完全被比下去,而且也很合理。


AK其实制造维修一点也不简单,只不过是冷战时期那几个前社会主义国家和某现特涩社会主义国家用廉价劳动力生产的数量太多,以至于今天都用不完罢了。如果拼过AR和AK就知道,AK这东西其实挺不好弄得,尤其是barrel trunnion。至于可靠性,AR和AK在勤保养的情况下都差不多,AK在不勤保养的情况下靠着公差大+大质量BCG+大力开锁的长行程活塞略胜一筹。
追加一个在Ian的另一个频道,Forgotten Weapons里他介绍过的知识:AR15的自动机构...

據說5.8mm的彈道跟5.56很相近;那個“AR不是原版”的載圖是個經典的洗地方式,這種”不是真正的蘇格蘭人”式的辯護方式也能在Ian的頻道看見,但不管他是什麼地區造的,那個基本的造型和設計結構已經實錘了,結果仍是大同小異。除非是巴基斯坦Khyber pass某個AK/AR混合體,把AR的防塵蓋和機柄挪到了AK系統上。
活塞AR那么多,真正能大量卖给部队的也就是HK一家。绝大多数做活塞AR的都没法很好的解决BCG ti...

BCG tilt的問題有幾個廠家做的Buffer tube (像POF)做了這種有突出來的地方,這個是AERO PRECISION 的版本
https://i.imgur.com/dfFnVGi.jpg
BCG tilt的問題有幾個廠家做的Buffer tube (像POF)做了這種有突出來的地方,這個...

这种效果有限,bolt tilt是活塞AR的原罪,就跟DI AR的Bolt升温快一样
关于bolt tilt。。。我也算有点发言权吧。。。图片可能需要点开链接才能看?第一次在这里发图,不太会用https://i.loli.net/2020/05/26/ZcYMRytms76GJwd.jpghttps://i.loli.net/2020/05/26/1OE5ehziv7Wymrk.jpghttps://i.loli.net/2020/05/26/reJx5VHwShQ7dyT.jpghttps://i.loli.net/2020/05/26/P9rz8v4odOQ3CVD.jpg
BCG tilt的問題有幾個廠家做的Buffer tube (像POF)做了這種有突出來的地方,這個...

我发了一条直观展示Bolt tilt的(图片可能需要点开链接),可以看出来DI和活塞在这方面确实是天壤之别。我不反对活塞,但是我个人认为像AR-18和之后的G36,SCAR,B&T APC还有CZ的805这几个设计时就是按照短行程活塞来设计的在机械的角度更优越一点。HK的性能其实一定程度上靠的是HK的材料优秀
关于bolt tilt。。。我也算有点发言权吧。。。

我其實擁有半把活塞AR(wolf A1),它的BCG就是跟一般氣吹AR差不多除了那個Key,網上推薦除了那個突出的Buffer tube之外,就是一個縮短了的BCG,尾部用了一種橡膠代替縮短的那部分

https://i.imgur.com/cNS8Wk2.jpg
順便問一下,各位對鱉粉/粉紅說的“黃河水測試”有何看法?

黄河水很聪明,会看枪设计者的含赵量来自行调整。。。别说外国名枪了,就是本国的很多根不红苗不正的外贸枪都过不了。。
关于bolt tilt。。。我也算有点发言权吧。。。

嗯.......最近不是流行超輕BCG麽?這算是迫真減重了....
我其實擁有半把活塞AR(wolf A1),它的BCG就是跟一般氣吹AR差不多除了那個Key,網上推薦...

估计这样可以缓解,不过缓解的还是有限。毕竟活塞杆的推力在上面,但是BCG确实靠下面那两条在机匣上滑动的。这个本身就很无解。。。现有的活塞AR里,小改的极限大概就是HK416这种靠改buffertube和BCG的,大改的嘛。。。MCX和BRN-180是好例子,人家直接让BCG在机匣上方的两条guide rod上走。这样理论上还不怕异物(毕竟在重力的作用下,异物很难跑那么高。inrange对BRN-180的测试也符合这一点)
嗯.......最近不是流行超輕BCG麽?這算是迫真減重了....

超轻BCG需要和可调gas block配合的,而且很挑蛋,不推荐。
估计这样可以缓解,不过缓解的还是有限。毕竟活塞杆的推力在上面,但是BCG确实靠下面那两条在机匣上滑动...

我還沒完整把槍建好,只是沒想到對BCG屁股有這樣的磨損,我以前只注意到活塞BCG對Tube接口的破壞。看來緩兵之計就是在那個部位添加比較多一些的CLP了
我還沒完整把槍建好,只是沒想到對BCG屁股有這樣的磨損,我以前只注意到活塞BCG對Tube接口的破壞...

是的,多涂CLP乃至一些更耐用的油。CLP相对来说比较稀,过一段时间就干了(或者流走了)
「在一段歷史中能夠成為主流的東西,並能延續使用許久,如果真如後人說的那麼差,早在當時就該淘汰了」   by森納映畫


硬要說有甚麼問題的話應該拿越戰時期的型號(M16A1、A2、A3)來測試,而不是較為現代的型號來測試,較為現代的型號都會因應之前實戰所犯過的錯誤進行修正,當然也不是沒有愈改愈奇怪的案例...
其實不管是輕武器還是重工業武器都跟達爾文的學說一樣只有適不適合,沒有優不優劣的問題,而適不適合要考慮的因素還要包含工業化程度、國情、以及整體戰略方針等。
其實從阿瑪萊特和卡拉什尼科夫的設計能越過整個冷戰至今延綿不絕就能推斷這兩種都是優秀的設計,沒有什麼孰優孰劣的狀況,硬要比也是雞蛋裡挑骨頭;但有趣的是在越戰會有這種印象除了阿瑪萊特當初真的是趕鴨子上架(但是趕鴨子上的理由也是合理的,要是再不趕快推出新式突擊步槍給美國大兵他們就只能拿M14對付已經全面配發的AK...),導致測試用的白老鼠只能拿美國大兵實際試驗之外,也跟戰地記者凱薩琳.利萊的一張戰地照片刊登在美國報紙頭條上有關;至於之後甚麼5.56 NATO打中叢林樹葉會偏彈,7.62mm能直接貫穿叢林樹葉什麼的就......

其實我也相信 QBZ 95這隻縫合怪(?)應該也是目前最符合解放軍國情的步槍了(是符合,不是優秀),說實話現代的步槍應該很少有端不上檯面的東西吧(如果真的有,也會因為競爭不贏外國設計改用外國貨或仿造)。


另外就我的個人經驗,任何步槍都不應該沾染泥沙,只要在軍械室通過槍就知道打靶十分鐘事後通槍清槍可是十年功,誰要是給槍的機匣部染的污穢不堪,我絕對拿通槍條巴他巴到他媽認不得(大誤)。
by森納映畫硬要說有甚麼問題的話應該拿越戰時期的型號(M16A1、A2、A3)來測試,而不是較為現代...

现在能买到的当年生产的A1基本上transferable machinegun,价格25,000.00刀起。反正我是不会把他往池子里扔。
视频我也搬过a站,留言和弹幕的无知让人生畏。看来品葱还是有挺多北美持枪党的嘛。我当初一直质疑枪友会为什么对于政治敬而远之,看来是成分出了问题,很高兴能在这里自由地讨论枪械和政治。
视频我也搬过a站,留言和弹幕的无知让人生畏。看来品葱还是有挺多北美持枪党的嘛。我当初一直质疑枪友会为...

给太监看黄片,只能得到“啊他好短啊”这种评论 ;)A站轻武器的天花板一个报哥,一个开保时捷的小留,能大概看出来观众的整体水平了。。。
给太监看黄片,只能得到“啊他好短啊”这种评论 ;)A站轻武器的天花板一个报哥,一个开保时捷的小留,能...

轻武器知识,对国内而言是屠龙技,所以他们天天谈数据,然而真正用的多了,多半在谈锉刀砂纸,火药格令,这种事反正对他们而言也没用,谈何兴趣呢
现在能买到的当年生产的A1基本上transferable machinegun,价格25,000.0...

他們後面用了原版的柯爾特SP1步槍來測試,結果不出所料
https://www.youtube.com/watch?v=LyXndCxn9K4
比較讓我痛心的是他們給瑞士的StG57/PE57澆泥,那個是讓我菊花一緊
他們後面用了原版的柯爾特SP1步槍來測試,結果不出所料https://www.youtube.com...

那个东西我在一个Pawn shop见过,当时开价2000,我那时候觉得太丑,有失瑞士武器的身份,就没拿下。现在想想怪后悔的
雖然不喜歡打仗但真希望共匪去打臉下自己的垃圾裝備。
2000🔪對於那把槍,確實是撿了便宜,damn

pawn shop和刚去世的老头是捡漏的两个最佳地方。。。
粉蛆一群弱智,懂什么枪械呀!不管多烂,只要是国产的就是顶呱呱!歌颂就完事了!
这种洗地评论也是司空见惯了,要么就是社会主义的东西多么多快好省,要么就是我们技术还没追上别人,但已经做到性价比最高。
评论内容还是大跃进的那套思路,试问生产的又多又快,要维持好,怎么能省?这四个字就和党性智商忠诚三种最多选二一样。而且提性价比的也是,重点是要认识到差距,知耻而后勇。
可惜这些评论的人永远看不明白,或者装糊涂。
巧了,几天前还在S2看见有人说起你国军迷的政治光谱来着https://www.reddit.com/r/saraba2nd/comments/gojf5a/%E5%B0%8F%E8%B0%83%E6%9F%A5%E4%BD%A0%E4%BB%AC%E8%A7%81%E8%BF%87%E5%86%9B%E8%BF%B7%E4%B8%8D%E7%AB%99%E6%94%AF%E6%8C%81%E4%B8%AD%E5%85%B1%E7%AB%8B%E5%9C%BA%E7%9A%84%E5%90%97/
军事上态度比较主流的是“苏军经典、共军日常又双叒叕崛起、美军流氓”,军迷好像就等同于中共军的迷。
https://i.imgur.com/mVSHzc4.png
巧了,几天前还在S2看见有人说起你国军迷的政治光谱来着https://www.reddit.com/...

我記得自己還在百度 使命召喚吧混的時候,有人發了帖子重溫一個叫 越共 的游戲,游戲的訓練關卡就是測試各種武器,其中包括二戰的美蘇武器,這位樓主用湯普森,M1卡賓就是“老奶奶槍,老爺爺槍”,用到蘇制的PPSH就是“老同志老同志”的,這算是這種主流的縮影
NZRdlClr5 回复 backspace 新注册用户
共匪的95枪在澳大利亚交流的时候就已经原形毕露丢尽脸了,出了三大笑话1共匪参赛队员第一次使用澳方军用...

愛國的95不爽給帝國走狗澳洲用,奮力反擊
而F88被偉大的中國感化了所以表現很好
說明了中國優勢
我記得自己還在百度 使命召喚吧混的時候,有人發了帖子重溫一個叫 越共 的游戲,游戲的訓練關卡就是測試...

其实大陆当年差点就准备大批量仿制M1卡宾了。如果走这条路,那估计大陆的轻武器发展方向就是M1卡宾--M14--Mini14,然后发现然并卵,这是落后结构,于是转而去抄AR-15或者AR-18了。
https://i.imgur.com/moW5o8H.jpg
https://i.imgur.com/ymPg8cv.jpghttps://i.imgur.com/vowchyY.jpghttps://i.imgur.com/8L2URSl.jpg


看看这次能不能把图发出来
順便問一下,各位對鱉粉/粉紅說的“黃河水測試”有何看法?

黃河水測試是一個沒有用的測試,最大的用處就是給各院所創造寫論文發表論文的機會和給自己製造公差大找藉口,除此之外還有啥?
先开枪,后画靶子

也可以这么说,胡叼盘、真理部都挺擅长这个。
小粉红树个稻草人自己打也是不错的

倒不是说某个东西形而上去研究没有意义,但众所周知小粉红大脑已被活摘,所以他们真的只能来打稻草人了。

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