最近我留意到普京的电视“战争宣言”里提到的一个事情,俄罗斯想加入北约被克林顿拒绝?
事实上普京的电视宣讲有1万多字,我也没有看过,但我通过stone记的转述,留意到这个我之前处于想象中的设想和问题,那就是如果北约东扩是俄罗斯或者说普京的主要战争借口的话,那为什么北约不能把俄罗斯也拉进北约,一开始我认为是体制的问题,但据说土耳其也不是完全的民主国家也加入了北约,如果按照普京的逻辑,俄罗斯不能加入北约的原因是因为北约成立之初就是以苏联为就假想敌的军事同盟,而当苏联解体后,这个假想敌的帽子自然就戴到了俄罗斯头上,而如果俄罗斯加入北约,北约就失去存在意义,等于北约就不存在了,所以当初普京问克林顿,俄罗斯能不能加入北约后就被克林顿拒绝了。所以东扩的北约必然威胁俄罗斯的国家安全。我怎么听着有几分道理呢?谁能解答下?
北約對於成員國的吸納是有要求的。
其中的核心就是成員國的民主人權狀況、以及相似的普世價值觀。
俄羅斯要求加入北約是為了放棄獨裁、擁抱民主嗎?顯然不是。
所以俄羅斯不可能加入北約。
打一個通俗的比方吧。
你家社區本來挺好的。你和鄰居都家境富裕。有很好的工作。家庭生活其樂融融。
但是有一家人前科累累、劣跡斑斑、每天酗酒打老婆孩子。
於是你和鄰居組成了社區治安互助。安裝了攝像頭和報警器。約定有事了互相照應。
這個治安互助組要求參加的家庭必須狀況良好沒有前科。
然後你的壞鄰居來了。說也讓我參加這個小組吧。你們出去度假我還可以替你們看房子。你們攝像頭也就不用裝了。
你會答應嗎?
俄羅斯不能加入北約。不是因為北約需要假想敵。
“假想敵”這個概念本身就隱含著共匪大一統的支味。
差異跟隔閡是客觀存在的。不是假想的。
其中的核心就是成員國的民主人權狀況、以及相似的普世價值觀。
俄羅斯要求加入北約是為了放棄獨裁、擁抱民主嗎?顯然不是。
所以俄羅斯不可能加入北約。
打一個通俗的比方吧。
你家社區本來挺好的。你和鄰居都家境富裕。有很好的工作。家庭生活其樂融融。
但是有一家人前科累累、劣跡斑斑、每天酗酒打老婆孩子。
於是你和鄰居組成了社區治安互助。安裝了攝像頭和報警器。約定有事了互相照應。
這個治安互助組要求參加的家庭必須狀況良好沒有前科。
然後你的壞鄰居來了。說也讓我參加這個小組吧。你們出去度假我還可以替你們看房子。你們攝像頭也就不用裝了。
你會答應嗎?
俄羅斯不能加入北約。不是因為北約需要假想敵。
“假想敵”這個概念本身就隱含著共匪大一統的支味。
差異跟隔閡是客觀存在的。不是假想的。
俄罗斯从来就对他国领土具有强烈的占有欲。从小小的莫斯科大公国发展到现在的俄罗斯,就知道它的杀戮精神如何。上世纪70年代中共和苏联不和,莫斯科就说中国的国境应该以长城为界,中共就回怼说苏联应该以莫斯科城墙为界,可见莫斯科是如何发展的。二战与希特勒共谋瓜分波兰,吞并波罗的海三国,霸占日本四岛,二战所有参与国都没有扩展领土,唯一苏联扩展大片领土。如果俄罗斯加入北约,等于把北约拖上战车。它在全世界搞事,叙利亚,伊朗,格鲁吉亚等地,如果加入了北约,北约岂不是很忙?而且这个民族不懂得如何通过谈判协商解决矛盾和分歧,一言不合拳头相见,对内对外都如此。名为战斗民族实质野蛮民族,而且支持的国家都是独裁政权。加入了北约,俄罗斯闹事时,北约应该站哪一边?别看它现在与中共结盟,如果它加入北约,最大的冤家就会是中共,北约如何看不出?俄罗斯指责乌克兰加入北约是对自己家门口的威胁,可普京宣称乌克兰是俄罗斯的不可分割部分,要吞并乌克兰。岂不是把自己的家门口挪向北约?逻辑上都说不过去。这毫不讲理就如同狼要吃羊,就找理由指责羊在下游喝水弄脏了自己上游的水。其实只要弄清以下问题,就知道俄罗斯在强词夺理:1乌克兰要加入北约,是想保护自己还是想吞并俄罗斯?2,俄罗斯不希望乌克兰加入北约,是希望自己不被乌克兰吞并还是想吞并乌克兰?事实已经在回答。如果克林顿曾经决绝俄罗斯,那是非常明智的事。如果俄罗斯真加入了北约,它要是去吞并芬兰,北约怎么办?历史上俄罗斯早就想吃掉芬兰了。如果不是芬兰坚决抵抗挫败俄罗斯,诺基亚就是俄罗斯产品了。况且,俄罗斯自己可以申请加入北约,却容不得周边国家加入北约,何等野蛮和霸道。莫非中国的可以州官放火不许百姓点灯也适用于俄罗斯?州官与百姓是不平等的,国家与国家是平等的,俄罗斯并非管辖周边国家的州官,何以俄罗斯做得其他国家就做不得?如此横蛮的国家又如何能加入北约?对这种流氓国家,就应该坚决剿灭。
什么叫北约东扩,维谢格拉德集团当年是自己主动靠进来的,北约当时连这些国家都不愿意接受,怎么可能想接受俄罗斯。
然后俄罗斯干了什么事情——给没有历史记忆的人提醒一下——车臣战争、德涅斯特河沿岸战争和阿布哈兹战争,以上尤其是车臣战争的俄罗斯干涉是当地成立亲俄政府的直接原因。
北约一看,你俄罗斯人是不是有什么毛病,是看不惯别人民族自决,还是觉得别人很愿意加入前社会主义大家庭。连波兰我们都要看一看考察一下,你这样的还是算了吧。
北约之所以不接受俄罗斯,完全是你俄咎由自取,不好好顺应世界潮流自由民主,非要走歪门邪道,纯属德匹下
然后俄罗斯干了什么事情——给没有历史记忆的人提醒一下——车臣战争、德涅斯特河沿岸战争和阿布哈兹战争,以上尤其是车臣战争的俄罗斯干涉是当地成立亲俄政府的直接原因。
北约一看,你俄罗斯人是不是有什么毛病,是看不惯别人民族自决,还是觉得别人很愿意加入前社会主义大家庭。连波兰我们都要看一看考察一下,你这样的还是算了吧。
北约之所以不接受俄罗斯,完全是你俄咎由自取,不好好顺应世界潮流自由民主,非要走歪门邪道,纯属德匹下
这个事没成和那时候中共在美国的运作很有关系,俄罗斯加入世贸组织很晚其实也有中共运作的原因,北约成员国不一定要有非常成熟的民主,比如土耳其历史上就多次发生军事政变,希腊其实历史上也有军政府的历史,而除了挑拨俄美关系以外,九十年代到2010年中共在美国其实还干成了几件大事意义不亚于挑拨俄美关系。1.挑拨美日关系,减缓美国对日本在军事和军工技术上的松绑,挑动日美贸易战,间接打击了日本的电子家电汽车和最重要的半导体产业,减少了日本和西方的经济和技术交流合作2.推动西方把半导体技术跳过日本转给了韩国和台湾,直接导致日本在电子业技术创新停滞导致经济陷入长期萧条,你想象一下日本是美国在东方最重要的盟友和价值观伙伴也是最大的贸易和投资伙伴都能被中共挑拨成这样,中共在美国的各种白区党情报组织以及各个权贵家族通过和美国政商界重量级人物的私人关系要发动游说阻止俄罗斯加入北约和世贸其实也不是很困难
俄罗斯在苏联解体后确实是想融入西方社会,虽然不见得是像捷克波兰波罗的海三国那样彻底融入西方成为其一部分但是大规模引入西方的制度资本甚至文化那是显而易见的,尤其是对比冷战后吸收西方和国际资本最大的受益者中国来看,俄罗斯融入西方的诚意无疑要高很多,比如俄罗斯对西方就没有什么文化管制,西方的电影和电视节目在俄罗斯基本可以同步看到(网上盗版电影很多是俄版就是这个原因),西方游戏在俄罗斯也可以自由进入,俄罗斯对互联网的管制也远低于中共(fb等社交网络俄罗斯都是可以看的)中国这块就不提了全世界仅好于朝鲜,经济上俄罗斯连经济命脉能源产业都可以对西方开放,比如英国石油旗下的BPTNK在被俄石油收购前就是俄罗斯第三大石油公司,这在中国是不可想象的(中国的原油开采业务至今还垄断在三大国有石油公司手上),俄罗斯资本市场的开放程度其实也远高于中国,外资持有的股份要占俄罗斯非国有企业的三分之一,这个比例要远高于中国,其他的对西方国际组织的开放程度俄罗斯也远高于中国,而在最重要的经济改革上,俄罗斯对西方专家的开放程度就更是高于中国了,举个例子俄罗斯的休克疗法就是由哈佛大学教授杰弗里萨克斯操刀的,私有化改革更是有很多知名的经济学家操刀(比如著名的哈佛经济学教授希弗勒,世界经济学家排行中长年排前十的顶尖级专家),而中国的经济改革基本是由红色权贵豢养的一批本土经济学者提供决策还混合了一些重商主义和保护主义学者的观点,那么这时候就会有一个重大问题,为什么在这种情况下不管是西方政府还是西方资本对冷战后俄罗斯的关系援助还是投资都远少于不仅开放程度更差而且刚刚搞了天安门屠杀的中共呢?(很多人事后复盘俄罗斯改革时都认为西方对俄罗斯改革的经济支援不足是导致俄罗斯重回威权主义的一个原因,西方对俄罗斯的援助不如东欧其实也不如中国),这里的问题其实主要不是出在俄罗斯,而是和中国在天安门事件后中共对西方尤其是美国政界乃至国会的公关间谍渗透有关,天安门事件后中共在美国的运作首要目标就是淡化天安门事件影响,对西方政客进行利益输送换取西方对中共的支持援助和资本的投资帮助中共续命,其中自然少不了在美俄西俄关系上煽风点火,促进西方把援助资本都送到中国来,让俄罗斯成为西方主要的靶子代替中共挡在前面
俄罗斯在苏联解体后确实是想融入西方社会,虽然不见得是像捷克波兰波罗的海三国那样彻底融入西方成为其一部分但是大规模引入西方的制度资本甚至文化那是显而易见的,尤其是对比冷战后吸收西方和国际资本最大的受益者中国来看,俄罗斯融入西方的诚意无疑要高很多,比如俄罗斯对西方就没有什么文化管制,西方的电影和电视节目在俄罗斯基本可以同步看到(网上盗版电影很多是俄版就是这个原因),西方游戏在俄罗斯也可以自由进入,俄罗斯对互联网的管制也远低于中共(fb等社交网络俄罗斯都是可以看的)中国这块就不提了全世界仅好于朝鲜,经济上俄罗斯连经济命脉能源产业都可以对西方开放,比如英国石油旗下的BPTNK在被俄石油收购前就是俄罗斯第三大石油公司,这在中国是不可想象的(中国的原油开采业务至今还垄断在三大国有石油公司手上),俄罗斯资本市场的开放程度其实也远高于中国,外资持有的股份要占俄罗斯非国有企业的三分之一,这个比例要远高于中国,其他的对西方国际组织的开放程度俄罗斯也远高于中国,而在最重要的经济改革上,俄罗斯对西方专家的开放程度就更是高于中国了,举个例子俄罗斯的休克疗法就是由哈佛大学教授杰弗里萨克斯操刀的,私有化改革更是有很多知名的经济学家操刀(比如著名的哈佛经济学教授希弗勒,世界经济学家排行中长年排前十的顶尖级专家),而中国的经济改革基本是由红色权贵豢养的一批本土经济学者提供决策还混合了一些重商主义和保护主义学者的观点,那么这时候就会有一个重大问题,为什么在这种情况下不管是西方政府还是西方资本对冷战后俄罗斯的关系援助还是投资都远少于不仅开放程度更差而且刚刚搞了天安门屠杀的中共呢?(很多人事后复盘俄罗斯改革时都认为西方对俄罗斯改革的经济支援不足是导致俄罗斯重回威权主义的一个原因,西方对俄罗斯的援助不如东欧其实也不如中国),这里的问题其实主要不是出在俄罗斯,而是和中国在天安门事件后中共对西方尤其是美国政界乃至国会的公关间谍渗透有关,天安门事件后中共在美国的运作首要目标就是淡化天安门事件影响,对西方政客进行利益输送换取西方对中共的支持援助和资本的投资帮助中共续命,其中自然少不了在美俄西俄关系上煽风点火,促进西方把援助资本都送到中国来,让俄罗斯成为西方主要的靶子代替中共挡在前面
就和中国想加入CPTPP一样。CPTPP的前身TPP(跨太平洋伙伴关系协定),本就是用于对付中国的工具,至少在一定程度上是这样。然后中国居然想加入,真是笑死人了。
看来俄国、中国,在一些方面的思维,真是出奇地一致啊(你弄个组织来对付我,我就请求加入你,嘿嘿嘿)
看来俄国、中国,在一些方面的思维,真是出奇地一致啊(你弄个组织来对付我,我就请求加入你,嘿嘿嘿)
我记得加入北约的国家不能有领土争端吧
北方四岛
北方四岛
普京其实想表达的就是俄罗斯一直不被西方所接受,哪怕苏联主动和平解体,西方仍然要痛打落水狗(俄罗斯)。换句话说,戈尔巴乔夫和叶利钦的善意(和叶利钦的野心),并没有换来美国的接纳和援助。北约对俄罗斯的安全保证也成为了一纸空谈。横向比较和马歇尔计划做比较,如果没有二战后的美国的金援,欧洲各国的共产党可能真的成为执政党。某种意义上,当年美国对俄政策成就了普京。如果美国当年主动吸纳俄国,帮助俄罗斯民主化,可能就没普京什么事了。俄罗斯人帝国梦碎,又继续被美国和欧洲围堵,经济援助又遥遥无期,自然想回归苏联荣光强人政治了。当然,即使美国当年主动出手帮助俄罗斯,俄罗斯会不会成为第二个中国也不好说。
苏联也提出过加入北约,想要的结果就是现在土耳其希腊如果互殴,北约没法出手打任何一个。
其实很简单,俄罗斯说自己从未侵略过别的国家,所以,后面它说的话你信吗?或者说,你敢信吗?
本来就有道理。不过俄罗斯会看不明白这么简单的道理,去申请加入北约,我觉得才是最神奇的……
你想像一下中国申请加入AUKUS是什么画面,而且AUKUS还仅仅是对抗中国,还不是一个军事组织,北约是个军事组织
你想像一下中国申请加入AUKUS是什么画面,而且AUKUS还仅仅是对抗中国,还不是一个军事组织,北约是个军事组织
本来想看看文章的,一看楼主说是从石头记那里看的,我立刻决定关贴不看
那为啥拒绝乌克兰加入北约呢?我记得北约对乌克兰好像有承诺的呀
世界生活就是弄潮,而不是什么正义不正义之争.西方和俄罗斯在本质上都是蛮族,蛮族的定义就是对自己没有要求,其导向纯粹靠冲动,冲动的来去形成潮流,冲动依靠外界的格式化形成自身形态,又依靠反格式化而脱皮更新(皈依宗教受洗就是去接受一种外在格式,例如基督教就是一件塑身衣,现在各蛮族都已各种格式化成型了没有纯蛮族可洗了也是可惜的一件事).冲动完成定型后,争斗都是格式之争.只要格式不同,就有多种方,因而不只有两方,还可以有N方.
阎学通国际关系理论有提到过这个问题。
油管搜第7讲84分钟左右。
暂且不说阎学通的成分和立场。
他说的观点跟你提到的一样。似乎确实有那么点道理,就类似于太极图阴阳平衡那种关系。有正义的一方就必须有邪恶的一方。
如果是阎学通强行给俄罗斯洗地,我的见识比较少,反驳不了,也找不到纰漏在哪。
油管搜第7讲84分钟左右。
暂且不说阎学通的成分和立场。
他说的观点跟你提到的一样。似乎确实有那么点道理,就类似于太极图阴阳平衡那种关系。有正义的一方就必须有邪恶的一方。
如果是阎学通强行给俄罗斯洗地,我的见识比较少,反驳不了,也找不到纰漏在哪。
