怎麼看萊茵金屬的KF51主戰坦克 與 德法聯合研製EMBT? 哪一個會成為歐洲未來的主力戰車?
https://esut.de/2022/06/meldungen/34795/weltpremiere-des-mittleren-kampfpanzers-kf51-panther/
– 130mm-Glattrohrkanone
– koaxiales MG, Waffenstation, Starter für Flugkörper
– Container für UAV
– Besatzung: Kommandant, Richtschütze, Kraftfahrer, optional Systemspezialist/Führungspersonal
– digitale, cybergehärtete NGVA
– aktiver, reaktiver und passiver Schutz
– tag- und nachtsichtfähige Beobachtungs- und Zielmittel
– Nahfeld-Rundumbeobachtung unter Luke (Look through armour)
– Einsatzgewicht unter 59 Tonnen
– Dieselmotor mit 1.100 kW, 5.000 Nm
在巴黎舉行的 Eurosatory 2022 軍備交易會上，萊茵金屬首次向公眾展示了 Panther KF51 中型主戰坦克的全球首發。因此，萊茵金屬公司正在擴大其履帶式車輛 (KF) 系列，該系列於 2016 年開始使用 Lynx KF 31 和 KF41 步兵戰車，並通過 Lynx KF41 取得了初步的出口成功。
據 Rheinmetall 稱，Panther KF51 已經完全重新設計。其顯著特點是未來火砲系統 (FGS)，在新設計的現代砲塔中配備 130 毫米/L52 滑膛砲和全自動彈藥處理系統（自動裝彈機）。
根據 Rheinmetall 的說法，FGS 可以使用大規模彈藥 (KE) 和可編程爆炸彈藥（帶空氣爆炸點）以及練習彈藥。裝載機中裝有 20 發子彈，坦克中裝有另外 10 發子彈。根據萊茵金屬公司的說法，這會導致“針對所有當前和可預見的機械化目標的超強火力”。與當今的 120 毫米系統相比，FGS 的效果提高了 50%，同時射程顯著增加。
Panther KF51 的主要特點一覽
– 130mm 滑膛砲
– 同軸機槍、武器站、導彈發射器
– 無人機容器
– 乘員：指揮官、砲手、駕駛員、可選系統專家/指揮人員
– 數字化、網絡強化的 NGVA
– 主動、被動和被動保護
- 日夜視觀察瞄準裝置
- 艙口下的近場全方位觀察（透過裝甲看）
– 工作重量低於 59 噸
– 1,100 kW，5,000 Nm 的柴油發動機
武器裝備包括一挺 12.7 毫米同軸機槍和可選的遙控武器站，以及用於遊蕩彈藥、火箭和無人機的發射器。Rheinmetall 寫道，這導致近距離防禦和反無人機的高度靈活性。在巴黎展出的主戰坦克配備了配備 7.62 毫米機槍的 Natter 輕武器站。
全數字化坦克的核心是一個基於北約通用車輛架構 (NGVA) 標準的總線系統，用於在平台內以及與其他系統的組合中無縫集成傳感器和效應器。這意味著所有機組成員都可以訪問所使用組件的數據，例如傳感器、通信、武器、發動機和火控系統，一方面可以明顯地了解態勢，另一方面可以指揮機組人員和主戰坦克戰鬥，尤其是在消防方面。Rheinmetall 寫道，這種架構同時支持獵人殺手和殺手殺手的功能，因此可以立即與目標交戰——未來還將得到人工智能 (AI) 的支持。
Panther KF51 專為三名機組人員設計。指揮官和砲手在砲塔右側的通常位置一個接一個地找到他們的位置。司機坐在浴缸中間。他的左邊是可選的第四個操作員的空間，例如子系統專家或管理人員。每個操作員站都可以接管其他操作員站的任務和角色，同時保留全部功能。由於砲塔和武器也可以從底盤中的操作員位置進行控制，據萊茵金屬公司稱，未來還計劃推出配備無人駕駛砲塔或完全遙控車輛的 KF51 Panther 變體。
對於偵察和火控，機組人員擁有全視光學 SEOSS 或具有日夜頻道的主要戰鬥瞄準具 EMES，可通過穩定的數字電視和帶有集成激光測距儀的紅外光學系統進行獨立觀察和行動。
顯示器允許船員隨時觀察坦克周圍的整個區域，而無需打開艙口（透過裝甲查看）。綜合機載偵察系統可用於增強當地和周邊地區的態勢感知。
主動、被動和被動保護技術用於完全集成、重量優化的保護概念。萊茵金屬公司沒有提供任何關於裝甲鋼船體前部保護元件的信息。使用 StrikeShield 元件進行主動保護以防止 KE 威脅和反坦克武器在不影響系統重量的情況下提高了保護水平。頂級攻擊防護系統 (TAPS) 可抵禦來自上方的威脅。ROSY 快速煙霧保護系統可防止敵人視線。開放、數字和網絡威脅強化的 NGVA 架構支持集成傳感器以檢測發射特徵。
在新設計的船體中，您會遇到老朋友：配備 1,100 kW 柴油發動機的傳動系統、液壓機械換檔裝置、倒車裝置和轉向裝置 HSWL-354 以及帶滾子、懸架和鏈條的行走裝置均從 Leopard 2 繼承而來。Panther KF51 的戰鬥重量為 59 噸 - 系統性能比當今的頂級坦克更高 - 並且輪廓更小，Panther KF51 在戰術和戰略機動性方面具有顯著優勢。
隨著建造和系統設計的新方法，現代主戰坦克已經出現，由於數字化和模塊化，它應該提供高增長潛力，據製造商稱，它對具有威脅導向的能力和功能的更新持開放態度。Rheinmetall 將 Panther KF51 視為新戰車系列的第一個代表，並期待進一步的創新，以便在和平時期更環保地使用，並進一步優化自動化和效率。
Panther KF51 包括許多將與未來的主要地面作戰系統 (MGCS) 一起實施的功能。其中最重要的是，性能增強的未來火砲系統配備 130 毫米滑膛砲、帶有輔助武器的設備、使用和控制無人系統的可能性以及基於 NGVA 的數字化。它反映了現代系統組件的性能水平，適用於當前和未來的威脅。
/////
EMBT
EMBT
Main Ground Combat System
部署計劃於 2035 年進行,到 2040 年將實現全面運營能力
實際上是 法國Leclerc的砲塔+德國豹2的底盤
主炮是120MM/L52 配備30MM(ARX30)武器站
引擎 MTU883 EPP 1100kW/1500 hp
車重差不多,一個59噸一個61.5頓
萊茵金屬兩邊都有參與
但是就紙面數據 德法聯合研製EMBT 毫無優勢可言,且這計畫耗時更久,好像設計也更加保守
怎麼看萊茵金屬的 KF51主戰坦克 與 德法聯合研製EMBT? 哪一個會成為歐洲未來的主力戰車?
– 130mm-Glattrohrkanone
– koaxiales MG, Waffenstation, Starter für Flugkörper
– Container für UAV
– Besatzung: Kommandant, Richtschütze, Kraftfahrer, optional Systemspezialist/Führungspersonal
– digitale, cybergehärtete NGVA
– aktiver, reaktiver und passiver Schutz
– tag- und nachtsichtfähige Beobachtungs- und Zielmittel
– Nahfeld-Rundumbeobachtung unter Luke (Look through armour)
– Einsatzgewicht unter 59 Tonnen
– Dieselmotor mit 1.100 kW, 5.000 Nm
在巴黎舉行的 Eurosatory 2022 軍備交易會上，萊茵金屬首次向公眾展示了 Panther KF51 中型主戰坦克的全球首發。因此，萊茵金屬公司正在擴大其履帶式車輛 (KF) 系列，該系列於 2016 年開始使用 Lynx KF 31 和 KF41 步兵戰車，並通過 Lynx KF41 取得了初步的出口成功。
據 Rheinmetall 稱，Panther KF51 已經完全重新設計。其顯著特點是未來火砲系統 (FGS)，在新設計的現代砲塔中配備 130 毫米/L52 滑膛砲和全自動彈藥處理系統（自動裝彈機）。
根據 Rheinmetall 的說法，FGS 可以使用大規模彈藥 (KE) 和可編程爆炸彈藥（帶空氣爆炸點）以及練習彈藥。裝載機中裝有 20 發子彈，坦克中裝有另外 10 發子彈。根據萊茵金屬公司的說法，這會導致“針對所有當前和可預見的機械化目標的超強火力”。與當今的 120 毫米系統相比，FGS 的效果提高了 50%，同時射程顯著增加。
Panther KF51 的主要特點一覽
– 130mm 滑膛砲
– 同軸機槍、武器站、導彈發射器
– 無人機容器
– 乘員：指揮官、砲手、駕駛員、可選系統專家/指揮人員
– 數字化、網絡強化的 NGVA
– 主動、被動和被動保護
- 日夜視觀察瞄準裝置
- 艙口下的近場全方位觀察（透過裝甲看）
– 工作重量低於 59 噸
– 1,100 kW，5,000 Nm 的柴油發動機
武器裝備包括一挺 12.7 毫米同軸機槍和可選的遙控武器站，以及用於遊蕩彈藥、火箭和無人機的發射器。Rheinmetall 寫道，這導致近距離防禦和反無人機的高度靈活性。在巴黎展出的主戰坦克配備了配備 7.62 毫米機槍的 Natter 輕武器站。
全數字化坦克的核心是一個基於北約通用車輛架構 (NGVA) 標準的總線系統，用於在平台內以及與其他系統的組合中無縫集成傳感器和效應器。這意味著所有機組成員都可以訪問所使用組件的數據，例如傳感器、通信、武器、發動機和火控系統，一方面可以明顯地了解態勢，另一方面可以指揮機組人員和主戰坦克戰鬥，尤其是在消防方面。Rheinmetall 寫道，這種架構同時支持獵人殺手和殺手殺手的功能，因此可以立即與目標交戰——未來還將得到人工智能 (AI) 的支持。
Panther KF51 專為三名機組人員設計。指揮官和砲手在砲塔右側的通常位置一個接一個地找到他們的位置。司機坐在浴缸中間。他的左邊是可選的第四個操作員的空間，例如子系統專家或管理人員。每個操作員站都可以接管其他操作員站的任務和角色，同時保留全部功能。由於砲塔和武器也可以從底盤中的操作員位置進行控制，據萊茵金屬公司稱，未來還計劃推出配備無人駕駛砲塔或完全遙控車輛的 KF51 Panther 變體。
對於偵察和火控，機組人員擁有全視光學 SEOSS 或具有日夜頻道的主要戰鬥瞄準具 EMES，可通過穩定的數字電視和帶有集成激光測距儀的紅外光學系統進行獨立觀察和行動。
顯示器允許船員隨時觀察坦克周圍的整個區域，而無需打開艙口（透過裝甲查看）。綜合機載偵察系統可用於增強當地和周邊地區的態勢感知。
主動、被動和被動保護技術用於完全集成、重量優化的保護概念。萊茵金屬公司沒有提供任何關於裝甲鋼船體前部保護元件的信息。使用 StrikeShield 元件進行主動保護以防止 KE 威脅和反坦克武器在不影響系統重量的情況下提高了保護水平。頂級攻擊防護系統 (TAPS) 可抵禦來自上方的威脅。ROSY 快速煙霧保護系統可防止敵人視線。開放、數字和網絡威脅強化的 NGVA 架構支持集成傳感器以檢測發射特徵。
在新設計的船體中，您會遇到老朋友：配備 1,100 kW 柴油發動機的傳動系統、液壓機械換檔裝置、倒車裝置和轉向裝置 HSWL-354 以及帶滾子、懸架和鏈條的行走裝置均從 Leopard 2 繼承而來。Panther KF51 的戰鬥重量為 59 噸 - 系統性能比當今的頂級坦克更高 - 並且輪廓更小，Panther KF51 在戰術和戰略機動性方面具有顯著優勢。
隨著建造和系統設計的新方法，現代主戰坦克已經出現，由於數字化和模塊化，它應該提供高增長潛力，據製造商稱，它對具有威脅導向的能力和功能的更新持開放態度。Rheinmetall 將 Panther KF51 視為新戰車系列的第一個代表，並期待進一步的創新，以便在和平時期更環保地使用，並進一步優化自動化和效率。
Panther KF51 包括許多將與未來的主要地面作戰系統 (MGCS) 一起實施的功能。其中最重要的是，性能增強的未來火砲系統配備 130 毫米滑膛砲、帶有輔助武器的設備、使用和控制無人系統的可能性以及基於 NGVA 的數字化。它反映了現代系統組件的性能水平，適用於當前和未來的威脅。
/////
EMBT
EMBT
Main Ground Combat System
部署計劃於 2035 年進行,到 2040 年將實現全面運營能力
實際上是 法國Leclerc的砲塔+德國豹2的底盤
主炮是120MM/L52 配備30MM(ARX30)武器站
引擎 MTU883 EPP 1100kW/1500 hp
車重差不多,一個59噸一個61.5頓
萊茵金屬兩邊都有參與
但是就紙面數據 德法聯合研製EMBT 毫無優勢可言,且這計畫耗時更久,好像設計也更加保守
怎麼看萊茵金屬的 KF51主戰坦克 與 德法聯合研製EMBT? 哪一個會成為歐洲未來的主力戰車?
我小不太看好這些花里胡哨的軍備。比如說兵棋推演空戰，最好用的制空戰機可能是F-15一類的老飛機——結構簡單，製造容易，維護方便，經歷過實戰檢驗，可以大量裝備運用。
這類使用過多科技的戰車，可能需要台灣的芯片、印度的軟件、中國的廉價礦物等等。這些東西，在戰爭條件下，可能是很難或者無法獲取的。這會導致量產和維護都十分困難。再說，在大戰中使用缺乏實戰檢驗的軍備，如同把將士當作試驗品，一旦敗北，是很傷士氣的。
主力戰車（主戰坦克）的話，我小最喜歡的是日本的10式戰車。其製造和維護都相對簡單，算是工程師的良心之作，稍微調整製造程序（就是取消個別又貴又不實用的零件）以後適合量產和大規模裝備。而且，10式戰車使用了很多恐龍科技，也就是雖然落後，但是特別可靠的技術，使得在嚴苛的戰爭條件下值得將士的信賴。加上可以發射穿透力巨大的120mm JM33鎢合金穿甲彈、公路速度高達70km/h，在實戰條件下應該是很好用的。
此外比較好的還有經過大量實戰檢驗的美國M1A2艾布蘭（燃氣渦輪，特別費油）、英國挑戰者2（柴油V-12，比較省油）。德系的話，我當然是喜歡經過很多演習檢驗的豹2，而且它參加過一些戰爭，總的來說絕大多數問題都已經在現今的版本上修正了，十分堅實可靠。
至於題主講的KF-51（目標市場可能是本土防禦）和EMBT（目標市場可能是出口給東歐盟國）：我小的愚見是結構太複雜，零件太多，在實戰條件下可能是無法量產和維護的。它的概念是特別好的，因此經歷了一些挫折以後，在十幾年後的未來可能會形成真正的實戰戰鬥力。
將來的第三次世界大戰，從兵棋推演看，這明顯是一場需要靠爭奪民心從而取勝的戰爭。與傳統戰爭相比，第三次世界大戰更像是競選拉票，而不是傳統戰爭的軍力對決。因此，戰車兵（坦克兵）需要執行的任務，很多時候可能是掩護運載物資的車隊（convoy），甚至是幫平民修理房屋和挖掘排水渠等。至於執行這類任務，當然是10式戰車或者M1A2艾布蘭裝上個鏟子或者吊臂更實用。特別先進的軍事科技，用來武裝少部分精兵就好啦。
這類使用過多科技的戰車，可能需要台灣的芯片、印度的軟件、中國的廉價礦物等等。這些東西，在戰爭條件下，可能是很難或者無法獲取的。這會導致量產和維護都十分困難。再說，在大戰中使用缺乏實戰檢驗的軍備，如同把將士當作試驗品，一旦敗北，是很傷士氣的。
主力戰車（主戰坦克）的話，我小最喜歡的是日本的10式戰車。其製造和維護都相對簡單，算是工程師的良心之作，稍微調整製造程序（就是取消個別又貴又不實用的零件）以後適合量產和大規模裝備。而且，10式戰車使用了很多恐龍科技，也就是雖然落後，但是特別可靠的技術，使得在嚴苛的戰爭條件下值得將士的信賴。加上可以發射穿透力巨大的120mm JM33鎢合金穿甲彈、公路速度高達70km/h，在實戰條件下應該是很好用的。
此外比較好的還有經過大量實戰檢驗的美國M1A2艾布蘭（燃氣渦輪，特別費油）、英國挑戰者2（柴油V-12，比較省油）。德系的話，我當然是喜歡經過很多演習檢驗的豹2，而且它參加過一些戰爭，總的來說絕大多數問題都已經在現今的版本上修正了，十分堅實可靠。
至於題主講的KF-51（目標市場可能是本土防禦）和EMBT（目標市場可能是出口給東歐盟國）：我小的愚見是結構太複雜，零件太多，在實戰條件下可能是無法量產和維護的。它的概念是特別好的，因此經歷了一些挫折以後，在十幾年後的未來可能會形成真正的實戰戰鬥力。
將來的第三次世界大戰，從兵棋推演看，這明顯是一場需要靠爭奪民心從而取勝的戰爭。與傳統戰爭相比，第三次世界大戰更像是競選拉票，而不是傳統戰爭的軍力對決。因此，戰車兵（坦克兵）需要執行的任務，很多時候可能是掩護運載物資的車隊（convoy），甚至是幫平民修理房屋和挖掘排水渠等。至於執行這類任務，當然是10式戰車或者M1A2艾布蘭裝上個鏟子或者吊臂更實用。特別先進的軍事科技，用來武裝少部分精兵就好啦。
关键是用来干什么，从俄乌战争来看，俄国的“钢铁洪流”已经成为一个名词了，欧洲的现役坦克足以应对t90的威胁，t14注定成为一个演员。俄国的军事能力会随着国力的衰退而持续被弱化，在这种情况下，提高穿甲能力和装甲防护并不紧迫。
改造现在的坦克，提高主动防护能力，具备更远的侦察能力，快速的战场通信能力倒是比较现实的。
另外，坦克直接发射无人机，这个想法挺好，但可能缺乏实际意义。
改造现在的坦克，提高主动防护能力，具备更远的侦察能力，快速的战场通信能力倒是比较现实的。
另外，坦克直接发射无人机，这个想法挺好，但可能缺乏实际意义。
由於砲塔和武器也可以從底盤中的操作員位置進行控制，據萊茵金屬公司稱，未來還計劃推出配備無人駕駛砲塔或完全遙控車輛的 KF51 Panther 變體。
改用自動裝填，而西方一直因為自動裝填的風險(殉爆)，而保留裝彈手。
這就是T-14提出無人炮塔，炮手在車體內的設計，想不到實用化在德國人先。搞不好，到了KF51在戰場上打了一兩場，T-14還未服役。
这个要看对手是谁，铁牛还是有用的。
如果要干预类似缅甸，韦瑞瑞拉军政府，或者打伊拉克，需要地面部队进去硬占领。
高防护强火力的坦克是站得住的，封锁街区。
我觉得应该参考以色列的战术。坦克控制十字路口，不怎么怕RPG
如果要干预类似缅甸，韦瑞瑞拉军政府，或者打伊拉克，需要地面部队进去硬占领。
高防护强火力的坦克是站得住的，封锁街区。
我觉得应该参考以色列的战术。坦克控制十字路口，不怎么怕RPG
我倒是覺得無人機可能會取代主力坦克，雖然先進坦克很屌，但是能夠隱身的無人機面前，坦克的隱身能力不強，基本上防空能力薄弱，當然突破戰線能力無人機沒有坦克強，但成本可以低於主力坦克，如果有人研發出讓低空無人機用做坦克突擊用的戰術，或許可以取代主力坦克。
因為在不考慮成本以及航程下，武裝直升機可以取代主力坦克的工作，那麼成本比主力坦克低的無人機呢？
不過那樣的話，主力坦克最後倒是會變成無人機航母了。
所以說我覺得無人機大法好！
因為在不考慮成本以及航程下，武裝直升機可以取代主力坦克的工作，那麼成本比主力坦克低的無人機呢？
不過那樣的話，主力坦克最後倒是會變成無人機航母了。
所以說我覺得無人機大法好！
莱茵也想分1000亿的一杯羹呗。炮没啥可说的，其他车在他面前如同热刀下的黄油，我比较好奇莱茵怎么用59吨的体重做到宣称超越豹2防护的，现在一点都没透露。虽然是新坦克但几大主系统都是成熟稳定的产品，子系统算有探索性，未来坦克可能不光是地面推进工具还是综合武器平台。而且升级空间也很大，就这样。稳扎稳打，新意不多，但可能是世界最佳，典型的德国战车
