刘晓波的殖民300年理论,怎么解释牙买加被殖民整整300年依然贫穷罪恶?

先贴上一段刘晓波原文
金鐘問:「什麼條件下,中國才有可能實現一個真正的歷史變革?」

劉曉波回答說:「三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣,中國那麼大,當然需要三百年殖民地,才會變成今年香港這樣,三百年夠不夠,我還有懷疑。」


首先,牙买加从1655年被英国正式占领一直到1962年独立,307年的时间,是英国拥有的最长时间的殖民地,无出其右(纽芬兰在1907年就已并入加拿大)。然而牙买加目前有将近3成5的人 每天生活不到5美元,3分之二以上的财富集中在不到8%的人口,每十万人谋杀率率高居全球第一(每10w人中45人),黑帮横行腐败深刻。甚至牙买加帮和古巴帮海地帮在纽约和迈阿密之类的城市斗争,都被写进了GTA这样的游戏中。

综上所述,牙买加普通人的生活质量能不能比得上被封锁完的怪胎康米国家古巴,其实都不好说。整个加勒比地区比牙买加还穷的只有海地,然而海地恰恰早独立了200年。

其次,英国人在牙买加废除奴隶之后经营的还是非常用心的,普及教育修建基础设施都很积极。这也是因为牙买加长期以来是大英直辖统治,跟英国的非洲和东南亚殖民地中,委任当地土王间接管辖的传统模式没有任何可比性。 牙买加更没有什么种族冲突,黑人早就完成了种族融合,是绝对的主体民族,美国南方州那样的种族隔离,在废奴后也从来没有存在过。

所以怎么解释一个完全通用英语的国家,被世界最先进的国家直接殖民300年之后,依然贫穷落后?
刘晓波说的肯定是想让欧美像殖民香港新加坡一样呕心沥血深耕细作精心经营--恰好相反,大英对于香港和新加坡的殖民都算不上呕心沥血,亲自投入的资源比例大概比不上维也纳对加利西亚,更不要说意大利对厄立特里亚了。英式殖民的一大特点就是尊重当地习惯法,实际上殖民当局在非必要的地方亲自管辖,强制修改当地法度和习惯的行为应该是几大主要殖民帝国里面最少的。比如说香港沿用大清律例的丁地,丁屋制度,一夫一妻多妾直到上世纪70年代才废除。而法国和日本是大操大办从上层到基层全部影响改变的典型。

牙买加的问题可能还是本土精英的政治传统太弱。殖民地独立实际上就是说要从一群被殖民的人里面长出一个统治阶层。这个统治阶层是非常难做的--因为以反帝起家的革命叙事转型到合格的统治者整个事情很不容易做好,尤其是绝大多数前殖民地都处在政治军事科技资源稀缺的地方。这种集团的构建很容易要么日本帝国化(aka泛XX主义,构建平行与西方的体系或者小集团)要么直接就僭主上台各种投奔苏联等国际恐怖集团。而对于殖民地普通人的要求也很高,就是说要做到那种你的发小工友在老板退休之后呱唧一下变成你的老板而且你要相信他的判断,尊重他的权威的事情。这不是每个人都能做到的。殖民地独立之后因为要反对前朝的关系,所以往往要进行反英美反主流西方世界的叙事和构建,所以特别容易被国际匪帮利用。

香港和新加坡实在是冷战经济学+和平演变的双重红利塑造的两个特例中的特例,不能以此类比殖民地独立之后的通常情况。
electric_rain 习近平是傻逼
跟殖民地的运营模式有关吧。不同的运营模式有不一样的结果,像法国和英国殖民的思路就不一样。就单拿英国举例子,当年殖民威海(爱德华港)就完全当军港用的,虽然叫殖民,但爱德华港和香港的宿命就截然不同(当然现在算是殊途同归了)。
刘晓波说的肯定是想让欧美像殖民香港新加坡一样呕心沥血深耕细作精心经营,欧美又不傻,哪能吃这大亏啊?

1494年哥倫布來到此地,1509年西班牙宣稱牙買加為其殖民地,改名聖地牙哥(Santiago)。西班牙對當地的土著居民實行奴隸政策,導致在不久之後,島上的阿拉瓦克人即因戰爭、疾病和奴役而滅絕。為補充勞動力,西班牙自1517年開始從非洲向牙買加販奴,導致黑人逐漸成為當地的主體民族。

1670年,按照馬德里條約,西班牙正式將牙買加等地割讓給英國,英國人立刻將這個島作為其海盜行為的基地,在1692年賀雅爾港被地震毀滅之前,一度成為加勒比海海盜的「首都」。此後,英國人修建了京斯敦城,逐漸將其建設成為牙買加的中心城市。
在之後的150年時間中,牙買加成為了世界上著名的蔗糖、蘭姆酒和咖啡產地。為了維持數量眾多的種植園,英國於1672年成立皇家非洲公司,從西非,尤其是獅子山大量販運黑奴。由於受到殘酷的對待,黑奴起義此起彼伏,甚至一度在山區建立起了一些獨立的聚落,被稱為馬隆人。

摘自维基,由此可见欧洲对牙买加的经营以奴隶制种植园经济为主,主要目的是压榨当地人力资源和自然资源。对比日本殖民满洲和台湾,虽然也有掠夺,但也有工业建设和社会建设。而英国对香港的殖民完全就是当成自己家了,经济建设、教育、法制建设。都叫殖民,但天差地别。

要我说,真要殖民300年,欧美想要盈利,肯定要走牙买加模式而不是香港模式(坏笑)。
因为长期以来那些黑人没有被当人,而是奴隶。

刘晓波的理论是指使用公民教育教化当地落后文明,你直接奴役,自然不算了。

我们看看牙买加的历史:

1509-1670:西班牙殖民地,本地人是奴隶。这不是比喻的说法,当地就是奴隶制。
1670-1866:英国非直属殖民地,依然是奴隶制,期间爆发多次奴隶起义,还有过2次奴隶大起义。
1866-1962:直属殖民地。你们看,其实100年都不到。1834年废除奴隶制,就这么算,也没超过150年。

1938年当地居民才获取一定的政治权利,1944年才开始普选,也就是说从开始有基本的公民教育到独立,连50年都不到。
1807英國就禁止了奴隸貿易,1833在整個帝國境內禁止奴隸制,英國人花錢贖買了黑奴,直到前幾年才還完債務。英國本土自從威廉一世以來就廢除了奴隸制,從來沒有黑奴,17世紀打過一次官司就宣布奴隸制當然是不道德的。大英帝國從來沒有認真地擴張或照顧殖民地,牙買加或香港或美國,最終都和殖民主義沒有關係。美國地大物博,即使是讓共產黨來管,美帝都是世界第一。香港新加坡也是佔據地理優勢,天生privilege。
其實奴隸制不一定是個壞事。水手國王威廉四世環遊世界後,發現美洲的黑奴過得比蘇格蘭高地的自由人還好,所以他就不支持廢奴了。類似的還有盎格魯撒克遜的奴隸制,其實比諾曼農奴制要人道多了。

好奇英國廢奴的可以看看這個視頻https://youtu.be/_NoWIZv96KU

現在的人總喜歡扭曲歷史,看好萊塢最新大作woman king,其實真實歷史是歐洲人是來解放奴隸的,但非洲酋長覺得這是要亡他經濟和傳統。黑人想要賠償的話就去找非洲人吧。
suewr 支那人筆戰法寶 扣帽 急了 破防 nmsl
問:中國可能在根本上加以改進嗎?

劉曉波:不可能。即使一兩個統治者下決心,也沒有辦法,因為沒有土壤。

問:那甚麼條件下,中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢?

劉曉波:三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣,中國那麼大,當然需要三百年殖民地,才會變成香港這樣。三百年夠不夠?我還有懷疑。



只是說中國需要靠西方輸入秩序(土壤)有機會可以改進, 
當然也不是唯一 也不是必要 也不是充分條件
英国殖民孟加拉的时候,饿死了1/3的孟加拉人。
英国殖民爱尔兰的时候,饿死了1/4的爱尔兰人。
美好生活要靠自己创造、协调。
刘晓波:不殖民三百年好不了
左臂:殖民三百年就能好

左臂天天用人人都一样给自己洗脑,洗得连最充分条件必要条件这种基本逻辑都无法分清了,真可悲。
zzzzz11111 观察 学术训练家
这个就是价值观的问题了,看你喜欢朝鲜这种表面平静实际高压的社会环境,还是墨西哥这种枪战每一天的环境了,牙买加显然接近后一种,共产党教育下的中国人喜欢的接近前一种,但是后者明显社会自由度个人的空间大得多,也有很多可以获得庇护的地方

实际上以中国人的个性来说被日本殖民也不错,参考韩国台湾满洲的经验
Jackend 地牢猎手
中国是从帝制走向民主需要300年

而有的地方甚至称不上国家,几乎就是五千年前的石器部落文化,有的还处于宗教下的统治。

也就是说,不是所有国家殖民300年就够了,非洲一些国家至少500年
不要学支黑拿人家刘一时想法就认定一个人 。

台湾怎么殖民了也没靠什么三百年。同样台湾民主化也洗不掉共匪和国民党底下暗潮涌动。

不要拿政治理想理念去和政治现实运作完全套用。

这样完全套用死的马上是民主制的成果。

要是政治理想可以完全套用到政治实践。台湾蔡英文马上宣布独立就可以了。显然台湾蔡政府没这么干。

同样殖民中国三百年也是刘当时一时的一种政治理想。

政治现实是,把中国送英美殖民。英国这种去殖民化的肯定不要。美国要台湾,当年二战就要了,至少战后托管一阵。


当年我的政治理想还是杀光中国人。杀光了至少给其他国家节约人类资源。
我一会就认识到,这样的政治理想根本不可能后。只能是趋于政治现实。至少可以改变一点什么。
刘晓波说这个话的时候还很年轻,比较激进。他观察到历史上的一些规律性的东西,也想到了自己的国家的未来。但拿这个当作他的政治理念,显然很不恰当。

实际上,在这个访谈里,刘晓波更多的是强调西方民主思想对于中国社会的前进具有的积极作用。

每个殖民地都有自己的特殊情况,一概而论显然不可取,直接复制更是荒唐。想来刘晓波后来也意识到这个问题了。“300年殖民”这句话,或者这个观点,他后来再也没有提及。
大陆的文人全tm注水猪肉,李敖也算一个
纠结他的论点,纯属浪费时间
他不冲塔,谁知道他大名啊?

鲁迅、列夫托尔斯泰、培根这些文豪,作品翻译成各国文字,随便摘一句话,经过几个世纪,依然有很深刻的警醒教育意义。

这就叫屌!
維尼五筒出沖 介乜鬼嘢紹呀,見工咩!
華人地區殖民失敗例子:中國大陸(1750’s - 1911;1937-1945;1949-1979;2008 - 2022)、澳門(1999 - 2022)、中國香港(1997 - 2022)
華人地區殖民成功例子:英屬香港(1842 - 1997)、日治台灣(1895 - 1945)、英屬新加坡(1867 - 1959)
嚴格而言也不大確定英屬新加坡是否真算得上成功,至少貿易量遠不及英屬香港,普遍民眾仍很貧窮,不過新加坡獨立後的基礎都源自英治時期。
加勒比海几个岛是最早引进甘蔗种植和制糖业的殖民地 因为需要大量的人工所以引进了黑奴贸易 原始的制糖过程相当辛苦 奴隶的死亡率非常高 最初糖堪比黄金 欧洲贵族以一口黑牙 sugar teeth为荣典型如维多利亚女王所以加勒比海那些地方殖民压迫是相当深重的 还是和产业有关
香港只用了几十年,台湾被日本殖民几十年最终也走向了民主,这两个地方都是中华文明,才算是有真正的借鉴意义。
天下无贼 你想多了…………
整个加勒比地区比牙买加还穷的只有海地,然而海地恰恰早独立了200年。



其实这两个国家已经证明了,能不能发达,其实和独立还是殖民,关系不大
feefee 百越各民族要擺脫中國殖民者獨立
找什么牙买加?现成的澳门都被殖民了四百多年了。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
首先,劉曉波是說殖民300年可以讓中國文明開化、脫離千年怪圈,沒說經濟騰飛、中國夢世界看中國
之江新军 要使低端人口觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。要使低端人口觉悟,团结一心,一起奋斗,去争取胜利。要使低端人口有这样的信心:国家是低端人口的,不是独裁者的。
比烂,永远比不过中共国。这不,香港被中共国殖民不到30年就已经又臭又黑了。速度是西方十倍,还在不断加速中。
lugia 冇呼吸、冇脉搏、冇心跳,但係喺度煲紧日剧~
因為劉曉波說的是中國人,你舉例的是牙買加,沒有可比性~~~
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
刘晓波这人水平真的不行。香港一百年变成怎样?一样当皇帝奴才。东亚洼地的秦制传统非常牢固。
北美carl Progressive Conservatism x Forward Observations Group
只能说阿姨本意是好的 只是牙买加费拉执行错了 走了弯路
reddit_suck 爱因斯坦:“支那人正因为他们的生育能力而受到无情的经济机器的严酷处罚。”
如果现在让一个想润又润不出去的中国人润牙买加,他做梦都会笑醒,所以支那人是没有资格歧视牙买加的。

支那人的骄傲是苏炳添,但是牙买加人的骄傲是博尔特,两个人的差距不用多解释了吧?

苏炳添将来可能会移民,但是博尔特至今仍然是牙买加人。博尔特那么有钱都不移民美国,所以牙买加真的很垃圾吗?
不想宣传种族主义,但是研究表明,种族的差异是真实存在的,包括智力,甚至部分种族间差距较大。大脑也是一个器官,和其他器官一样,存在种族间的差异。这也是非洲沙漠以南黑人区域无法完成现代化,始终要接受援助的主要原因之一。

即使现在的文明世界希望否认种族的差异,但这不过是为了服务平权和自由等先进社会理念,而作出的妥协,因为部分种族智力虽然低,以至于无任何发明创造,并且在援助下,依然贫穷罪恶,但是他们已经存在于这个世界,并且在北美和西欧人数众多,白人群体无法忽略他们的存在,只能接纳,最终演变成现在的社会环境。
wwwtttlll 没介绍
利比里亚还是从美国回去的海归,按照美国制度建国的呢,现在是非洲最穷的国家。
暴动喵 gay 社会自由主义者 温和进步主义者 反中共 争民主 救中国
刘晓波的“殖民三百年”其实只是打了个比方,意思是中国需要有西方文明的浸润影响。
那时候的他受新文化运动影响比较深,思想较为激进,主张否定中国文化并全盘西化,因此有了那样的激烈表达,倒并不是说他真的想让中国被殖民。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 覺得劉曉波他這麽認爲我覺得也沒問題, 畢竟有香港在哪擺著呢. 牙買加實際情況我并不瞭解, 尤其是不清楚癥結在哪. 就不好給建議.

_ _ 不論怎樣我都是認爲人要有對自由的堅持, 自由國度情況千差萬別從北極圈到熱帶覆蓋多種自然環境, 現有公民有各種文化、宗教和種族. 我對自由普適性有信心. 除非是五粉毛等爛人組成的國度又極端排外, 我覺得自由沒有不適合的群體了.

_ _ 因爲沒和牙買加人交談過, 只有在和很多牙買加人溝通後我才能給出建議. 僅憑一些外部指標我猜測或許有和部分大陸人一樣有期待一份民主外賣而懈怠自身追求自由努力的問題吧, 或也有沒普遍重視教育的問題.

_ _ 我覺得普遍的教育, 尤其是普及高等教育是解決國家面臨難題的金鑰匙. 大陸因公民教育缺失是例外的.
止痛药 21世纪流浪汉
牙买加好的地方怎么没人说? 嬉皮士文化加雷鬼音乐影响了地球整一代人,牙买加的英雄,第三世界的巨星鲍勃马雷,两千万张专辑销量。洼地怎么比?宽容博爱自由在洼地擦屁股都嫌硬。

罗伯特·内斯塔·“鲍伯”·马利(英語:Robert Nesta "Bob" Marley,1945年2月6日-1981年5月11日),牙買加唱作歌手,雷鬼樂鼻祖。他成功將牙買加雷鬼樂(Reggae)带入了歐美流行音樂及搖滾樂的領域,使牙買加雷鬼樂傳入西方,對西方流行音樂產生了巨大影響,後世尊稱他為“雷鬼樂之父”。[1]他以充滿激情、力量、鬥志的灵魂之聲,獲譽「首位第三世界的流行巨星」,實踐了音樂無國界的理念。而作為反種族主義的音樂鬥士,他長期致力於牙買加社會運動,他的音樂包含寬容、博愛及信仰,至今仍被國民視為牙買加的民族英雄。[2]
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
他那是接受记者访问时候的随便说的 和江泽民大骂香港记者too young too simple 一样, 算不上他的理论

严格的理论大概是需要英国那种殖民来引进制度

世界上最成功的后殖民地国家莫不如此
為什麼要把劉曉波這句話與什麼窮不窮、槍殺販毒這些話聯繫上?劉曉波多半是在講社會價值觀吧,就算發達國家美國,也有窮人、販毒、槍殺。

我想劉曉波這裡的殖民,是考慮殖民對中國人價值觀、道德的轉變的作用。

牙買加在社會道德觀上,我想應該比中共國強的,至少他們沒有牆,不需要陰陽怪氣、無底線作舔夠。在這方面,我懷疑這個世界沒有哪個國家比中共國水準更低。

換句話說,人家就算光景差,人家作的也是人,中共國的人可能多半是作狗。
雷锋2021 祝福中国习皇全面执政.实现伟大复兴.满洲脱离
刘晓波说的殖民三百年, 如果特指洼地,可以说几乎没有失败的例子
除了香港上海,日本的台湾满洲。 还有白俄殖民的哈尔滨,德国的青岛。租借区天津。

只要被殖民就变成好地方,性价比极高。说明中国人适合被殖民。

如果说殖民者选的都是洼地的好地方。 那现在中国的东北和日本的满洲国怎么解释、
繁榮穩定是相對值吧

牙買加黑人相對他們在西非部落已經文明很多倍了吧,起碼識字不是茹毛飲血
Emmanuel 反對大眾民主、抵制民主統一中國。堅決擁護遠東獨立教父習近平總書記。
啊?你是这么理解刘晓波的话的吗?
我以为这相当于说“没可能,怎么都没可能”。
换我来说,就是“你是说什么历史变革?中华人民共和国大一统前提下的民主化吗?除非地球倒转三百年啦。”

所以如果从字面意义上理解,那我不同意刘晓波的话。
因为如果有势力愿意殖民统治整个中土,最终结果一定是本身蜕变成一个王朝,两百年后最好的结果,估计远比不上元顺帝北狩,康德帝出关
必要非充分条件。

三百年殖民地只能实现去中国化,只能排干净毒。幸福来自于繁荣,繁荣来自于自由,自由来自于勇气,勇气来自于信仰。

牙买加走向富足安定的必要条件是恢复种族隔离和奴隶贸易,这在现代社会是不被允许的,所以牙买加注定贫困。中国走向富足安定的必要条件是殖民,但现代也没有殖民了,所以中国必定陷于奴役和动乱的轮回。

人和人不同性,不同命,有天性的差异,这是现实和科学。如果一个赤贫的人押上人身自由来赊欠,不还钱还不能失身沦为奴隶,那么这个人会发现当老赖不失为一种活法。如果一个无视文明社会规范的人可以登堂入室和体面人平起平坐,那么这个人会发现当个不检点的人也挺爽。废除奴隶贸易和种族隔离毁了牙买加,而这些都不是英国殖民者干的。

相当于习近平没有完成义务教育,文化大革命就发生了,学校被冲击得无法开展教学,所以他年轻时觉得可以不用读书挺爽。难道现在习近平反过来骂学校没有好好教书,害他念错字?

而英国殖民者对待大清的方式,则是严厉和慈爱的。你大清要玩鸦片玩什么都随意,到时候得按规矩结账;要是到时候翻脸耍赖,搞什么扣押人质斩首使节之类的,那对不起,直接打到紫禁城。仅仅两次鸦片战争,把世界最封闭,最边缘的中国,几乎拉到了列强俱乐部的门口,甚至引发了日本的妒火,激发日本奋起直追,成了亚洲小不列颠。
同样是殖民文明,南非的民主造成了衰败,为什么呢?
因为是黑人,你要举例也拿黄种人举例,人种不同怎么类比?

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