为什么有当代袁世凯，却没有当代孙中山？
包帝已是袁世凯，孙文究竟在哪里？欢迎各位指点一二
在我看来，此人必须是：
1. 思想家（通晓宪政体制和中国国情，具备高屋建瓴的思想体系）
2. 政治家（提出旗帜鲜明令人信服的政治主张，具备极强的组织力领导力感染力，组织起强有力的政党）
3. 革命家（具备极强的执行力和大无畏的勇气，领导一切可以团结的反对力量，抛弃一切改良幻想，切实推进武装起义和斗争）
这个人现在有吗，谁最可能？
如果没有，为什么没有？
将来最有可能在哪里产生，海外，台湾，还是中共内部？
百思不得其解
在我看来，此人必须是：
1. 思想家（通晓宪政体制和中国国情，具备高屋建瓴的思想体系）
2. 政治家（提出旗帜鲜明令人信服的政治主张，具备极强的组织力领导力感染力，组织起强有力的政党）
3. 革命家（具备极强的执行力和大无畏的勇气，领导一切可以团结的反对力量，抛弃一切改良幻想，切实推进武装起义和斗争）
这个人现在有吗，谁最可能？
如果没有，为什么没有？
将来最有可能在哪里产生，海外，台湾，还是中共内部？
百思不得其解
孙中山也不是啥伟人，在我看来后期也是个国贼。一开始是搞种族主义那一套，驱逐鞑虏，恢复中华。后来又接受苏联的援助和指导，推翻拥护共和制的老国民党，重新建了一个列宁式的新国民党，大搞一个民族，一个党派，一个领袖，开支那党魁独裁的滥觞。
更别提孙中山公然用武力歼灭支持支那各省自治，推动广东民主，顺利举办广东全省县长直选的陈炯明。陈炯明所在的海陆丰地区早年出钱出命支持孙中山，比如惠州起义。没想到孙成功登位了以后居然露出狐狸尾巴搞独裁，反对广东自治，也反对广东县长直选。甚至拉起自己的私人武装公然“讨伐“陈炯明。自己的私人军队在广东得不到支持，被得人心的陈炯明粤军直接逐出广州 （六一六事变）。
之后孙在得到苏联援助的大批新式装备以及重金收买了云南和广西军阀以后，由自己的亲信蒋介石带队三路合围才重新夺回广州 （1923年）。两年之后，孙中山在持续得到大批苏联武器以及苏联军官直接下场指挥的情况下，通过蒋介石带队的黄埔军校系私人军队才彻底打垮了陈炯明的粤军 （1925年）。广东的民主政治从此连星火都不复存在。
支那最大的悲剧就是历史的真相已经被俄罗斯套娃式地被层层谎言掩盖。支那人所推崇的伟人其实都是独裁。
更别提孙中山公然用武力歼灭支持支那各省自治，推动广东民主，顺利举办广东全省县长直选的陈炯明。陈炯明所在的海陆丰地区早年出钱出命支持孙中山，比如惠州起义。没想到孙成功登位了以后居然露出狐狸尾巴搞独裁，反对广东自治，也反对广东县长直选。甚至拉起自己的私人武装公然“讨伐“陈炯明。自己的私人军队在广东得不到支持，被得人心的陈炯明粤军直接逐出广州 （六一六事变）。
之后孙在得到苏联援助的大批新式装备以及重金收买了云南和广西军阀以后，由自己的亲信蒋介石带队三路合围才重新夺回广州 （1923年）。两年之后，孙中山在持续得到大批苏联武器以及苏联军官直接下场指挥的情况下，通过蒋介石带队的黄埔军校系私人军队才彻底打垮了陈炯明的粤军 （1925年）。广东的民主政治从此连星火都不复存在。
支那最大的悲剧就是历史的真相已经被俄罗斯套娃式地被层层谎言掩盖。支那人所推崇的伟人其实都是独裁。
推薦一本顛倒的民國 余杰寫的，其實孫中山也是一個大野心家，剛愎自用，嘴喊共和，老搞暗殺，更重要是不僅沒有容人雅量，所做所為都是在樹立個人獨裁。最後聯俄容共，鑄下大錯，為國共兩黨共推的假偉人。
隨手舉例，例如真正參與革命的敢死隊第四隊隊長陳炯明，認為美國的聯邦制才是中國應走的方向，反對北伐，就被孫擊敗，抹黑鬥臭，陳炯明晚年生活拮据，日人送他八萬元支票，陳在支票上打叉退還。1933年他病逝於香港，停屍的是家中的一張行軍床。
事實上不是陳炯明叛變，是孫中山背叛共和，這些獨裁者樹立的民主形象，可能是我們要花十代二十代中國人的時光才能洗乾淨的髒東西。
今天你稱讚孫文，孫中山下令暗殺抨擊時政的名記者黃遠生，孫文還讓蔣志清(蔣介石)暗殺反對他的陶成章，這還是蔣介石日記自己寫的。證諸歷史(不是獨裁者妝點的，孫是因為毛蔣共同的革命祖宗)，放之二十年後如果有人說：習近平是中國全過程民主之父，你有什麼想法一樣。
隨手舉例，例如真正參與革命的敢死隊第四隊隊長陳炯明，認為美國的聯邦制才是中國應走的方向，反對北伐，就被孫擊敗，抹黑鬥臭，陳炯明晚年生活拮据，日人送他八萬元支票，陳在支票上打叉退還。1933年他病逝於香港，停屍的是家中的一張行軍床。
事實上不是陳炯明叛變，是孫中山背叛共和，這些獨裁者樹立的民主形象，可能是我們要花十代二十代中國人的時光才能洗乾淨的髒東西。
今天你稱讚孫文，孫中山下令暗殺抨擊時政的名記者黃遠生，孫文還讓蔣志清(蔣介石)暗殺反對他的陶成章，這還是蔣介石日記自己寫的。證諸歷史(不是獨裁者妝點的，孫是因為毛蔣共同的革命祖宗)，放之二十年後如果有人說：習近平是中國全過程民主之父，你有什麼想法一樣。
不会有了。
个人以为从清末到8964是中国腐朽帝国基因与时代潮流碰撞并诞生革命浪漫情怀的一百年。那时的人未必对政治有深刻的见解，但是心态更积极也更有社会责任感，对未来有美好的憧憬，才能诞生革命先驱。
如今这种社会激荡已然消散，旧帝国的基因战胜了时代浪潮，只剩下忠君爱国的臣民和不抱希望只想润的反贼，连毛泽东都产生不了更别说孙中山了，自然不在会有革命先驱了。如果有，那彭载舟义士就是。
个人以为从清末到8964是中国腐朽帝国基因与时代潮流碰撞并诞生革命浪漫情怀的一百年。那时的人未必对政治有深刻的见解，但是心态更积极也更有社会责任感，对未来有美好的憧憬，才能诞生革命先驱。
如今这种社会激荡已然消散，旧帝国的基因战胜了时代浪潮，只剩下忠君爱国的臣民和不抱希望只想润的反贼，连毛泽东都产生不了更别说孙中山了，自然不在会有革命先驱了。如果有，那彭载舟义士就是。
现在还在乾隆后期，
还得经过川楚白莲教乱、第一次中英战争、洪杨之乱、第二次中英战争、中法战争、第一次中日战争、庚子拳乱、八国联军之役、武昌之役等
才会到护国运动。
还得经过川楚白莲教乱、第一次中英战争、洪杨之乱、第二次中英战争、中法战争、第一次中日战争、庚子拳乱、八国联军之役、武昌之役等
才会到护国运动。
谁说没有当代孙大炮？
孙大炮号称：驱逐鞑虏，恢复中华。
实际行动：投靠比满族更正宗的鞑虏--俄罗斯人
毛腊肉号称：反帝反修
实际行动：跟最正宗的帝国主义美国把酒言欢
孙大炮号称：驱逐鞑虏，恢复中华。
实际行动：投靠比满族更正宗的鞑虏--俄罗斯人
毛腊肉号称：反帝反修
实际行动：跟最正宗的帝国主义美国把酒言欢
？？？猪头不就是孙中山？不满民主讨论强行独裁，认为只有独裁且只有自己独裁才行，袁世凯和孙中山是一路人，后面还有常凯申毛腊肉邓矮子，都是玩这套
郭文贵就是相当孙中山吧
布丁布丁布丁布丁布丁布丁布丁
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第一，袁世凯你是说包子吗？请别侮辱袁大头好吗？第二，有孙先生情怀的人我认为还是有的，比如王炳章先生。但是土壤环境和那时差太多，再加上他自己有点冒进。所以，很遗憾。另外，也缺少黄兴二世和宋教仁二世。
推翻帝制的也是袁世凯，武昌起义的是黄兴和宋教仁，国会胜选的多数党党首是宋教仁，孙中山是个摘桃子的角色，孙中山的政治遗产无非是武力统一这一条。孙中山-蒋介石不就是低配版的列宁-斯大林？
孙中山建立的也是列宁式威权政府，毫无民主可言，彼时的农民福利远不如胡温时期，他推翻清朝反对复辟只是给本党铺路，根本不思考不解决实际民生问题，甚至搞反向种族歧视激起民变，不然你以为共产党搞农民起义为什么还能成功？你既不民主也不给农民福利，农民反而比很多知识分子清醒。知识分子知道共产党不好，然而他们一定想不到到了台湾蒋介石也没好哪儿去，甚至光明正大地搞世袭，其家族比毛泽东也腐败得多
我觉得胡温类似孙中山，而袁世凯称帝恰恰是和胡温博弈的结果，而且孙中山早年也舔苏，你看，这不就对上了么
我觉得胡温类似孙中山，而袁世凯称帝恰恰是和胡温博弈的结果，而且孙中山早年也舔苏，你看，这不就对上了么
我朋友处处模仿孙中山，想润日本，娶萝莉、纳妾，算吗
孙中山确实也是一坨臭狗屎，虽然比蒋介石和毛泽东还是要好。
最好的是黄兴宋教仁。只不过支那永远的逆淘汰把这些人都淘汰掉了。
最好的是黄兴宋教仁。只不过支那永远的逆淘汰把这些人都淘汰掉了。
郭文贵不就是，至少骗钱走穴的能力和道德水准都差不多，区别就在于今天支那人更废物了，找不到几个帮他暗杀政敌的
袁世凯是真有本事的，梁家河干啥啥不行，你强行划等号太辱袁了吧？
别吹孙中山了，同时一起革命的还有浙江的光复会等等，结果为了独裁引进苏俄势力北伐。本来地方割据个几十年估计也就诸夏了。孙是得到欧美和日本国际资本支持的，然后真正把清政府推倒的是北洋系的袁世凯，今天中国有李鸿章袁世凯那样有兵工厂有舰队，可以不听慈禧命令等搞东南护保势力吗
之前我与朋友聊天，因为那时杨绛先生离世，我问他为什么中国现在出不了大师，他没有多说，他只说当今的中国没有那个土壤。
就拿我个人来作例子，从小到大接受愚民教育、父母告诉我未来只要找个薪水高且稳定的好工作你的人生就完满了，这种观点不说家家户户，在底层人民中也应该是广为流传的。就以这样教育、这样的风气怎么能培育得出真正伟大的人物呢？
更何况，上面的葱友也提到了，孙文也并算不得大师。
就拿我个人来作例子，从小到大接受愚民教育、父母告诉我未来只要找个薪水高且稳定的好工作你的人生就完满了，这种观点不说家家户户，在底层人民中也应该是广为流传的。就以这样教育、这样的风气怎么能培育得出真正伟大的人物呢？
更何况，上面的葱友也提到了，孙文也并算不得大师。
别侮辱袁世凯了。人家可是运用谈判手段逼迫清帝退位，和南方革命党共建民国的。如果袁世凯用武力镇压革命党人，孙文还不知在外面流亡多少年。他唯一的败笔就是称帝，开了几天历史倒车。但人家好歹还要点脸面，自己退下来了，不像如今这位，无尺寸之功还那么不要脸。
bbc：香港理工大學應用社會科學系教授陳高凌，曾在中國六個城市───香港、深圳、上海、西安、武漢及南京──進行調查，訪問了18000名15歲至17歲的未成年人，當中有約8%的受訪者對研究人員說，曾經歷過性侵犯。
這不是有不少嗎
這不是有不少嗎
說真的，比起孫中山，我更希望有宋教仁、黃興這些行動派
首先，別太著重用歷史和比喻思考，會有太多盲點。
如果要用，包帝不是袁世凱，是慈禧。前聯合慈安奕昕鬥倒顧命八大臣。現在慈安死了，鬥倒奕昕了，結束當代的洋務運動“改革開放”，獨攬大權。那當然就還沒有孫中山。
如果要用，包帝不是袁世凱，是慈禧。前聯合慈安奕昕鬥倒顧命八大臣。現在慈安死了，鬥倒奕昕了，結束當代的洋務運動“改革開放”，獨攬大權。那當然就還沒有孫中山。
道教又惨又累
这波不玩了
跑去国外当思想家，国外黄种人也不少
这波不玩了
跑去国外当思想家，国外黄种人也不少
已隐藏
支那人皆废物也，唯吾独豪。吾乃支那之救世主，凡服从吾命者来矣！
——孙中山
——孙中山
论民主精神，袁世凯其实比孙中山彻底多了，至少他一部分权力是下放给徐世昌、段祺瑞的。
孙文在黄兴死后，彻头彻尾都在搞一国一党一人那一套；
百年来，统治者里有点民主精神的，其实也就胡耀邦、赵紫阳
他们斗不过小人啊
孙文在黄兴死后，彻头彻尾都在搞一国一党一人那一套；
百年来，统治者里有点民主精神的，其实也就胡耀邦、赵紫阳
他们斗不过小人啊
孙中山那个时候是清朝快完蛋了，他本人并不重要，清朝自己要完了才重要，没有他也会有别人，本朝还没到那个时候，就是孙大炮复活了克隆一百个出来也是无计可施
大清腐烂成骷髅，恰汉人脖子的手终于断了，国人这才喘了一口气
共党现在肉还没烂完，恰汉人脖子的手还有的是力气，咋可能出孙文呢？
共党现在肉还没烂完，恰汉人脖子的手还有的是力气，咋可能出孙文呢？
因爲日本已經不玩帝國主義和軍國主義好多年，沒有“境外勢力”持續支持，怎麽可能還會有什麽孫中山、汪精衛。
另外，我個人認爲還是別把包帝比作袁世凱，今非昔比，完全是兩碼事。
另外，我個人認爲還是別把包帝比作袁世凱，今非昔比，完全是兩碼事。
https://pincong.rocks/article/48018
这是我对会不会出现蔡锷的结论 简单来说就是不会
孙文远比不上比蔡锷
比如人家孙文就很直白的说支那主权只属于国民党 并且党员分三级 革命以前参加的为一等 享有所有政治的优先权
革命发动中参加的为二等 享有选举权与被选举权
革命成功后参加的为三等 只有选举权而无被选举权
顺便说一下 护国战争推翻袁世凯跟国民党 当时改名为中华革命党的孙文那批人是一点关系都没的
这是我对会不会出现蔡锷的结论 简单来说就是不会
孙文远比不上比蔡锷
比如人家孙文就很直白的说支那主权只属于国民党 并且党员分三级 革命以前参加的为一等 享有所有政治的优先权
革命发动中参加的为二等 享有选举权与被选举权
革命成功后参加的为三等 只有选举权而无被选举权
顺便说一下 护国战争推翻袁世凯跟国民党 当时改名为中华革命党的孙文那批人是一点关系都没的
贊同樓上先生所講，陳炯明所推崇的聯邦制，甚至邦聯制度在中國是更為適合的。
孫大炮和毛賊都是聯俄，不過半路出家罷了。除卻港人外，大陸抗爭者，新疆，藏人正路都應該聯合美國人或"西方勢力",不要再試圖在共產黨的框架內部尋求所謂的改革，或者繼續歲靜。
孫大炮也好，抗爭者也罷，在白色恐怖人人自危的社會，不說找到志同道合的朋友，籌集資金，能夠勇於站出對抗核酸的，推倒圍欄去捍衛自己權益的，又有多少人能做到？中國人，或華人基因始終投機心態。
孫大炮和毛賊都是聯俄，不過半路出家罷了。除卻港人外，大陸抗爭者，新疆，藏人正路都應該聯合美國人或"西方勢力",不要再試圖在共產黨的框架內部尋求所謂的改革，或者繼續歲靜。
孫大炮也好，抗爭者也罷，在白色恐怖人人自危的社會，不說找到志同道合的朋友，籌集資金，能夠勇於站出對抗核酸的，推倒圍欄去捍衛自己權益的，又有多少人能做到？中國人，或華人基因始終投機心態。
袁世凯一直都有，孙中山却不常有，任何时期都有人想当皇帝，造反的却只能出现在乱世，现在的中国还不至于到人人拼命的时候
海内外反对派极多，却是一盘散沙，令人痛心，呼唤当代孙文
已隐藏
说句大话，你这三条都不难，难就难在做不到一呼百应，做不到有民众的广泛支持，说服军队的可能性也没有
快出现了 我在准备中 就是觉悟晚了
哎...
开个玩笑，希望看到曙光
哎...
开个玩笑，希望看到曙光
蒋经国对台湾的民主进程，起了很大的推动作用。我觉得他是近代最接近民主领导人的形象了，当然也不是完美。但已经非常好了。他自己子孙后代都不错啊，比老毛家好多了。
其實孫中山就是一個象徵，本人對歷史沒有多大貢獻，推倒大清靠袁世凱倒戈，統一靠蔣介石。他和胡錦濤一樣，為了大局裸退，讓出大總統職位，結果養虎為患。作為民主象徵的話，最近的彭勇士挺適合的