(转)汉字该不该淘汰?

汉字为什么没有拼音化

龙珠雷达
2023-02-12 

这是一个敏感的话题,一旦讨论起来很容易贴标签,爱国党与恨国党互相指责,也就没有了讨论的意义。毕竟,汉字是当今世界上现存的极少的语素文字。汉字为什么没有拼音化?这是一个牵扯到中华文化底层逻辑的问题。今天把这个话题发在军纵,是感觉这个版包容性比较强,希望读者能耐心的看完整篇文章,理性客观的讨论问题。

说到文字的拼音化,就必须回顾文字的早期历史。文字在诞生之初,都是以象形符号呈现的,这是因为文字本身起源于刻画符号,往往是绘画雕刻的简化。现在寻找到最早的独立起源的文字,有两河文明的楔形文字,古埃及的象形文字,古希腊的线形文字A,南亚次大陆的印章文字,还有中国商朝的甲骨文。这些文字无一都是以象形符号的形式出现。

文字是从什么时候开始拼音化的?现有的证据大约是公元前十六世纪开始,腓尼基人开始把文字简化成字母,之后再把字母组合形成单词。这个时候,文字的主要功能已经从‘刻画符号’变成了‘完整的记录语言’,而通过记录发音重现语言则是最直接的想法。腓尼基字母传到了希腊,之后有衍生出拉丁字母和现代的欧洲诸多语

文字拼音化最大的好处就是降低学习成本:只要会说话,加上一些基本的拼写规则,就会写字了,不需要额外记忆字型。比如说灯这个实体,用拼音文字只需要记住'lamp'这个拼写,读音完全可以从拼写本身得到。而用中文则要记住‘deng’这个发音和‘灯’这个字体,而发音和拼写之间几乎没有关系。中国人往往需要在少年时期花费几年的时间,把五千多个读音和字型的对应关系一一记忆,学习成本比拼音文字增加了一倍。

中文的特点使得中国古代大多数人不掌握文字读写,这是因为在没有普及基础教育的年代,大多数人没有物质条件花费数年时间背诵这种读音与符号的对应关系。当然,外国的文盲也很多,不过,他们的文盲和中国的文盲不是一种意思:他们往往是不掌握官方语言。记得金灿荣曾经举了个例子,说在印度能够拼写出自己的名字就不算文盲,结果文盲率依然在90%。其实,印度的文盲指的是不会用英文拼写出自己的名字。印度的官方语言是英语,而很多印度人平时只使用方言,又没有受过正规的学校教育。

汉字能够始终以表意形式存在,似乎背后有其逻辑:是不是以语素形式存在有其特定的好处,抵消了‘学习成本增加’带来的坏处呢?不过从这个角度想,必须回答两个问题:第一,为什么世界其他文明会把文字拼音化,唯独中国没有。第二:为什么中国周边辐射地区能够将中文拼音化,而中国内部不能。关于后者,可以参考日文,韩文和喃文。其实,这些中华文化的边缘地带把汉字拼音化付出了很大代价,往往造成表达不清,语义混乱,甚至需要在某些文本上标注汉字加以区分,可是整体上讲,这种拼音化是成功的。或者反过来想:这些地区宁可牺牲很大代价也要把汉字拼音化,可见拼音化带来的好处有多少!

读到这里,爱国党一定在骂我:你认西方文化当爹也就算了,难道中国古代还不如朝鲜越南吗?后面我要回答你的问题。当然,这个答案绝对不是中华文化保守落后这么简单。欧亚大陆上的古代文明,谁也不比谁聪明多少,如果你觉得某个民族尤其的聪明或者尤其的白痴,那一定是你的认知结构出了问题。汉字没有拼音化,必然有起更深层次的逻辑。

我们不妨再次回顾一下韩文和喃文产生的过程,这些没有纳入中原政权直接管辖的区域都可以完成拼音化,为什么中原大一统王朝直接管理的地域,却失去了拼音化的可能?可见,汉字没有拼音化的原因是来自政治的,是来自统治成本的考量。或者说:汉字在没有完成拼音化之前就实现了大一统,所以无法再拼音化。统一文字是相对容易的,而统一语言对于古代的物质条件则基本不可能。中国每个地区都有自己的方言,而每个地区的人往往只讲方言。直到解放以后,普通话教育才得以推广。如果在古代汉字拼音化,则每个地区都将根据自己方言的读音发展出属于自己的文字,这样,大一统的管理成本将会极大的增加,皇帝的命令需要翻译成各地的语言才能够统一执行。而避免这一状态的唯一方法,就是让读音与文字分离:不同的读音,相同的文字。
大一统涉及了很多中华文化的底层逻辑,汉字是其中之一。从经济角度讲,大一统是中国古代社会治理成本的最优态,而南北分裂是亚稳态。这同样是个敏感话题。有机会再另起一篇细讲。

龙珠雷达117楼
谢谢。more //@ming1000: 先生确实是高人。more
2023-02-13 11:54回复

ming1000116楼
先生确实是高人。more
2023-02-13 11:46回复

走马读人115楼
漢字拼音可以與英文對應 see my books//@苏浩: 我更想知道的是,为什么汉字会有这么多同音字?
2023-02-13 11:46
苏浩112楼
我更想知道的是,为什么汉字会有这么多同音字?
2023-02-13 11:39回复

LLC111楼
知道什么是文艺复兴和宗教改革吗?就是挣脱了基督教枷锁才有西方工业革命//@lucifer: 扯淡,基督教文明一神化不能被质疑,不比大一统禁锢思想?
2023-02-13 11:37回复

lucifer110楼
lucifer 给 rally 点“赞”支持3银元奖励!!//@rally: 很简单的原因,拼音化必须建立在统一语音这个基础more
2023-02-13 10:11回复

lucifer109楼
任何文明都是在进化的,真正顽固的文明早就消失了//@LLC: 人家文明的先进,就体现在进化上,中国固守陈规,永远落后
2023-02-13 10:10回复

lucifer108楼
扯淡,基督教文明一神化不能被质疑,不比大一统禁锢思想?//@LLC: 这大一统思想,必然禁酷人的思想,文明必然落后,欧亚大陆当然有文明高低之分
2023-02-13 10:06回复

LLC107楼
为什么人没有进化成猴子//@坚持100: 为什么拼音没有汉字化?
2023-02-13 10:05回复

LLC106楼
拜读先生以前贴文,都是有思考的精品。赞
2023-02-13 10:04回复

坚持100105楼
为什么拼音没有汉字化?
2023-02-13 9:40回复

sw1799104楼
赵元任是中国现代语言学先驱,被誉为“中国现代语言学之父”//@龙珠雷达: 有什么典故?
2023-02-13 8:35回复

sw1799103楼
汉字没有拼音话或拉丁话,我认为他的功劳最大!more //@sw1799: 赵元任真神人也!
2023-02-13 8:34回复

LLC102楼
人家文明的先进,就体现在进化上,中国固守陈规,永远落后//@后稷: 汉字为什么要拼音化?西方语言实际上还在进化。不要是西方的就先进。
2023-02-13 8:30回复

LLC101楼
这大一统思想,必然禁酷人的思想,文明必然落后,欧亚大陆当然有文明高低之分//@LLC: 说得对,如果拼音化,中国会有几十种语言,统一不可能。不拼音化就是因为政治

LLC96楼
说得对,如果拼音化,中国会有几十种语言,统一不可能。不拼音化就是因为政治
2023-02-13 8:26:35回复

龙珠雷达95楼
有什么典故?//@sw1799: 赵元任真神人也!
2023-02-13 8:01:26回复

忍者不忍94楼
瞎扯什么日文韩文拼音化more
2023-02-13 4:39:24回复

sw179993楼
赵元任真神人也!
2023-02-13 2:03:37回复

rgws92楼
拼音文字易学。汉字效率更高,也更有审美价值,多付出有回报的。
2023-02-13 1:28:45回复

gomai91楼
在中美大街上抓2个清洁工,让他们写作文比赛一下就知道结果了
2023-02-13 0:52:29回复

龙珠雷达90楼
我指的是古代。more //@xcv002: 文字拼音化最大的好处就是降低学习成本??干脆全面废除汉字,全民more
2023-02-13 0:15:49回复

龙珠雷达89楼
链接看不了,不过音节似乎不是问题。more //@今日雨果: ✐ “如果那时中原地区还在使用多音节语言,是会走上拼音文字的道路的。”more
2023-02-13 0:13:18回复

龙珠雷达88楼
有道理。//@rally: 很简单的原因,拼音化必须建立在统一语音这个基础more
2023-02-13 0:10:10回复

龙珠雷达87楼
这和先进落后没关系。more //@后稷: 汉字为什么要拼音化?西方语言实际上还在进化。不要是西方的就先进。
2023-02-13 0:09:14回复

龙珠雷达86楼
嗯。近代以后汉字拼音化既不合理,也没有必要。//@性感巧克力: 以前上大学的时候、老师就说过没有拼音化是中国保留古国的一more
2023-02-13 0:05:48回复

龙珠雷达85楼
也算一小部分原因吧。主要的原因还是成本最优化。//@glass8703: 似乎看到了中国千年保持大一统,欧洲分裂成数十国家的原因。

一人分饰两角83楼
xdm、clm、xmsl、yygq、yysy、yyds
2023-02-12 21:43:01回复

独孤苍狼82楼
因为汉字是原创!世界上其他所有文字都是汉字影响下按照汉字创造的!more
2023-02-12 21:24:15回复



今日雨果80楼
⚠️刘晓波:如果统一就是奴役 1) 分裂的罗马帝国成就了西方 2)more //@glass8703: 似乎看到了中国千年保持大一统,欧洲分裂成数十国家的原因。
2023-02-12 21:21:37回复

lyw10179楼
华裔幼时学习成本数倍于其它民族,应该更加聪明
2023-02-12 20:24:13回复

jpeagle78楼
反过来理解也通.表意汉字促进中国统一.而欧洲稍有差异的拼音文字造成分裂
Shalllearning 不姓刁
人类的祖先离开了非洲,开支散叶。推动人类走出丛林。可以说,人类走出丛林的过程就是从离开非洲开始的。
        华人也有一个走出盐碱地,拥抱现代文明的过程。没有任何资料表明离开非洲的那些人说什么语言,这大概也不重要。事实上,所谓的中华文明,那些能被发扬光大的地方,已经被西人发扬光大,变成世界文明的一小部分。里面有孔子“有教无类”的思想,西方的义务教育体系就是这一体现;老子的无为的思想,前有“犬儒的传统”,后有“看不见的手”的伟大发现。语言只是载体而已。
         真的想了解中华文明吗?那你应该去西方,图书馆里有,社会实践上也有。正如你只能在非洲找到人类的起源,但是留在非洲的只是干涸和贫穷。你想到中国找中华文化吗?你可能只能找到一些残垣断壁。如京剧、二人转、武术、中医。更多的恐怕是文明的反面,被埋在薄薄的土层下面,如太监、裹小脚。还有更多的是甚嚣尘上,如小三、定于一尊、潜规则、人矿、毛思想、包思想。这里您找不到任何您想象中的中国文化,早被消灭了。这里的人在谈论以人为本时,真正的意思是,拿钱来,别和我说道理;当这里的人谈论公平的时候,他们的意思是:你的东西要拿出来和他们分享。
         至于汉语的地位,最大的可能是成为一种亚语言。比如说,很多盐碱地的少数民族的语言是亚语言,日常生活中会有用到,少数人知道怎么读/写。重要的文献就不会用亚语言来写了。
Zhè kěyǐ shuō shìh yigeh yuèjīng wèntí le.

Yàomeh shìh jíduān fǒudìng, shuō shémmo hànzìh jiù héh zhīhxìng yǒuguān; Yàomeh jiù chěh shémmeh chuántǒng wénhuà. Zōngzhīh jiùshìh jī tōng yā jiǎng.

Zǒng deh lái shuō, hànzìh pīnyīn-huà yǐjīng wǎn-leh. Nǐ kàn wǒ xiě deh zhèi tuó dōngxī jiù zhīhdào. Qíshíh yǐjīng yǒu-leh pīnyīn-huà deh hànyǔ, nà jiùshìh Donggan-yǔ. Tā jīběn fàngqì-leh yīqiè wényán deh biǎodá. Zhéyàng suīrán jiǎnshǎo-leh yīdìng-deh qíyì, dànshìh yě shǐhdéh zàocíh nénglì tiàoyá-shìh xiàjiàng. Hányǔ(Korean) jíshìh rúcǐh, tā zào xīncí deh shíhhòu, wèileh bìmiǎn "nam" (男/南) zhèigeh yīnjié chūxiàn qíyì, jiù zhǐhhǎo huànchéng "namja(男子)", lìrú "남자친구(男子親舊)", shìh "nánpéngyǒu" deh yìsih. Ér "nánguīmì" zhèhgeh cí wèileh héh tā qūfēn kāi, jiù shuōchéng "남자사람친구(男子사람親舊/namja-saram-chingu)", lián Hánguó-rén zìhjǐ dōu xián cháng, yìbān dōu jiǎnchēng "namsachin".

Hànyǔ yǐjīng héh hànzìh bǎngdìng-leh. Unless nǐ gǎi yòng Chinese-English deh Creole, xīn concept jiù quán yòng English-cíh lái shūxiě.

Ai, diacritic deh input shìh zhēn máfan.
矫枉必须过正 主要关注日本政坛
汉字当然不该淘汰,因为汉字有汉字的优点。那就是用尽可能短的文字量表示尽可能丰富的意思。
如果把英文比作条形码的话,汉字就是二维码。各有各的优势吧。
然后提及降低学习成本,这个可不一定。汉字除了多音字以外基本上对应一个音,而一个发音可以对应多个汉字。如果汉字全部变成拼音,很多意思就会含混不清。比如说文中举例的deng,除了灯以外,登,蹬,等非常多的汉字也可以发同样的音。特别是人名就更加麻烦了。
而且提及学习成本的话,我不觉得英文就一定比中文要优秀,比如牛奶,牛肉,这样的词中文你知道牛,知道肉,知道奶,很容易就能理解什么叫牛奶,牛肉,知道相对的词和牛衍生的词基本上都能很快理解。但是英文的话,牛是cow,小牛会叫calf,牛肉是beef,牛奶是milk。一个个都不搭界,你觉得这个学习成本高效吗?是不是按照你的理解,英语也得全面改革一下?
还有发音和词语分离的问题,英文也是一样,很多词都不是完全按照拼法来发音的,这一点也有很多英文为母语的人吐槽,当然这里有很多是历史的原因,很多词可能是来自法语或者其他语种所以导致了这个问题。
另外,汉字不仅仅是中文在用,日文也在用,日文里如果把汉字去掉的话,仅用平片假名表示意思同样也会出现大量歧义的现象,这一点我也看过有日本人制作的视频演示了这一点。

总而言之,目前为止人类的语言里本来就充斥着大量的不合理非效率的部分。这个部分不仅仅是中文存在,任何一门语言都存在,不如说越古老的语言这种情况越多。但是,大家都在用,自然就都变得合理了。语言的生命不在于其科学性和合理性,而在于用这门语言的人和这门语言所产出的内容。
亡共进行时 江山就是人民,人民就是江山,打江山就是打人民。
关于汉字和越南韩国日本汉字这个历史演变问题其实很好判断的。

中共用枪杆子和笔杆子强制用武力统一了大陆,首先要美化自己的政权合法性,历史上任何新政权上来他必须先摧毁前朝所有真实的历史,烧真实的历史书,重新编纂新的简体汉字历史,所以才会出现类似中共是唯一抗日中流砥柱简体汉字历史,就是尽力抹杀国民党时期的繁体汉字的历史,什么简体字易学好普及那是骗小孩的玩意,墙国人学了千年的繁体字到了现代智商反而退化了不会学繁体字了,就学简体字了?这不是侮辱墙国人的智商吗?

所以,毛腊肉在文革时期搞破四旧实际就是焚书坑儒重新编纂简体字历史愚弄墙国韭菜。

所以,古代中国任何皇帝对于越南,朝鲜半岛一直都是靠武力手段强制让他们学繁体汉语,他们越南韩国土著并不愿意学繁体汉字。中原皇帝都是用暴力手段烧毁他们自己的土著历史书,然后强制洗脑,这就是为什么越南历史和韩国历史始终残缺不全的原因,你把别人打了,烧了别人的历史书,能不残缺吗?好在越南和朝鲜地处偏远,中原皇帝以管内乱为主,没有多余精力统治越南和朝鲜,他们才会有自己的独特语言和口音,才有自己的国家独立。被动接收,天生排斥,所以讨厌繁体汉字。

而日本情况跟越南朝鲜不同,日本人是主动接纳的繁体汉字,吸收消化,中原皇帝从没有打到日本本土,不存在烧毁日本历史书,改日本语的情况,所以日本语里的繁体汉字字面意思跟简体字偏了很多,发音也是偏了很多。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
淘汰應該是個自然發生的現象,不是故意造成的結果
所以不存在『該不該淘汰』
就算漢字再爛,你也不該以應該淘汰為由禁用漢字
反過來,就算漢字再好,要是沒人想用也不能逼人用
汉语本身就是个很落后的语言 汉字也是很低效的书写体系 从实用角度当然应该淘汰掉 应该全面普及英文和拼音字母 将英文和英文字母定为唯一官方语言和文字 汉语汉字冷处理 自生自灭就可以了
但语言文字本身牵扯到身份认同问题 所以即便中国不是民族主义国家了 这件事都不可能发生 更不用说明着去讨论要“淘汰”汉语汉字的问题

至于说只淘汰汉字而不淘汰汉语 完全是没有意义的事情 而且汉字表意 所以是以单个汉字为基准 因此只能产生大量的多音字甚至同音字 这种基础的语言文字非要去转拼音书写系统就是灾难 属于自讨麻烦自找苦吃 日本韩国模式属于妥协加民族主义的自尊 
东亚这些原来靠表音文字的国家真正理性的最优选择应该是全面废弃原有语言的日常使用 仅仅作为传统文化保存为“民族图腾”即可 就类似日本人处理“和服”、“茶道”这些东西的思路 未来汉语汉字对于普通人 用文言吟吟诗 写写书法 当成个体现自己身份的爱好 显得自己有学识有闲情去玩这些 很高级 这就可以了 这就是汉语汉字最好的出路
朝鲜和越南是因为当地人的语言本来就跟汉语差别更大,他们的语言比起粤语和闽南语来说,离中原官话要远得多。粤语闽南语已经不能和中原官话交流,但是粤语闽南语里的词汇语法还和中原官话有密切联系。而朝鲜语和越南语则是从语法上和词源上就和中原官话连不上了。他们使用汉字很大程度上是因为臣服于中原,要被中原的皇帝和官僚驯化。汉语对他们来说是外来语。
上帝不反共 🤬不友善用户 遵循英美🇬🇧🇺🇸保守主義 中國人是世界上最劣等最下贱的族群。中華傳統和文化是英美基督現代文明的癌症包括它的繼承者香港和台灣。
一般情況在正常文明國家來說文字確實只帶有普通“工具”性質用於日常交流討論交換信息。
但是請注意:重點關鍵我是指一般正常文明國家的情況下”。
 而你儒家支的特殊國情已經把這門工具的性質徹底變味,成為一種用來洗腦愚弄思維的劣質工具。很多特有政治名詞,已經將原有的語境變質。

例如:「民主」一詞,民主在美國建國先賢的語境下本身是一個非常中性的詞彙,而此理念傳播到反共圈已經變成一種“制度崇拜” 變成一種民主能治百病 民主無所不能 有民主支那人就從此站起來了…….……
在例如「革命」,支那人對革命特有的美好崇拜,在文明國家的語境下革命指的是顛覆一切。意味著流血 殺人是非常恐怖謹慎的一個詞彙。而劣等支是根本沒搞清楚這詞的重要性。最可笑諷刺的是儒家劣等支還特別發明「反革命」

還有太多了例如「剝削」是當年用來醜化資本主義的研發的特有詞彙。
「老百姓」剝奪你公民意識 。

儒家劣等支大談「我國領土神聖不可侵犯」儒家無神論劣等支和我談“神聖性” 那他媽簡直太搞笑了
「生而平等」等等等等…… 
 在客觀拋開這些都不談,象形文字本來就是你他媽 “石器時代”的落後原始野蠻部落的低階文明。 沒什麼值得留戀的。 
 當然會一口流利英語畢業於 哈佛劍橋耶魯也不意味劣等支就從此脫支了 一樣可以很壞。
希望想要废除汉字的人可以自觉抵制汉字,比如在日常生活中使用其他语言。如果做不到可以退而求其次,至少在葱上用外语交流
一枪一个小朋友 愉快的键盘侠
内地方言简洁明了,很多概念是多音节词汇像英语,这些词汇是内亚人入关带进来的,许多语言互相碰撞淘汰借鉴,真自发秩序产生的自然语言。不像普通话方块活化石,完全是砖家学者们利用老古董意译西方语言做成的人工死语言,就像世界语和标准阿拉伯语。内地方言完全可以看成各种语言,基础词汇拉丁化加上没有的概念西方语言借词,完全没有任何问题。
斩首习近平 kk园区是中国不可分割的一部分,中国就是北缅北,中国人就是缅北人。从张献忠的四川大电诈到毛主席的三千万大电诈,从两百年前的黑奴到今天的黄奴,从一个胜利迈向下一个胜利,从一个园区迈向下一个园区,我们又赢了!!
你要废除吃屎,蛆肯定不会同意,即使我认为废除习近平是一条真理,大多数中国人也不会同意吧

你要废除汉字,我辈是同意的,不过这有什么用,唯一能做到的是让后代远离汉字圈
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
未来的诸夏各国都应该有自己的国文国语,这种国语就是当地人日常使用的方言,国文就是最能表达国语的文字形态,只要这样语言与文字才会有充分的接纳性,人民才有充分的介入政治与建立自发秩序的空间。否则言不达意语不应心,对民主有极大的危害。
至于汉语汉字,它没必要强制淘汰,人民喜欢什么就用什么,一两代人之后人民肯定会倾向方便好用的交流方式。至于传统文化,我想说难道欧洲人为了传统文化还必须每个人都说拉丁语吗?
拼音文字的易学程度容纳度信息量是汉字比不了的。但强迫淘汰也违背民主。通过教育与市场的选择,几代人以后自然改变就是最好的。
不行,汉字好处很多,首先同样的内容占地少。
还有,汉字的二维码编码有很多好处,至少从识别来说,你可以调动大脑的图像识别。
单音节词多,语音识别也有优势。

一切语言都是一种编码,编码的好坏有科学的评价依据,不是凭主观感觉。
如果你要比较传输信息的效率,那就分别找人做测试,比如面对同一个内容,一个人说,另一个人复现内容,看传达准确率和速度,这很明显是可以科学评测。这不是文化比较。
只有共匪才会千方百计的破坏消灭汉字 毛腊肉搞汉字拼音化最早的来源就是五四那帮搞新文化运动的傻逼
语言学家认为 汉字和汉语可以分为两个系统
汉字的优势是阅读率非常高 口语可以浓缩在很少的字表达出来
汉字也更偏向图案 尤其是繁体字 好多人是认识 但不会写
可这点并不妨碍阅读
再就是汉语的口音又多又复杂 经常互相听不懂
但人们靠汉字是可以无碍交流的 汉字是口语外的另一种标准
所有文字都有自己的优势和缺陷
没必要因为土共执政 就揪着汉字的缺点去说
况且 所谓废汉字转拼音 是不是又大统一的思想呢?
港澳台怎么办?人家用的可是注音
搞来搞去 最后还是 人家三地继续使用繁体中文
而中国自己变成英文字母 让人看了 挺贻笑大方的

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gǎng ào tái zěn me bàn ? rén jiā yòng de kě shì zhù yīn
gǎo lái gǎo qù zuì hòu hái shì rén jiā sān dì jì xù shǐ yòng fán tǐ zhōng wén
ér zhōng guó zì jǐ biàn chéng yīng wén zì mǔ ràng rén kàn le tǐng yí xiào dà fāng de
“汉字该不该淘汰”是个伪命题,如果汉语还在,汉字就没法淘汰。如果汉语都淘汰了,汉字自然就会跟着淘汰。

所以楼主应该直接问“汉语是否应该淘汰”
晕晕 党性即兽性,它泯灭人性。三退保平安,退出中共组织(或党、或团、或队),即是恢复人性,同时避免了分担其罪恶、遭受其灾祸。危难来临时,诚念“法轮大法好,真善忍好”,可逢凶化吉。
不是简体字和繁体字那个好用。而是斯大林同意汉字拼音话,如同蒙古国文字斯拉夫话。

斯大林要消灭汉字,没有消灭之前允许先用简体字。而你却在讨论简体字好还是繁体字好。这是很好笑的。

这就和,他拿一把刀要杀你,你却讨论A刀快,B刀不快。完全在说两件事。
springwood 既来之则润之
读音完全可以从拼写本身得到。


胡说八道,英语单词大部分读音和拼写都不对应,必须额外记忆单词拼写才行
反上脑了?汉字是好东西,汉字是共用的,但语言不是,方言也是用汉字,但是普通话去翻译出来,并不能完全合意
clouden 修罗
中文确实要废,中文已经很难跟上时代潮流了,很多字无法翻译出来.
举例说明:
haptic 触觉反馈装置
DNA 脱氧核糖核酸
cyborg 半人半机器人/赛博
也就是赛博朋克那个赛博
punk 小混混,阿飞
在时代进步以后,中文越来越多只能用音译,
这是一件好事.
如同早期的香港,十扑support. 飞佛favorite, 呢 level/lift.
如同上海话, 斯别林,斯门汀.
中文的问题在于没有介词.
比如on, 现在汉语解释需要说在...之上.
需要三个汉字和符号才能表达得清楚.
又如between 在两者之间 你需要五个字才能表达清楚.
介词表达的意思是非常常用的,这实际说明中文本身的效率是极低的.
洞察秋毫 無話可說
急于用拼音文字替代现行汉字,是用共产主义替代现有社会传统结构的翻版。
不要觉得你反共,其实你就是CCP。
其实汉字的设计挺好的,比较易于学习,不像英语有低端词汇中等词汇高大上词汇,可是中国人写不出来什么有意义的东西,国际上基本没什么文献是用中文写的,还是要学英文
纯技术层面,客观说汉字设计很优秀,因为压缩率高,英文写三行汉字写一行太常见

在书写时代简中甚至算优秀的工具设计,光说让你们小时候少了多少作业时间就功不可没,不然试试让老师罚抄100个龍
斯嘉丽 车都要翻了你还在车上抢座位
这个问题讨论烂了。首先语言和文字是两回事,虽说文字受语言影响,文字也会影响语言。把汉语言拼音化技术上根本做不到。翻翻字典,看看光是yī这个音节有多少个字,这几十个字你告诉我用什么方法可以仅一个元音字母上相互区别?神仙来了也没办法。那又有人说了,连写不就区别出来了吗?就算连写也有同音词,看看拼音输入法多少同音词,要区别这些同音词,也只有在元音字母上附加符号来区别,问题还是附加符号根本不够用。退一步就算连写可以区别,还有个最棘手的离合词,词里的字可以单用,那就还是回到第一个问题了,这些字没有办法用附加符号的办法相互区别。归根到底还是音节结构太简单
Sulaiman_Gu Aji ħotunt joring somaye. اجى ھوتۇنت جورىنگ سومايە
Nierging Niqan hergen na Soloqun Niqan hergen na Pinyin na gum Niqambai gisump ejëmli. (简体汉字也好,繁体汉字也好,拼音也好,记录的都是中国话。 )
繁体汉字还是挺好看的,简体汉字丑陋的一批,丑丑丑
Istexistat We shall meet in the place where there is no darkness
直到今天,如果还没看明白的话,真是枉为洼地人。
洼地的落后不是汉字造成的,汉字不过是一个替罪羊。就算你把汉字换成拼音,就不能焚书坑儒了?不能建网络墙了?不能控制媒体了?清朝上层用满语,影响它独裁落后了吗?用满语的旗人走向民主了吗?而且这么说起来,简体字是对繁体字的简化,那用简体字的地区应该比繁体字的地区更民主更现代吧?
相信改变文字就能改变文化思想,和相信吃书能获得知识没什么区别。
苏美尔人的文字是用来记录商业交易的 商人的甲骨文是用来占卜的 西方和东方文字产生和应用截然不同 商业交易中使用的文字必然在民间大规模的传播 而统治阶层垄断的文字必须有很高的门槛这也解释中国后世读书都非常贵的原因
萨格尔王吃冰棒 响应总书记的号召自讨苦吃、自寻死路、自取灭亡
汉字该不该淘汰?

等到该被淘汰的时候就自然没人用了。
這問題就跟人類應該廢除煮食一樣
明明全部輸營養液就行了
用那麼多時間在烹飪上不是浪費了嗎?
廣東人煲什樣麼湯?
直接開水+味精味素不就好了嗎
爱娴 一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。
如果要彻底脱支 就废了汉字 或者使用类似台罗那样的各种方言拼音文字
西里尔文、拉丁文、英语等等都要比现代汉语更加实用。语言的本质是方便沟通交流,不是为了设置障碍。
用字母缩写来和全称比的人是脑子有坑?
请问DNA的原文你背得过吗?我相信一定比脱氧核糖核酸难背。
缩写的话你英文叫DNA,中文一样可以叫DNA啊。顶多按拼音读吧,可好?
毛邓江胡包 新注册用户
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汉字该不该淘汰,未来汉字会是怎样,不做评论,使用汉字的地方有中日台港,还有韩国和其它国家的很多人。人们会做出选择。

但是我一直在想,为什么其它地方最开始使用象形文字,然后就转向拼音文字了,而中国还在坚持象形文字到今天汉字的演进之路?
按照中国人喜欢嘲弄的某句话“憂鬱的臺灣烏龜(忧郁的台湾乌龟)”,“龜”字简直就是在一笔一划地画乌龟。还有“憂鬱”,不知怎么写,看看日语用假名ゆううつ,简洁明了。
再去看看一些可见事物的汉字从甲骨文、金文、小篆、隶书的演进过程,简直就是考验画画水平。至于看不到的抽象事物,汉字就遇到麻烦了。或许汉字影响了东方人的抽象思维,西方诞生了哲学和科学或许就是摆脱了象形文字。
中国以西地方的人很早就用拼音文字,日本人约在公元800年创造了假名,韩国人在1443年创造了彦文,就中国人还在一笔一划地画乌龟、画鱼、画猫、画狗.......
(注意:日本韩国在二战前后,汉字和假名或彦文比例是不同的。)

一笔一划地画乌龟的“龜”字,跟用拼音写gui,我认为前者肯定是疯了。日本人要是需要写“龟”字时,在かめ,亀,🐢之间选择,他们肯定优先选假名かめ。

汉字可能不是一个聪明的文字!如果中国人在西周时期遇到了拼音,还会不会继续坚持象形文字?
中国人的生活空间太封闭,当轴心时代的诸子百家写出他们的经典后,或许决定了文字难以向拼音转变了。
想想日本现在是假名汉字混合,韩国要在20世纪60年代后才让彦文占主导,越南也是经过一次共产主义革命,三者都是国家性质发生了变化。

中国汉字的命运会是怎样?汉字简化也是国家性质变化带来的,可以说简化汉字代表新朝新气象。如果汉字再发生变化或者转变为拼音,除非出现国家性质的变化。
小小小 就是要刨根问底
汉字无需取缔,只要让开让它和其他语言公平竞争,被取代就是早晚的事,我也不认为拼音能取代汉字,首先汉语是一种单音节语言,虽然声母韵母看着挺多的,但实际上真正有效的组合没那么多,导致很多同音字甚至同音词,汉语的交流能够高效进行,在于前后文的相关性,以及大量的文化背景做支撑。

我之所以觉得汉语不是一门好语言,或者说各方面平均分都很高的语言,还在于汉语的逻辑性很差,近代行白话文以前,汉语连基本的语法都没有,很是随意,现代汉语的语法是从英语上拔下来,套在自己身上的,但是很多元素汉语里没有对照物,也就拉倒了,像是时态,虚拟语气,宾格转换,主句从句,条件句。相比于汉语,英语的逻辑性更强,更适合用来写科技论文这样的东西,因汉语言的语义太多模糊性的成分,像法律条文这些东西,也明显不如英语。用中文写出来的成文法典到现在一个也没有。用中文界定一条规则本身也会说意见难事。

也许汉语在某些方面存在一些优势,但这样的领域并不多,也许纯文学方面它可以营造某种意境,但前提还是你早就已经知道了这种意境想要表达的东西,反过来才能理解这种意境

我想,既然人都是用语言来思考的,语言无法描述的事不在一个人的思维范围之内。那么中国现在的文化有多少是基于语言的限制而始终无法向前发展的呢?要知道近代以来,很多我们今天最常用的词汇是从日语中借用过来的,日本早早就开国了,而且日语的包容性也很强,会借用大量外国语,欧美西方之间的互相借用更是多的数不胜数,唯有中国这个国家,永远这么保守,对自己老祖宗的东西谜一样自信,直到探讨这个问题还都是一个个一刀切的思维模式。好像取缔汉语就不让你讲中国话了一样,我们今天学的汉语在于封闭的环境,从出生就开始受中华文化的熏陶,没有这些,学好汉语难上加难,当然你还必须对这个文化有某种程度的认可,如果中国未来成为一个民主且包容的国家,那么等它真正对世界开放的时候,会有很多外来的移民也未可知,到那个时候中文即便不被取缔,也很有可能沦为小语种。
物竞天择适者生存,唯一有资格决定谁该被淘汰的是天而不是人。
要消滅一個民族,就要消滅他們的歷史
要消滅一個文化,就要消滅他們的文字

漢族才是共匪第一個大規模種族滅絕的對象

基本上95%以上的支那人根本不知道真正的中華文化內涵是甚麼了
那種號稱中國人的生物,其實跟中國已經沒甚麼關聯了
这有什么可敏感的,觉得汉字该淘汰可以从自己做起,至少自己不要使用汉字嘛。不然像环保主义者们似的,坐着燃油轮船出海去反燃油平台,不知道想干嘛,不是应该游过去吗?
kamome このまま飛び立てば どこにだって行ける。
石室诗士施氏,嗜狮,誓食十狮。施氏时时适市视狮。十时,适十狮适市。是时,适施氏适市。施氏视是十狮,恃矢势,使是十狮逝世。氏拾是十狮尸,适石室。石室湿,氏使侍拭石室。石室拭,施氏始试食是十狮尸。食时,始识是十狮尸,实十石狮尸。试释是事。
如果以「降低学习成本」為標準,那麼汉字學習成本遠遠超過繁體中文。用汉字的中国,本專以上學歷佔比 18%。用英文和繁體中文的香港,專上教育比例是 34%。用正體字的台灣,大學及專科以上比例是 40%。

香港、台灣的大學/專科學歷比例都是 3:1,中国正好反過來是 1:3。如果只看大學以上,中国是 4.6%,香港是 25%,台灣是 31%。

所以,贊成廢除非常難學的汉字,保留容易學的繁體、正體中文。
倒立罗汉 新注册用户
我不是文字学专家,但是碰巧阅读到一些事实。列举出来供大家判断。事实中有谬误的欢迎指正。

1. 最早讨论“废除汉字”是100年前的五四运动之后。当时的先贤认为,中国的贫弱源于旧文化,而旧的语言、旧的文字则是旧文化之所以顽固的根源,因此必须废除汉字。蔡元培说:“汉字既然不能不改革,尽可直接地改用拉丁字母了。”鲁迅则说:“汉字也是中国劳苦大众身上的一个结核,病菌都潜在里面,倘不首先除去它,结果只能自己死。”陈独秀也有类似言论。

2. 1931年9月26日,第一次中国新文字代表会在海参崴举行,会议确定汉字改革的方针:“根本废除象形文字,以纯粹的拼音文字来代替它。”

3. 1949年10月10日,“中国文字改革委员会”在北京成立。

4. 1951年,毛泽东说:“文字必须改革,要走世界文字共同的拼音方案。”
 
  至此,改革汉字,实行拼音,成为中国的国策。

5. 在深入研究和对拼音的不断推广过程中,专家学者们却发现,这个国策有问题。到1980年代,世界范围内掀起了“重新评价汉语”“重新评价汉字”的学术热潮。产生了大量的语言学、教育学、心理学、跨国比较研究等方面的研究。

6. 1985年,“中国文字改革委员会”更名为“中国语言文字工作委员会”。把“改革”两字去掉,把工作对象“文字”变为“语言文字”。

至此,改革汉字的国策完全转向了。

可见,中国大陆的语言文字政策,至少在很大程度上是根据学者们的研究观点制定的。而根据观点的转变,政策也在50年代到80年代30多年间产生了巨大的转变。

题主所转的文章中说,汉字没有拼音化是出于统治方便的政治原因。如果看了上述史实,不知他该如何自圆其说。
轮到它了,它自然会被淘汰。没轮到它,想加速历史进程是很难的
毛邓习全面战争 学得黄天太平道的秘传造反和治理之术,占卜使用习近平祖先邓州习氏的“飞羽神课”。
我建议英语采用谚文的模式,不需要找规律就能拼出读音,并加上后缀避免同音。
我建议汉字书面语禁止多音字,并去掉产生歧义的语法
老忘密码 功成不必在我
我觉得正统汉字应该是繁体,而不是被共产党阉割后的模样
语言功能是听说读写。其中文字用于读写。

使用方便程度
读:汉字>>字母,写 字母>>汉字

本来也就平分秋色,但电脑普及之后,汉字写的劣势被大大减少了,读的优势甚至有所增加。(电子时代快速阅读需求更大)
人类的自然语言都是很多年自然形成的,汉字属于汉语的一部分了,人为去掉很难,日本都去不了别说中国了。
流羽年华 理想人类
你们为何不先废除体内的华夏基因呢?
脑子正常点,别反华反的一无是处

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