如何看待当年北约对南斯拉夫的轰炸?

无害的葱头 无害小民
这确实是一个很值得讨论的话题,我觉得需要全面客观来谈北约轰炸南斯拉夫这事不能掐头去尾,需要首先从历史脉络来梳理下。那么1980-2000的前南斯拉夫发生的历史事件大致如下:

1、1980年铁托去世,此时南斯拉夫联邦经济在东欧里人均指标应该排第二或者第一(和东德不分伯仲),大概人均3000美元,比苏联人均高25%,大致相当于当时西德和日本的三分之一、美国的四分之一。到1984年南斯拉夫成功举办冬奥会,经济发展达到巅峰。但是南斯拉夫仍然是计划导向的商品经济,经济发展相当程度上是得益于西方集团和苏联集团的转口贸易,以及同时兼容西方和苏联集团的产业链,以及西方技术输出的网开一面,记得改革开放早期土共也进口过不少南斯拉夫的工业产品,从机电设备到计算机不一而足。不过随着城市化水平提高、薪资水平提升,南斯拉夫的工业产品通吃两大集团的比较优势没有了,加上西方对东亚的产业转移,南斯拉夫经济从1985年就开始实际负增长了。

2、政治上南斯拉夫是一个相对松散的民族联邦制,各个加盟共和国权力比苏联的更大,铁托之后全南斯拉夫共产党就没有第一书记了,也不再设联邦总统职位,而且采用各共和国和自治州第一书记主席团会议制度。南斯拉夫共产党的民主成分多一点,民众言论自由空间有一些,各级党委是真的差额选举。米洛舍维奇就是差额选举当上了塞尔维亚共和国第一书记,当然用了米氏很多见不得人的手段把时任第一书记斯坦博利奇斗臭,然后挑起科索沃矛盾,当场给现任第一书记难堪。不过好歹是电视辩论下有选举权的党员把米氏选上去的,虽然最后他把斯坦博利奇暗杀了(这个在共产国家里谋害前任只这一例,可见米洛舍维奇多狠,而且米洛舍维奇仕途全靠这人提拔,包子会不会成为第二例不得而知)

3、由于经济问题,1985年开始各个加盟共和国的共产党开始出现不同程度的离心倾向。斯洛文尼亚、克罗地亚吃对欧共体出口的红利主张全面经济改革,塞尔维亚、黑山以传统工业和农业为主,主张加强计划经济克服危机。1986年开始各个加盟共和国党委换届,民族主义主张的候选人纷纷在各自共和国第一书记/总统选举的党员投票中胜出,比较有代表性的是塞尔维亚的米洛舍维奇、斯洛文尼亚的库昌、克罗地亚的梅西奇。1986年过后联邦主席团会议基本就是吵架,塞尔维亚要大一统,斯、克要自治成了当时南斯拉夫联邦政治的主轴。

4、到了1989年,米洛舍维奇不满于仅在塞尔维亚做第一书记,开始挑战联邦权威,直接取消科索沃自治省地位,同时绕过联邦主席团直接调动南斯拉夫人民军,联邦主席团制度彻底崩溃。随后1989年的南斯拉夫共产党代表大会上,斯洛文尼亚、克罗地亚代表团当众宣布脱离南斯拉夫共产党。两国代表团返回后就宣布多党制大选,斯洛文尼亚库昌继续当选总统,克罗地亚由流亡的图季曼当选,随后宣布共产党停止活动,两国在1991年先后正式宣布独立。

5、米洛舍维奇实质控制南斯拉夫军队后,宣布对斯洛文尼亚平叛,但是不到一个月由于克罗地亚切断南斯拉夫军队补给线,被迫撤退。随后开始对克罗地亚东部、南部的塞尔维亚族地区进攻,制造了vukovar围城战等一些列克罗地亚平民伤亡数万的惨案。在这一段时间,塞尔维亚假模假式搞了一次多党制选举,共产党改名社会党后仍然是第一大党,而第二第三大党全部都是流亡的塞尔维亚法西斯组织,在塞尔维亚国内形成了共产专制+民族主义专制合流镇压加盟共和国独立的局面。

6、1992年在欧盟和美国调停下,残存的南斯拉夫联盟承认了斯洛文尼亚独立,但是和克罗地亚边打边谈。米氏就跟普京后来在2014-2022年一样和西方博弈,但是米氏要求西方承诺除斯洛文尼亚、克罗地亚以外,不再承认南斯拉夫其他加盟共和国独立。

7、1992年波黑举行第一次多党制选举,穆族伊泽贝戈维奇当选总统,当即宣布推动波黑独立,克族支持独立,塞族反对独立。随后塞族成立军队(普京都是跟米氏学的),背后有米洛舍维奇支持,对穆、克族聚居区进攻,展开长达三年的萨拉热窝围城战,期间搞种族清洗,有大概20万穆、克平民被杀,塞族平民伤亡数千人。

8、1995年,战争使塞尔维亚经济撑不住了,克罗地亚获得西方支持,在当年5月通过军事行动彻底占领塞族控制区,大概80万塞族人回迁。同年7月,波黑塞族军队袭击联合国维和部队、制造斯雷布尼察惨案,联合国安理会要求塞族武装立刻解除对城市围困,塞尔维亚方面不予理睬,随后北约对萨拉热窝围城的塞族军队进行了36小时空袭,米洛舍维奇被迫宣布撤军。

9、1995年在美国主导下,米洛舍维奇签署了代顿协议,承认克罗地亚、马其顿独立,承认波黑成为"一国三府"的邦联制实体,其中塞族共和国作为独立政治实体存在(实际上成了米氏的战利品),应该说几年打下来米洛舍维奇觉得自己至少波黑领土拿了一半不算亏。随后成立了南斯拉夫联盟共和国,只包括塞尔维亚和黑山。1996年米氏操纵选举,计票舞弊,镇压自由派成功连任,塞尔维亚激进党(法西斯组织)成为第二大政党且支持米氏。

10、1997年开始科索沃地区的地下抵抗组织开始活跃,米洛舍维奇派兵镇压,然后强力维稳(这方面米氏是包子的老师),加强跟俄罗斯关系,提出加入俄白塞一体化进程。到1999年米氏的武警又酿成平民被杀的惨案。

11、1999年2月,西方呼吁米氏和科索沃抵抗组织谈判、从科索沃撤军,米氏不予理睬,随后西方警告军事惩罚行动。联合国安理会中、俄强力杯葛,然后就是轰炸78天、土共被炸、俄军抢占机场等事件。

上述是历史事实。要说北约两次军事干预第一次有授权,第二次没有。所以北约军事干预合法性的确有些瑕疵。但是1990-2000南斯拉夫地区的动荡,主要责任在米洛舍维奇和他领导的塞尔维亚,采用武力手段造成重大伤亡,就凭波黑、克罗地亚二十多万冤魂,轰炸塞尔维亚也不冤。而且米氏本人私德极差,是个很典型的斯大林式独裁者。

不过一个巴掌拍不响,在南斯拉夫解体过程中,各个加盟共和国不按照既定程序,"先上车后补票"的事情也不少。包括在南斯拉夫联盟相关程序未履行,西方就宣布承认斯、克是否符合国际法,在我看来西方承认之前南斯拉夫/塞尔维亚还没派兵镇压,那么这种承认某种意义上促成了后面的军事镇压,合法性有瑕疵。如果是科索沃这种先抗争、后干预、再公投、最后承认合法性会更完备一些。总之,国家解体过程中人权和主权的辩证关系绝对没有什么一贯正确,需要充分讨论。
另外就是科索沃战争轰炸导致的塞尔维亚平民伤亡是最大的瑕疵,而且由于科索沃战争的伤疤,塞尔维亚即便最亲西方的政党也坚决抵制北约,对欧盟也只是对欧共体感兴趣,在当年精确制导武器还不普及情况下平民伤亡确实难以避免,不过这确实是反西方口径下的一大黑点。
我个人觉得南斯拉夫解体是一个悲剧,最好的局面应该是南斯拉夫作为一个整体加入欧盟,10年战争打下来彻底摧毁了各国的经济基础设施和产业链,即便后来斯洛文尼亚、克罗地亚加入了欧盟,竞争力也大不如前。另外从国际战略来说南斯拉夫整体加入欧盟会不给中、俄在巴尔干战略用力的支点,不像现在塞尔维亚仍然是欧洲中心的反西方堡垒。

当然南斯拉夫解体的过程还是很有参考意义的,也就是一个铁托/包子式的强人之后,地方主义抬头民主化的最差版本。
当然值得啊,说的是南斯拉夫怎么自动代入到塞尔维亚里面去呢?你们塞尔维亚被炸烂我们斯洛文尼亚不应该鼓掌支持吗?

你就好像在说中国被炸回农业国值得吗?如果我作为台湾香港人为什么不值得,如果我们南粤民国独立出去了只有你们中国被炸为什么不值得?太值得了
斯洛文尼亚人、克罗地亚人感谢北约欧盟一辈子

至于塞尔维亚毒瘤,早死早超生
你这发言明明是粉红么?
nato炸南联盟和民主有什么关系
塞尔维亚至今还拿着伏伊伏丁那,还能组织所谓的球迷和侨民在维也纳游行示威反对阿族,就说明塞尔维亚得到的判罚实在是自身罪行的九牛一毛--因为上帝热爱塞族,记着塞尔维亚的先人们为基督教世界几百年来的流血牺牲,记着他们对于卡洛维茨时刻的贡献。
南斯拉夫各国本身发展就非常不平衡,联邦期间除了给贝尔格莱德带来了很多好处,塞尔维亚其余地区本来就是大农村。。。经济最发达的一直是克罗地亚沿海和斯洛文尼亚,真正的兄弟邦黑山也完全没有后悔脱离联邦。
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
1. 塞爾維亞不是南斯拉夫。
2. 民主也不是為了錢
3. 後來獨立和實現了民主的克羅地亞,斯洛文尼亞幾個國家都過得相當不錯。斯洛文尼亞更加成為了發達國家。
斩首习近平 kk园区是中国不可分割的一部分,中国就是北缅北,中国人就是缅北人。从张献忠的四川大电诈到毛主席的三千万大电诈,从两百年前的黑奴到今天的黄奴,从一个胜利迈向下一个胜利,从一个园区迈向下一个园区,我们又赢了!!
习皇刚称帝,龙椅还没坐热乎呢,网上一片都是讨伐声,请问你在3月12日发表此提问的时候,对习皇称帝有什么看法?或者说你有没有留意过两会选举这件事?

顺便再问一下,3月12日你提出《如何看待当年北约对南斯拉夫的轰炸?》这个问题的时候,是基于什么样的困惑,读书上网正好读到了?还是一直对这件事感兴趣?如果你能把困惑描述的具体一点,回答者能更准确的解开你的困惑

最后,我在做一些网络民调,楼主有兴趣参加一下吗,如果问职业可能会暴露隐私,我就不问了。所以就简单问一下您的月工资是多少?有没有五险一金?加班情况如何?
Shalllearning 不姓刁
这种事实没必要过渡解读。你看看北约从中获得什么就应该知道北约干什么了。那就是一次警察行动,武力劝架。动了武力,就会有人受伤而已。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
塞尔维亚变成梁家河
斯洛文尼亚变成意大利(女性变成美国第一夫人), 克罗地亚变德国(足球方面甚至超过)

这对中国得分裂势力是一个莫大的鼓励才对
之江新军 要使低端人口觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。要使低端人口觉悟,团结一心,一起奋斗,去争取胜利。要使低端人口有这样的信心:国家是低端人口的,不是独裁者的。
欧亚主义带路党中国支部头牌萌犬就是利用此战与组织接上头,当传声筒而一炮走红。中华人民共和国从此走上了一条卫星国的不归路。
炸的轻了  早点核平贝尔格莱德不会死那么多无辜的波黑人和科索沃人
如何看待三年大吃饱饿死三千万支畜
如何看待共匪在东突厥斯坦的种族灭绝政策。
cornerx 残酷的生存真相
་       好多人洗白克罗地亚,把克罗地亚人洗成是白莲花。其实最先就是克罗地亚人屠杀塞尔维亚人的,克罗地亚屠杀了1/3本国人口,那1/3就是塞尔维亚族。你屠杀了人百多万人口,人家肯定不干啊。
        克罗地亚人屠杀塞尔维亚人的“克罗地亚大屠杀”,屠杀的比例超过1/3,放在全世界都是排名前几的,相比而言腊肉屠杀那丁点比例的中国人口完全排不上号,也就是克罗地亚人对塞尔维亚人犯的罪比毛腊肉还邪恶十倍。

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