了解一下2023年1月之后,中国对公民出国是否还是有普遍的审查干预?
之所以问这个问题
首先是出于我个人经历,我自己在2023年一月之后(而且是1月之后相当长一段时间)回中国一次。离开中国的时候,在出境中国的时候观察到很多人都被出境边检询问
我自己还好,因为有英国长期签证,边检就是问我去英国干什么,做什么工作,然后看了我的BRP卡就让我走了(但是其实我心里还是很不爽的,给你看了BRP卡还不够么,我去英国做什么关你p事)
排我前面的一个年轻人,要去泰国,被边检问了半天才让他过去,因为离得有点远具体问答没听很清楚,反正就是怀疑他去诈骗啊,东南亚国家危险啊之类的那些去东南亚国家常见的话术。我在想,去泰国都问成这样,那去柬埔寨去缅甸呢?
排我前面一位的大哥,是短期签证去的英国,具体什么事务我在这里为了避免隐私泄露就不透露了,反正不是旅游。于是这位边检人员不仅仅要求看他的签证,还把他护照从头到尾翻了一遍,还问他在英国呆几天,几号回国,并且要求查看回程机票,之后还在电脑上一番操作,我强烈怀疑是在上网查那个6位的PNR码查验机票是否真实,完事了之后还详细地问他当时是怎么和英国的人联系获得这个签证的前置条件,并且要求看联系的细节,那位仁兄满头大汗地拿出笔记本电脑找到当时联系的邮件给边检工作人员看,折腾了半天才放行。有趣的是,在希思罗机场入境英国时这哥们又正好排我前面几位,他在过入境边检的时候我正好排在蜿蜒曲折的队伍的第一排离他很近的地方。我看到英国的边检问他来英国做什么,几号离开英国,有回程机票吗,这哥们已经把一堆文件放在边检的台子上了,他应该是找到机票那张纸给边检递过去(这个有一定个人猜测,因为毕竟有点距离看不清细节),然后这会儿我看他都已经把他笔记本的包从肩上拿下来大概是准备摸出电脑了,结果就在此刻那英国边检根本没看他除了护照之外的任何文件,已经盖完入境章,和他说Welcome to The UK了,这哥们一下子还没反应过来,我看他的表情是“就这?”😂。我当时就在想中国的边检还真他娘的敬业,把别国入境边检的工作都抢来做了🤣
我想问的是,我遇到的这种出境时遇到的边检问讯,在2023年1月之后是属于一时一地的特别情况呢,还是普遍现象?有经验的葱油可以说一说。但是请注意必要的信息模糊,也不要透露无关的信息,以避免隐私泄漏。
顺便说一下我也并不是完全只是依据个人的一次经验来推断目前的出境讯问和管制,去自媒体上可以看到,2023年1月之后,有些户籍的人出国还是会被边检拦住,说需要给本地公安局报备才可以出国,这应该不是假消息。然后最近一段时间又在宣传缅北啥啥的,各地都在公开“滞留涉诈高危国家”人士的个人信息并且责令其限期返回自首(这里我暗暗吐槽一句,其他国家也就算了,缅北的那些人是他们想回中国就能回的么?这不就是和责令被绑匪控制的人质立刻离开绑匪去警局报到一样荒谬么)?既然有这样的动作,那么那些要出境去缅甸的人,边检会轻松放行么?
如果我遇到的这个情况属于普遍情况,那么结论就是2023年一月之后中国的出境门槛并没有恢复到疫情之前那样。疫情之前中国出境边检最多简单问一问你出国干什么,然后看看你有没有签证,然后有些边检会因为没有签证而卡一卡你(比如去泰国这种落地签国家),仅此而已,和我最近这次出境中国观察到的出境讯问,以及有些户籍归属的人会被要求去派出所报备才能出国,完全不可同日而语。
中国的国门是否真的开放,有多开放,我觉得这是一个非常值得讨论的问题
因为在中共统治下的中国,国门开放并不是很多人所认为的“常态”,这个我在https://pincong.rocks/question/item_id-510243 有论述
我把主要内容复制如下
“其实你转头去看中共执政这些年
真正做到出入境基本自由的时间非常有限
1949-1957年讨论价值有限,因为一是那时候从全球角度看,护照+签证+边境管控的现有国际旅行秩序框架还没有成熟,二是那时候绝大多数中国人都没有合法进行国际旅行的经济和知识基础,所以那段时间不讨论。
然后接下来基本可以分成三个时间段来讨论
1958-1978这二十年是第一阶段,国门几乎是完全关闭的,一般民众根本不用考虑出入国门的事情,连和中共高层相关的精英人士也基本不存在出国的可能。出国基本只能靠偷渡。如果说英国公民目前出入境自己国家的自由程度为100的话,那么1958-1978这个阶段中国公民的出入境自由程度几乎为0.出入境基本只能靠偷渡。
1978-2001年这二十多年是第二阶段,以匪的11届三中全会为开始点,这个阶段有限度地开放公民出入境,但是程度很有限,护照并非按需申请,出国要审批,很多情况下手续非常繁琐。不过这个阶段总体来说开放程度是慢慢增加的,这和经济发展也密切相关,比如八十年代跟团出国旅游这件事情对绝大多数中国人来说不是选项,但是到九十年代,比较富有时髦的中国人多多少少会有一些跟团出国游的机会,还有就是这个阶段出国留学是可以通过审批出国的,八十年代的时候政治审查就倾向于比较复杂,或者有些不发达的地区根本就事实上不审批不允许,但是到了九十年代,出国留学的审批成功率就简单很多。然后陆地边境很多当地居民的穿越边境也获得了半合法的地位。这个阶段出入境自由度大概从20分逐渐提高到四五十分。
2001-2020这近20年是第三阶段,以中国加入世贸组织为起始点,终止于武汉疫情。这一阶段护照按需申请迅速在全国铺开,绝大多数公民出国也不再需要审批。留学,旅游,或者出去瞎霍霍,都是基本说走就走。这一阶段出入境自由度大概是80分。为什么还要扣20分呢?因为首先要考虑到有些地方的人,比如新疆西藏,仍然有严格的出境管制,然后第二是即便是这个阶段,中国的出境手续仍然是全球最鸡贼的之一,会有机会因为你没有签证不让你出境。你和他说我去落地签或者免签的国家有时候就没有用。这基本上只会出现在一些威权共产国家,比如越南。像我英国就根本没有出境手续,说走就走没人拦着(除非你被通缉了,你在值机的时候输入个人信息的时候被检测到了,机场的警察会跑到air side逮捕你)。还有,比如你是福建人,有时候出境的地方也会各种盘查。不过这个阶段回国是想回就回。
以上想说的是在匪的统治下,“国门开放”从来就不是什么常态,“闭关锁国”和“半开半关”都是匪实行过的选项”
如果参考我上面的这段话的评分标准,那么我这个问题也可以rephrase为,在我前文所没有提到的第四阶段(疫情管控期间)结束之后,你觉得现在(2023年一月之后)中国公民出入境中国的自由度为几分?
在放开之前我就在这个问题下和天下无贼有过讨论
https://pincong.rocks/article/49282
天下无贼当时的观点是:
“我认为目前的出入境限制是临时性的,主要的原因是防疫,防疫过去后就会恢复到2018年的情况。”
而我当时的观点是
“在不出现攻打台湾这种大事件的前提下,我觉得将来几年中共很有可能会把现在的”非必要不出国“发展优化和细化,比如给出国留学考试,商务交流和工作的人员的护照申请和出境设计出一个全国统一的审核流程(现在是各地的出入境部门和机场各行其政的状态),让这些”必要“的出境需求可以被满足,走的流程比当下要容易,不确定性也会降低,但是比疫情前会复杂一些。同时有更细化的管理,比如如果你的留学学科是中国需要的工科,那么申请护照和出境就会容易一些,如果是政治学什么的,那么对不起可能就会繁琐一些或者事实上出不去。比如你要出国考试和商务学术交流的,那么申请护照和出境的时候就要明确报备是以出国考试和交流为目的,什么时候会回国,如果没有如期回国,则冻结你名下所有财产甚至以叛逃罪起诉你之类的。然后出国旅游可能也会一定程度恢复,但是基本禁止自由行,只能跟团,而且只能跟中共审批背书过的旅游团,让你在海外也受到监控(参考之前新疆维族人还能申请去沙特朝圣的时候,中共就是类似管理)”
“至于说有人会问中共会以什么借口来执行这种规定呢?我觉得中共不会缺借口。比如疫情防控啦,打击跨国犯罪啦,防止西方不友善势力渗透啦等等等等”
现在看来,天下无贼当时的判断显然比我的判断要更接近事实。但是我想说的是我的个人经验又告诉我似乎现在出境的自由度似乎又没有像天下无贼说的一样真的回复到2018年的状态。而如果这不是我个人经验而是普遍状况的话,那么为什么好像很多人对这种“新常态”都视而不见?而且我当时的预测当中也有一些是和现在的状态有相符的,比如中共有在大力宣传打击跨国犯罪(各种宣传缅北地狱),防止西方不友善势力渗透(抓间谍),并且以此为借口去变相discourage公民出境。
顺便把我当时和 @天下无贼 那个讨论的完整内容复制如下以为参考
“个人认为判断中共是否要放松出入境管制 有两个层面要考虑
第一是是否如你所说的中共事实上放松疫情管制,事实上与病毒共存。如果这一点没有实现,则放松出入境管制也是基本不可能出现的状况。
但是个人认为即便”中共事实上放松疫情管制,事实上与病毒共存“已经成为了现实,中共也不一定会放松出入境管制,即便一定程度放松,也很难回到疫情之前的状况,也就是我要说的第二个层面,中共认为当下这种出入境管制是否利大于弊。
有利的部分:
1.几乎消灭国际旅游,因此外汇需求大幅减少。在疫情之前中共的外汇储备非常吃紧,以至于严控个人换汇到让换汇几乎很难实现的地步,但是疫情之后,尤其是2020年和2021年出口仍然旺盛的时候,因为出国游的减少,中共的外汇储备完全脱离危机,从个人换汇也变得相对宽松很多,2021年甚至有输入型通胀的苗头,就就可见一斑。
2.让大多数人口无法出境,便于中共进行宣传洗脑,思想控制。
3.打击国际犯罪,提升中共的国际形象。现在由于中共的电子极权和对边缘产业的零容忍,很多做边缘产业以及从事更严重犯罪的人已经很难在中国生存,于是就润去东南亚发展,造成当地很多人都认为中国人来本国就是是犯罪分子。中共有做出一些”对东南亚犯罪分子劝返“和”禁止犯罪分子再次出境“的动作进行自我宣传,表示自己有在努力打击跨国犯罪。
弊端:1.几乎消灭国际旅游之后,无法再通过中国游客带去的利益去绑架旅游目的国的高层决策,让他们在某些方面站队中国。
2.严重影响各种必要的国际活动,比如跨国学术交流,留学必须的考试(很多在国内没有),商务考察和交流,出国务工赚外汇,因此影响科技和经济发展。
3.航空业受到巨大打击.
4.和世界脱轨。成为类似朝鲜的世界孤岛。
但是其实想一想,这些弊端中共是可以通过一些方式去mitigate的
比如针对1,中共可以用其他方式去收买那些国家的高层。相对于完全开放国际旅游,可能反而不需要那么多外汇
针对2,中共完全可以对这些他们认为对发展科技和经济所必须的出入境行为开绿灯,而对出境旅游这样的行为直接禁止或者严格控制,事实上现在的”非必要不出国“就是这么规定的,出国考试,留学,工作是都可以出去的。
在不出现攻打台湾这种大事件的前提下,我觉得将来几年中共很有可能会把现在的”非必要不出国“发展优化和细化,比如给出国留学考试,商务交流和工作的人员的护照申请和出境设计出一个全国统一的审核流程(现在是各地的出入境部门和机场各行其政的状态),让这些”必要“的出境需求可以被满足,走的流程比当下要容易,不确定性也会降低,但是比疫情前会复杂一些。同时有更细化的管理,比如如果你的留学学科是中国需要的工科,那么申请护照和出境就会容易一些,如果是政治学什么的,那么对不起可能就会繁琐一些或者事实上出不去。比如你要出国考试和商务学术交流的,那么申请护照和出境的时候就要明确报备是以出国考试和交流为目的,什么时候会回国,如果没有如期回国,则冻结你名下所有财产甚至以叛逃罪起诉你之类的。然后出国旅游可能也会一定程度恢复,但是基本禁止自由行,只能跟团,而且只能跟中共审批背书过的旅游团,让你在海外也受到监控(参考之前新疆维族人还能申请去沙特朝圣的时候,中共就是类似管理)。
针对3,中国国土面积大人口多,所以有世界上最强大的发展国内航空的潜力,这方面可以弥补国际航空的缺失。
针对4,我觉得不要说他们是否在乎,以中国的体量,不管中共怎么瞎jb搞,在世界上都有强烈的存在感,这种存在感就足够满足中共高层了。
基于利益的分析,我觉得将来几年最有可能的还是我前面加黑的那一段的出入境管理方式。至于说有人会问中共会以什么借口来执行这种规定呢?我觉得中共不会缺借口。比如疫情防控啦,打击跨国犯罪啦,防止西方不友善势力渗透啦等等等等。”
另外,最后再补充一句,当初防疫期间想润的人,现在要好好考虑是否把握好当下的机会
我reiterate一下之前发表的观点
2021-2022年中国基本闭关锁国的时候,润学崛起,护照难办,出境的地方各种劝返,很多人是拼了命的都要润。
到了现在这个节点上,护照办起来基本没门槛了,润起来已经变得相当容易了,然而很多当初心心念念拼了命要润的人,现在又开始安心在国内呆着了。
我倒不是要完全地否认这种行为的合理性--毕竟一个地方只有大门关上了才是监狱,你才会想要”越狱“,一旦大门打开了,它就可以不算一个监狱,你自然可以认为”越狱“这个提法不再relevant。
但是我认为有几点还是很重要:
1.要保留记忆,不要做那种只有7秒记忆的动物。
2.这大门打开是短期的还是长期的?是监狱被拆了,还是只是”放风“?事实上我自己也说不准,但是我觉得这问题值得每个之前有很强”润“意的人去认真思考分析。
3.即便疫情的闭关锁国是暂时的,但是有第一次就会有第二次,而且我前面就说过,中华人民共和国建政以来,一般中国人能相对自由国际旅行的时间段也就20年的样子,要远低于不能自由国际旅行的时间段。将来再来一次类似的”暂时性“闭关锁国,亦或者出现更严重的事情(比如攻打台湾,或者类似疫情这样的事先无法预测的黑天鹅,像文昭就在最近表达了打台湾就是中国再一次闭关锁国之时,并且现在已经进行预演的观点),这时候自己是否能够承受被困在中国?这也是一个值得很多人认真思考的问题。
首先是出于我个人经历,我自己在2023年一月之后(而且是1月之后相当长一段时间)回中国一次。离开中国的时候,在出境中国的时候观察到很多人都被出境边检询问
我自己还好,因为有英国长期签证,边检就是问我去英国干什么,做什么工作,然后看了我的BRP卡就让我走了(但是其实我心里还是很不爽的,给你看了BRP卡还不够么,我去英国做什么关你p事)
排我前面的一个年轻人,要去泰国,被边检问了半天才让他过去,因为离得有点远具体问答没听很清楚,反正就是怀疑他去诈骗啊,东南亚国家危险啊之类的那些去东南亚国家常见的话术。我在想,去泰国都问成这样,那去柬埔寨去缅甸呢?
排我前面一位的大哥,是短期签证去的英国,具体什么事务我在这里为了避免隐私泄露就不透露了,反正不是旅游。于是这位边检人员不仅仅要求看他的签证,还把他护照从头到尾翻了一遍,还问他在英国呆几天,几号回国,并且要求查看回程机票,之后还在电脑上一番操作,我强烈怀疑是在上网查那个6位的PNR码查验机票是否真实,完事了之后还详细地问他当时是怎么和英国的人联系获得这个签证的前置条件,并且要求看联系的细节,那位仁兄满头大汗地拿出笔记本电脑找到当时联系的邮件给边检工作人员看,折腾了半天才放行。有趣的是,在希思罗机场入境英国时这哥们又正好排我前面几位,他在过入境边检的时候我正好排在蜿蜒曲折的队伍的第一排离他很近的地方。我看到英国的边检问他来英国做什么,几号离开英国,有回程机票吗,这哥们已经把一堆文件放在边检的台子上了,他应该是找到机票那张纸给边检递过去(这个有一定个人猜测,因为毕竟有点距离看不清细节),然后这会儿我看他都已经把他笔记本的包从肩上拿下来大概是准备摸出电脑了,结果就在此刻那英国边检根本没看他除了护照之外的任何文件,已经盖完入境章,和他说Welcome to The UK了,这哥们一下子还没反应过来,我看他的表情是“就这?”😂。我当时就在想中国的边检还真他娘的敬业,把别国入境边检的工作都抢来做了🤣
我想问的是,我遇到的这种出境时遇到的边检问讯,在2023年1月之后是属于一时一地的特别情况呢,还是普遍现象?有经验的葱油可以说一说。但是请注意必要的信息模糊,也不要透露无关的信息,以避免隐私泄漏。
顺便说一下我也并不是完全只是依据个人的一次经验来推断目前的出境讯问和管制,去自媒体上可以看到,2023年1月之后,有些户籍的人出国还是会被边检拦住,说需要给本地公安局报备才可以出国,这应该不是假消息。然后最近一段时间又在宣传缅北啥啥的,各地都在公开“滞留涉诈高危国家”人士的个人信息并且责令其限期返回自首(这里我暗暗吐槽一句,其他国家也就算了,缅北的那些人是他们想回中国就能回的么?这不就是和责令被绑匪控制的人质立刻离开绑匪去警局报到一样荒谬么)?既然有这样的动作,那么那些要出境去缅甸的人,边检会轻松放行么?
如果我遇到的这个情况属于普遍情况,那么结论就是2023年一月之后中国的出境门槛并没有恢复到疫情之前那样。疫情之前中国出境边检最多简单问一问你出国干什么,然后看看你有没有签证,然后有些边检会因为没有签证而卡一卡你(比如去泰国这种落地签国家),仅此而已,和我最近这次出境中国观察到的出境讯问,以及有些户籍归属的人会被要求去派出所报备才能出国,完全不可同日而语。
中国的国门是否真的开放,有多开放,我觉得这是一个非常值得讨论的问题
因为在中共统治下的中国,国门开放并不是很多人所认为的“常态”,这个我在https://pincong.rocks/question/item_id-510243 有论述
我把主要内容复制如下
“其实你转头去看中共执政这些年
真正做到出入境基本自由的时间非常有限
1949-1957年讨论价值有限,因为一是那时候从全球角度看,护照+签证+边境管控的现有国际旅行秩序框架还没有成熟,二是那时候绝大多数中国人都没有合法进行国际旅行的经济和知识基础,所以那段时间不讨论。
然后接下来基本可以分成三个时间段来讨论
1958-1978这二十年是第一阶段,国门几乎是完全关闭的,一般民众根本不用考虑出入国门的事情,连和中共高层相关的精英人士也基本不存在出国的可能。出国基本只能靠偷渡。如果说英国公民目前出入境自己国家的自由程度为100的话,那么1958-1978这个阶段中国公民的出入境自由程度几乎为0.出入境基本只能靠偷渡。
1978-2001年这二十多年是第二阶段,以匪的11届三中全会为开始点,这个阶段有限度地开放公民出入境,但是程度很有限,护照并非按需申请,出国要审批,很多情况下手续非常繁琐。不过这个阶段总体来说开放程度是慢慢增加的,这和经济发展也密切相关,比如八十年代跟团出国旅游这件事情对绝大多数中国人来说不是选项,但是到九十年代,比较富有时髦的中国人多多少少会有一些跟团出国游的机会,还有就是这个阶段出国留学是可以通过审批出国的,八十年代的时候政治审查就倾向于比较复杂,或者有些不发达的地区根本就事实上不审批不允许,但是到了九十年代,出国留学的审批成功率就简单很多。然后陆地边境很多当地居民的穿越边境也获得了半合法的地位。这个阶段出入境自由度大概从20分逐渐提高到四五十分。
2001-2020这近20年是第三阶段,以中国加入世贸组织为起始点,终止于武汉疫情。这一阶段护照按需申请迅速在全国铺开,绝大多数公民出国也不再需要审批。留学,旅游,或者出去瞎霍霍,都是基本说走就走。这一阶段出入境自由度大概是80分。为什么还要扣20分呢?因为首先要考虑到有些地方的人,比如新疆西藏,仍然有严格的出境管制,然后第二是即便是这个阶段,中国的出境手续仍然是全球最鸡贼的之一,会有机会因为你没有签证不让你出境。你和他说我去落地签或者免签的国家有时候就没有用。这基本上只会出现在一些威权共产国家,比如越南。像我英国就根本没有出境手续,说走就走没人拦着(除非你被通缉了,你在值机的时候输入个人信息的时候被检测到了,机场的警察会跑到air side逮捕你)。还有,比如你是福建人,有时候出境的地方也会各种盘查。不过这个阶段回国是想回就回。
以上想说的是在匪的统治下,“国门开放”从来就不是什么常态,“闭关锁国”和“半开半关”都是匪实行过的选项”
如果参考我上面的这段话的评分标准,那么我这个问题也可以rephrase为,在我前文所没有提到的第四阶段(疫情管控期间)结束之后,你觉得现在(2023年一月之后)中国公民出入境中国的自由度为几分?
在放开之前我就在这个问题下和天下无贼有过讨论
https://pincong.rocks/article/49282
天下无贼当时的观点是:
“我认为目前的出入境限制是临时性的,主要的原因是防疫,防疫过去后就会恢复到2018年的情况。”
而我当时的观点是
“在不出现攻打台湾这种大事件的前提下,我觉得将来几年中共很有可能会把现在的”非必要不出国“发展优化和细化,比如给出国留学考试,商务交流和工作的人员的护照申请和出境设计出一个全国统一的审核流程(现在是各地的出入境部门和机场各行其政的状态),让这些”必要“的出境需求可以被满足,走的流程比当下要容易,不确定性也会降低,但是比疫情前会复杂一些。同时有更细化的管理,比如如果你的留学学科是中国需要的工科,那么申请护照和出境就会容易一些,如果是政治学什么的,那么对不起可能就会繁琐一些或者事实上出不去。比如你要出国考试和商务学术交流的,那么申请护照和出境的时候就要明确报备是以出国考试和交流为目的,什么时候会回国,如果没有如期回国,则冻结你名下所有财产甚至以叛逃罪起诉你之类的。然后出国旅游可能也会一定程度恢复,但是基本禁止自由行,只能跟团,而且只能跟中共审批背书过的旅游团,让你在海外也受到监控(参考之前新疆维族人还能申请去沙特朝圣的时候,中共就是类似管理)”
“至于说有人会问中共会以什么借口来执行这种规定呢?我觉得中共不会缺借口。比如疫情防控啦,打击跨国犯罪啦,防止西方不友善势力渗透啦等等等等”
现在看来,天下无贼当时的判断显然比我的判断要更接近事实。但是我想说的是我的个人经验又告诉我似乎现在出境的自由度似乎又没有像天下无贼说的一样真的回复到2018年的状态。而如果这不是我个人经验而是普遍状况的话,那么为什么好像很多人对这种“新常态”都视而不见?而且我当时的预测当中也有一些是和现在的状态有相符的,比如中共有在大力宣传打击跨国犯罪(各种宣传缅北地狱),防止西方不友善势力渗透(抓间谍),并且以此为借口去变相discourage公民出境。
顺便把我当时和 @天下无贼 那个讨论的完整内容复制如下以为参考
“个人认为判断中共是否要放松出入境管制 有两个层面要考虑
第一是是否如你所说的中共事实上放松疫情管制,事实上与病毒共存。如果这一点没有实现,则放松出入境管制也是基本不可能出现的状况。
但是个人认为即便”中共事实上放松疫情管制,事实上与病毒共存“已经成为了现实,中共也不一定会放松出入境管制,即便一定程度放松,也很难回到疫情之前的状况,也就是我要说的第二个层面,中共认为当下这种出入境管制是否利大于弊。
有利的部分:
1.几乎消灭国际旅游,因此外汇需求大幅减少。在疫情之前中共的外汇储备非常吃紧,以至于严控个人换汇到让换汇几乎很难实现的地步,但是疫情之后,尤其是2020年和2021年出口仍然旺盛的时候,因为出国游的减少,中共的外汇储备完全脱离危机,从个人换汇也变得相对宽松很多,2021年甚至有输入型通胀的苗头,就就可见一斑。
2.让大多数人口无法出境,便于中共进行宣传洗脑,思想控制。
3.打击国际犯罪,提升中共的国际形象。现在由于中共的电子极权和对边缘产业的零容忍,很多做边缘产业以及从事更严重犯罪的人已经很难在中国生存,于是就润去东南亚发展,造成当地很多人都认为中国人来本国就是是犯罪分子。中共有做出一些”对东南亚犯罪分子劝返“和”禁止犯罪分子再次出境“的动作进行自我宣传,表示自己有在努力打击跨国犯罪。
弊端:1.几乎消灭国际旅游之后,无法再通过中国游客带去的利益去绑架旅游目的国的高层决策,让他们在某些方面站队中国。
2.严重影响各种必要的国际活动,比如跨国学术交流,留学必须的考试(很多在国内没有),商务考察和交流,出国务工赚外汇,因此影响科技和经济发展。
3.航空业受到巨大打击.
4.和世界脱轨。成为类似朝鲜的世界孤岛。
但是其实想一想,这些弊端中共是可以通过一些方式去mitigate的
比如针对1,中共可以用其他方式去收买那些国家的高层。相对于完全开放国际旅游,可能反而不需要那么多外汇
针对2,中共完全可以对这些他们认为对发展科技和经济所必须的出入境行为开绿灯,而对出境旅游这样的行为直接禁止或者严格控制,事实上现在的”非必要不出国“就是这么规定的,出国考试,留学,工作是都可以出去的。
在不出现攻打台湾这种大事件的前提下,我觉得将来几年中共很有可能会把现在的”非必要不出国“发展优化和细化,比如给出国留学考试,商务交流和工作的人员的护照申请和出境设计出一个全国统一的审核流程(现在是各地的出入境部门和机场各行其政的状态),让这些”必要“的出境需求可以被满足,走的流程比当下要容易,不确定性也会降低,但是比疫情前会复杂一些。同时有更细化的管理,比如如果你的留学学科是中国需要的工科,那么申请护照和出境就会容易一些,如果是政治学什么的,那么对不起可能就会繁琐一些或者事实上出不去。比如你要出国考试和商务学术交流的,那么申请护照和出境的时候就要明确报备是以出国考试和交流为目的,什么时候会回国,如果没有如期回国,则冻结你名下所有财产甚至以叛逃罪起诉你之类的。然后出国旅游可能也会一定程度恢复,但是基本禁止自由行,只能跟团,而且只能跟中共审批背书过的旅游团,让你在海外也受到监控(参考之前新疆维族人还能申请去沙特朝圣的时候,中共就是类似管理)。
针对3,中国国土面积大人口多,所以有世界上最强大的发展国内航空的潜力,这方面可以弥补国际航空的缺失。
针对4,我觉得不要说他们是否在乎,以中国的体量,不管中共怎么瞎jb搞,在世界上都有强烈的存在感,这种存在感就足够满足中共高层了。
基于利益的分析,我觉得将来几年最有可能的还是我前面加黑的那一段的出入境管理方式。至于说有人会问中共会以什么借口来执行这种规定呢?我觉得中共不会缺借口。比如疫情防控啦,打击跨国犯罪啦,防止西方不友善势力渗透啦等等等等。”
另外,最后再补充一句,当初防疫期间想润的人,现在要好好考虑是否把握好当下的机会
我reiterate一下之前发表的观点
2021-2022年中国基本闭关锁国的时候,润学崛起,护照难办,出境的地方各种劝返,很多人是拼了命的都要润。
到了现在这个节点上,护照办起来基本没门槛了,润起来已经变得相当容易了,然而很多当初心心念念拼了命要润的人,现在又开始安心在国内呆着了。
我倒不是要完全地否认这种行为的合理性--毕竟一个地方只有大门关上了才是监狱,你才会想要”越狱“,一旦大门打开了,它就可以不算一个监狱,你自然可以认为”越狱“这个提法不再relevant。
但是我认为有几点还是很重要:
1.要保留记忆,不要做那种只有7秒记忆的动物。
2.这大门打开是短期的还是长期的?是监狱被拆了,还是只是”放风“?事实上我自己也说不准,但是我觉得这问题值得每个之前有很强”润“意的人去认真思考分析。
3.即便疫情的闭关锁国是暂时的,但是有第一次就会有第二次,而且我前面就说过,中华人民共和国建政以来,一般中国人能相对自由国际旅行的时间段也就20年的样子,要远低于不能自由国际旅行的时间段。将来再来一次类似的”暂时性“闭关锁国,亦或者出现更严重的事情(比如攻打台湾,或者类似疫情这样的事先无法预测的黑天鹅,像文昭就在最近表达了打台湾就是中国再一次闭关锁国之时,并且现在已经进行预演的观点),这时候自己是否能够承受被困在中国?这也是一个值得很多人认真思考的问题。
天下无贼当时的观点是:
“我认为目前的出入境限制是临时性的,主要的原因是防疫,防疫过去后就会恢复到2018年的情况。”
……
现在看来,天下无贼当时的判断显然比我的判断要更接近事实。
无贼的这个判断是否接近事实还有待继续观察。别的且不说,墙国防疫放开都快一年了,国际航班的数量还远没有恢复到2018年的水平;出入境的人次也比2018年低得多。
边检是出境的最后一道程序,仅仅从边检对出境人员的盘问和阻拦不足以判断墙国对公民出国的限制程度。护照办理和签证申请也是限制出境的重要手段。虽然各地执行力度不一,但是公职人员上缴因私护照不是什么新闻了。非公职人员的情况,就我的有限了解,旧护照换新一般没什么问题,但是从来没有出过国的人申请新护照时可能会受到刁难。签证申请虽然不归墙国政府管辖, 然而随着疫情爆发而变本加厉的战狼外交导致其它国家(尤其是西方)对墙国的恶感大增,签证申请的难度大大增加,这也算是墙国对限制普通公民出境的间接贡献了。
楼主的这种长文素质真的令人羡慕,你的想法我完全认同
我只说我看到的事实,比如当上半年媒体上在鼓吹领事馆签证队伍长龙的情况,而实际也就是一种积压性的恢复,排队人并没有那么多,毕竟航班也没那么多,如果真有那么多人,机票价格绝对是一票难求。
然后是我的猜测,我认为从习的角度,整个新冠期间的安排是一种多重目的的演练,即通过调动全国各种资源,来看看自己能不能指挥的动,谁扯后腿、谁不听话,收权、挪位置。类似的事毛泽东、邓小平、江泽民都做过。
一阵折腾之后,能提升心理的安全感,说起来也可以是为了备战,造成恐慌,让各种不稳定因素自己滚,基层实际上是不知道背后的真实原因的,只是会按照“我不担责”的原则从严从紧或从松来执行各种政策。
习猪需要的是,它可以随心所欲在它需要的时候,使用军事、政治、人力资源来完成它想要做的事,这点和古代皇帝没任何区别
所以对于有没有实力武统台湾,它不至于不清楚,只是做到那个帝王之位行帝王之术时,都会有类似的行事逻辑罢了。
经济方面,共匪实际上也在测试美国的底线,只不过有很多旁观者确实希望美国测试完后把之前在中国的这部分利益转移到其他地区,比如新加坡从香港那里拿到了亚洲金融中心的位置,这实际上是习猪集团的目的,一带一路时期甚至更早,就有一些红二白手套央企去新加坡开分基地了,猜想就是知道习猪已经准备好了削弱香港的地位,为的是影响广东,进而影响内陆吧。
猜想一带一路的主要洗钱节点就是新加坡。
再反推出入境政策,那就清楚了,当北京公务员闹罢工要拿护照陪子女暑假去游学、毕业之类的,类似这样的大大小小的事都会影响到当时的出入境政策,无论现状是多少分,习猪始终保持一把掐死的调度能力,这就是整个中国的执政逻辑。
我只说我看到的事实,比如当上半年媒体上在鼓吹领事馆签证队伍长龙的情况,而实际也就是一种积压性的恢复,排队人并没有那么多,毕竟航班也没那么多,如果真有那么多人,机票价格绝对是一票难求。
然后是我的猜测,我认为从习的角度,整个新冠期间的安排是一种多重目的的演练,即通过调动全国各种资源,来看看自己能不能指挥的动,谁扯后腿、谁不听话,收权、挪位置。类似的事毛泽东、邓小平、江泽民都做过。
一阵折腾之后,能提升心理的安全感,说起来也可以是为了备战,造成恐慌,让各种不稳定因素自己滚,基层实际上是不知道背后的真实原因的,只是会按照“我不担责”的原则从严从紧或从松来执行各种政策。
习猪需要的是,它可以随心所欲在它需要的时候,使用军事、政治、人力资源来完成它想要做的事,这点和古代皇帝没任何区别
所以对于有没有实力武统台湾,它不至于不清楚,只是做到那个帝王之位行帝王之术时,都会有类似的行事逻辑罢了。
经济方面,共匪实际上也在测试美国的底线,只不过有很多旁观者确实希望美国测试完后把之前在中国的这部分利益转移到其他地区,比如新加坡从香港那里拿到了亚洲金融中心的位置,这实际上是习猪集团的目的,一带一路时期甚至更早,就有一些红二白手套央企去新加坡开分基地了,猜想就是知道习猪已经准备好了削弱香港的地位,为的是影响广东,进而影响内陆吧。
猜想一带一路的主要洗钱节点就是新加坡。
再反推出入境政策,那就清楚了,当北京公务员闹罢工要拿护照陪子女暑假去游学、毕业之类的,类似这样的大大小小的事都会影响到当时的出入境政策,无论现状是多少分,习猪始终保持一把掐死的调度能力,这就是整个中国的执政逻辑。
现在身在东南亚某国回复你😁
上个礼拜刚出来,这次假期长,准备玩三个东南亚国家,目前来说,从出境到入境(当然各国入境和咱们讨论的没关系),对我来说与疫情前没有任何区别,没有废话,安检时看一眼签证而已,没有任何问题,不看住宿也不看回程机票。不过很有可能与我们带着小孩有关系,我们很像是标准的一家四口出国旅行,所以也没什么可盘问的。
我还是维持我的观点,疫情期间的出境控制,最主要的原因还是疫情本身,疫情过后,就会逐步恢复常态。
目前来看,影响恢复常态的,是航班数量,最近几个月也陆陆续续有一些在海外因为疫情三年没有回家的朋友,开始回到中国,他们都是没有什么急事,家里老人也身体硬朗,并没有一定要回来探望的需求,影响他们直到最近几个月(而不是去年12开始放开就马上回来)才回来的唯一原因,就是机票价格。
为什么航班数量恢复的这么慢,除了中美之间是在对抗大背景下,可以理解之外,其他的我不太清楚是为什么,反正数量也在恢复,我也不着急,看起来早晚会恢复到2018年。
你把土共的出国政策分为三段来分析,看似合理,其实不合理,你分为三段,得出的结论是:国门开放并非常态。然而如果你刨除疫情的影响,可以看到这三段是有先后的,国门是越来越开放的。这也是我为什么维持我的观点的原因。如果中共执政过程中,动不动左右横跳,十年开放,十年半封闭,十年封闭,十年又开放,那你的分析有道理,然而你划分的这三个阶段,明显是从“封闭”到“半开放”到“开放”,趋势非常明显,所以核心就在于:
你把疫情期间的限制,理解成了中共要闭关锁国了,要走老路了,要反复横跳了。
我不这么看,我认为仅仅是疫情的影响。所以疫情后一定会继续开放。
上个礼拜刚出来,这次假期长,准备玩三个东南亚国家,目前来说,从出境到入境(当然各国入境和咱们讨论的没关系),对我来说与疫情前没有任何区别,没有废话,安检时看一眼签证而已,没有任何问题,不看住宿也不看回程机票。不过很有可能与我们带着小孩有关系,我们很像是标准的一家四口出国旅行,所以也没什么可盘问的。
我还是维持我的观点,疫情期间的出境控制,最主要的原因还是疫情本身,疫情过后,就会逐步恢复常态。
目前来看,影响恢复常态的,是航班数量,最近几个月也陆陆续续有一些在海外因为疫情三年没有回家的朋友,开始回到中国,他们都是没有什么急事,家里老人也身体硬朗,并没有一定要回来探望的需求,影响他们直到最近几个月(而不是去年12开始放开就马上回来)才回来的唯一原因,就是机票价格。
为什么航班数量恢复的这么慢,除了中美之间是在对抗大背景下,可以理解之外,其他的我不太清楚是为什么,反正数量也在恢复,我也不着急,看起来早晚会恢复到2018年。
你把土共的出国政策分为三段来分析,看似合理,其实不合理,你分为三段,得出的结论是:国门开放并非常态。然而如果你刨除疫情的影响,可以看到这三段是有先后的,国门是越来越开放的。这也是我为什么维持我的观点的原因。如果中共执政过程中,动不动左右横跳,十年开放,十年半封闭,十年封闭,十年又开放,那你的分析有道理,然而你划分的这三个阶段,明显是从“封闭”到“半开放”到“开放”,趋势非常明显,所以核心就在于:
你把疫情期间的限制,理解成了中共要闭关锁国了,要走老路了,要反复横跳了。
我不这么看,我认为仅仅是疫情的影响。所以疫情后一定会继续开放。
自己印象中最深刻的是有次洼地女边检问我:
“你的生肖是什么?”
我至今不明白这么问的目的是什么
“你的生肖是什么?”
我至今不明白这么问的目的是什么
打击国际犯罪,提升中共的国际形象。现在由于中共的电子极权和对边缘产业的零容忍,很多做边缘产业以及从事更严重犯罪的人已经很难在中国生存,于是就润去东南亚发展,造成当地很多人都认为中国人来本国就是是犯罪分子。中共有做出一些”对东南亚犯罪分子劝返“和”禁止犯罪分子再次出境“的动作进行自我宣传,表示自己有在努力打击跨国犯罪。
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这点你放心绝对不可能,能向外输出犯罪毒品中共都是十分乐意的,中国也远没有到不存在犯罪产业的程度,只不过这些产业往往有政治后台而已
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这点你放心绝对不可能,能向外输出犯罪毒品中共都是十分乐意的,中国也远没有到不存在犯罪产业的程度,只不过这些产业往往有政治后台而已
4月以后,身边至少5人出境,
目的地全为东南亚国家(当然没有缅甸柬埔寨菲律宾,都是很常见的旅游目的地)
包括有多次泰国出入境记录 都没有被过多盘问
5月以后直接自助通道都开放了,更没听说有问题
现在跟疫情前唯一不同就是多一个出入境申报码,
属于形式主义遗留,实际没人看。随便填,到时候有码扫一下就行了
当然 如果你户籍地是电闸多发地区可能特别关注
出境地:珠三角各地口岸。北方不知道
目的地全为东南亚国家(当然没有缅甸柬埔寨菲律宾,都是很常见的旅游目的地)
包括有多次泰国出入境记录 都没有被过多盘问
5月以后直接自助通道都开放了,更没听说有问题
现在跟疫情前唯一不同就是多一个出入境申报码,
属于形式主义遗留,实际没人看。随便填,到时候有码扫一下就行了
当然 如果你户籍地是电闸多发地区可能特别关注
出境地:珠三角各地口岸。北方不知道
刚在小红书看的,一对情侣郑州出发,在厦门中转飞巴厘岛度蜜月,结果在厦门高崎边检出境时,女的护照不知道什么时候被出入境注销了,高崎边检当场就把女的护照收缴了,导致夫妻俩的巴厘岛蜜月泡汤了,损失了2万多元机酒的费用!还好男的一直镇定,安慰女的,如果要是男的护照被注销收缴,那女的还不把男的吃了!真的不理解,匪共出入境注销公民的护照为什么不通知公民个人呢?导致公民的旅行费用损失巨大!
我夏天回国了然后又出来了 边检啥也没问 就正常通过了
进出境随意不会卡,最大的不方便是多了一个针对防疫的二维码申报。
9月出入了一次,还是人工窗口,无干预,就是摄像头拍个照
没有,今年出去过好几次,不论去发达国家还是发展中国家都没遇到阻碍,现在大的口岸好像都不会人工检查,机器检查护照人脸指纹刷一下就出关了,现在中共真没这个需求限制你出关。
事实上现在旅游可以说是完全没限制,看朋友圈里做旅游的天天送签忙的要死。前几天恢复赴日团签后NHK的报道也是人山人海,边检如果不是KPI需要应该是不会逢人就问了。至于出境人数恢复不到18年水平大概是国内经济趴窝了而已,都缺钱了自然节流了吧。不过今后很久都是习猪头当权,目测以后一定会是趋紧就对了。做支那猪,在支出栏。
北京的确还是人工检查,但其他很多地方五月中之后就直接走egates了,也就是说只要航空公司系统给你发登机牌我,没人理你了就。再配合着团队游的开放,嗯。。。。
2018 2019年出入境自由度如果是90分的话,现在充其量只有50 60分
22年走人,海关就问了出去干嘛,然后放行。前面有人回答去旅游,也被放行了。
人在菲律宾,前几天边检的时候,中国海关出境几乎没怎么问,摄像头拍个照就通过了,倒是菲律宾海关入境时,被假模假样问了十来分钟,又出示回程机票啥的,同行的朋友倒是通关很快。我觉得跟海关具体工作人员有关系,有的工作人员喜欢假模假样彰显存在感。