你认为美国对中国的防范主要是出于什么考虑？
有很多的经济学家（当然我觉得是御用的经济学家）会发表一种看法：美国对中国的围追堵截，是因为中国的经济实力赶上来了，美国担心中国的实力会超越它，所以必须要遏制中国。并举了日本的例子。日本在广场协议以后，实力大为衰退，被很多中国人认为是美国遏制的后果。但这个问题我也有些许的研究：其实当时签署广场协议的并不止日本一国，而包括了英国、法国、德国等主要西方工业国。但只有日本进入了衰退，法国、德国等国家并没有出现日本的事情。所以我猜想，日本的衰退并不是美国造成的，是日本自己的政策失误所致。
所以我觉得美国对中国的遏制，恐怕不能说是因为经济实力的遏制，更多的应该是出于意识形态分歧加重的顾虑。否则怎么解释美国对朝鲜的遏制和制裁？朝鲜的经济实力才多强大，美国为什么要顾虑它要遏制它？中国的意识形态在近十年，发生了肉眼可见的变化（当然我认为在本质上并没有变化，过去这几十年，中国的意识形态都是一如既往，只是表面上有一些调整和变化。但之前美国人没有意识到这种分歧的严重性），加上经济实力的增长，美国当然必须要遏制中国，防止中国在意识形态上对美国可能造成的伤害。
不知各位葱友怎么看待这个问题：美国为什么要在近几年加强防范中国，并对中国实行脱钩？
所以我觉得美国对中国的遏制，恐怕不能说是因为经济实力的遏制，更多的应该是出于意识形态分歧加重的顾虑。否则怎么解释美国对朝鲜的遏制和制裁？朝鲜的经济实力才多强大，美国为什么要顾虑它要遏制它？中国的意识形态在近十年，发生了肉眼可见的变化（当然我认为在本质上并没有变化，过去这几十年，中国的意识形态都是一如既往，只是表面上有一些调整和变化。但之前美国人没有意识到这种分歧的严重性），加上经济实力的增长，美国当然必须要遏制中国，防止中国在意识形态上对美国可能造成的伤害。
不知各位葱友怎么看待这个问题：美国为什么要在近几年加强防范中国，并对中国实行脱钩？
中美对抗和经济文化脱钩两个问题虽然有关联，但是侧重点各有不同。我觉得应该分开分析。
中美对抗，特别是美国政府从2018年以来对中共国政策的转向，与其说是意识形态的冲突，不如说是中共与普世价值的冲突与对抗。美国反对的是中共及其统治下的中共国，而不反对一个拥抱普世价值，能融入国际秩序的富裕的中国。
纵观人类历史，共产主义思潮和共产主义运动，所到之处无不是恐怖、混乱、杀戮、谎言、专制、贫穷蔓延。上个世纪90年代初以苏联为代表的共产主义国家解体变色了之后，中共国是仅存的或能威胁到世界秩序的共产主义大国。
以美国为代表的西方世界原来认为可以先经济后政治的办法促进中国社会转型，最终推动和平演变，让中国成为现代化的民主国家。恰逢中共因为文革搞不下去，松动对经济活动的管制的“改革开放”时机。里应外合的天时，特别中共国加入WTO之后，经济开始加速腾飞。
事与愿违，中共国经济的发展没有推动政治上的改革和转型。钱袋子鼓起来后，中共开始持续的反向渗透其他民主国家，试图左右这些国家的政策走向。还利用14亿国民的市场要挟西方企业和国家对它的专制体制妥协。向世界输出中共国特色狼性文化，破坏世界秩序。
种种事实让美国和西方国家感到了危险，对中共国原本以合作为主的政策（搁置意识形态分歧）转变为防范和对抗。
我在另一个回答提到过，中共国在经济发展过程中积累了很多问题，人口与改革红利耗尽。中共政权走到习近平时代，积累的各种问题有总爆发的迹象了。解药是政治体制改革，经济上的枝节措施不再起作用。
习近平和特权阶层断然不愿放弃特权，终结共产红色政权。期望通过加强社会管制，推动公有和国有经济，煽动民粹主义等手段来解决国内的矛盾。毛时代是他们心目中的红色中国的太平盛世。实际效果我们都看到了：开了倒车，折腾了人民，引起世界的警惕和厌恶，加速了中共的灭亡。
脱钩（De-couple），准确的说应该叫去风险（De-risk），更多是西方企业的自发行为。上文提到了，习时代的政策让中共国的经商环境快速恶化。疫情管控三年让在中共国的外资企业见识了中共的恐怖管制手段，许多企业因为管控政策蒙受了巨额损失。政策的不确定性让企业没有安全感，说不定哪天一纸文件查封这些外企。所以外国的企业家们将生产线啊，工厂，办公室从中国撤出，转移到印度、东南亚等新兴国家，减少不确定性，避免损失。
中（共）西对抗与脱钩（去风险），一个是宏观政治环境的转向，一个是微观企业规避风险的选择。二者共同表现、互相影响。
现在还有一些西方资本家，欧洲政府贪恋在中共国的利益，为中共说好话。大时代之下，中西方的蜜月时期，永远的结束了。聪明人在远离中共，唾弃中共。
中美对抗，特别是美国政府从2018年以来对中共国政策的转向，与其说是意识形态的冲突，不如说是中共与普世价值的冲突与对抗。美国反对的是中共及其统治下的中共国，而不反对一个拥抱普世价值，能融入国际秩序的富裕的中国。
纵观人类历史，共产主义思潮和共产主义运动，所到之处无不是恐怖、混乱、杀戮、谎言、专制、贫穷蔓延。上个世纪90年代初以苏联为代表的共产主义国家解体变色了之后，中共国是仅存的或能威胁到世界秩序的共产主义大国。
以美国为代表的西方世界原来认为可以先经济后政治的办法促进中国社会转型，最终推动和平演变，让中国成为现代化的民主国家。恰逢中共因为文革搞不下去，松动对经济活动的管制的“改革开放”时机。里应外合的天时，特别中共国加入WTO之后，经济开始加速腾飞。
事与愿违，中共国经济的发展没有推动政治上的改革和转型。钱袋子鼓起来后，中共开始持续的反向渗透其他民主国家，试图左右这些国家的政策走向。还利用14亿国民的市场要挟西方企业和国家对它的专制体制妥协。向世界输出中共国特色狼性文化，破坏世界秩序。
种种事实让美国和西方国家感到了危险，对中共国原本以合作为主的政策（搁置意识形态分歧）转变为防范和对抗。
我在另一个回答提到过，中共国在经济发展过程中积累了很多问题，人口与改革红利耗尽。中共政权走到习近平时代，积累的各种问题有总爆发的迹象了。解药是政治体制改革，经济上的枝节措施不再起作用。
习近平和特权阶层断然不愿放弃特权，终结共产红色政权。期望通过加强社会管制，推动公有和国有经济，煽动民粹主义等手段来解决国内的矛盾。毛时代是他们心目中的红色中国的太平盛世。实际效果我们都看到了：开了倒车，折腾了人民，引起世界的警惕和厌恶，加速了中共的灭亡。
脱钩（De-couple），准确的说应该叫去风险（De-risk），更多是西方企业的自发行为。上文提到了，习时代的政策让中共国的经商环境快速恶化。疫情管控三年让在中共国的外资企业见识了中共的恐怖管制手段，许多企业因为管控政策蒙受了巨额损失。政策的不确定性让企业没有安全感，说不定哪天一纸文件查封这些外企。所以外国的企业家们将生产线啊，工厂，办公室从中国撤出，转移到印度、东南亚等新兴国家，减少不确定性，避免损失。
中（共）西对抗与脱钩（去风险），一个是宏观政治环境的转向，一个是微观企业规避风险的选择。二者共同表现、互相影响。
现在还有一些西方资本家，欧洲政府贪恋在中共国的利益，为中共说好话。大时代之下，中西方的蜜月时期，永远的结束了。聪明人在远离中共，唾弃中共。
美国需要他的民主理念能够支配世界的主要资源，否则整个世界就会倒退回欧洲中世纪甚至还不如的状态，那将是全人类的灾难。
你看现在中共追赶经济追赶科技好像做的还不错，但这个制度的核心竞争力就是牺牲一部分甚至大部分人的利益去完成宏大叙事。比如对失业问题置之不理也要搞芯片搞撒币外交。
集中力量干大事这种模式，在追赶的时候确实能出奇效，因为追赶模式是建立在专制统治者看到了民主国家在这个领域取得了成功，不惜一切代价效仿。但是一旦它领先了进入了无人区，就会因为民主自由的缺失，所谓的创新领域就会成为专制统治者眼里的“不稳定因素”，导致很多潜在的创新被扼杀在萌芽。事实上很多潜在创新最终变成了事实上的推动人类进步的创新，根源就是因为民主自由制度的包容性。
所以美国害怕中国什么，就是中国哪天成为了领导者，就是创新者的末日，整个人类社会将会陷入停滞。
以上观点是我对多伦多方脸好几期节目的一个总结。
你看现在中共追赶经济追赶科技好像做的还不错，但这个制度的核心竞争力就是牺牲一部分甚至大部分人的利益去完成宏大叙事。比如对失业问题置之不理也要搞芯片搞撒币外交。
集中力量干大事这种模式，在追赶的时候确实能出奇效，因为追赶模式是建立在专制统治者看到了民主国家在这个领域取得了成功，不惜一切代价效仿。但是一旦它领先了进入了无人区，就会因为民主自由的缺失，所谓的创新领域就会成为专制统治者眼里的“不稳定因素”，导致很多潜在的创新被扼杀在萌芽。事实上很多潜在创新最终变成了事实上的推动人类进步的创新，根源就是因为民主自由制度的包容性。
所以美国害怕中国什么，就是中国哪天成为了领导者，就是创新者的末日，整个人类社会将会陷入停滞。
以上观点是我对多伦多方脸好几期节目的一个总结。
所以清朝被围殴是太强大了还是太弱小了！
明明就是太流氓了好吗。
所谓的 真理在大炮射程之内
中共还是冷战思维
美国干预了中国大选了没有？
中国干预了美国大选没有？
干预了加拿大没有
干预了英国没有
到处耍流氓的
就别怪别人不和你做朋友
明明就是太流氓了好吗。
所谓的 真理在大炮射程之内
中共还是冷战思维
美国干预了中国大选了没有？
中国干预了美国大选没有？
干预了加拿大没有
干预了英国没有
到处耍流氓的
就别怪别人不和你做朋友
最主要的原因就是中國不守國際秩序，
經濟上WTO的承諾遲遲不肯履行，
軍事上南海東海一直擴張，威脅到隔壁鄰居，
你肯守秩序，大家就可以坐下來好好談，
但中國偏偏想用自己說了算那一套取代現有秩序，
那就不要怪現在老大制裁你了。
經濟上WTO的承諾遲遲不肯履行，
軍事上南海東海一直擴張，威脅到隔壁鄰居，
你肯守秩序，大家就可以坐下來好好談，
但中國偏偏想用自己說了算那一套取代現有秩序，
那就不要怪現在老大制裁你了。
支国90年代至2010，GDP超英，法、德，电后超日的时候，怎么没说人家要怎么样迫害支国？
什么第一第二，跟自己有什么关系吗？要是给所有支人说，没有任何限制，想去哪里生活就去哪里生活。即使支人不会选择美帝，也绝对不会选择支国。这个时候怎么不把支国经济第二，应该能吸引支人拿来说事呢？
这就是个洗脑话术罢了。世界上没有人关心你国经济总量排第几。人们关心的更多是自己到底活的生活质量如何。
什么第一第二，跟自己有什么关系吗？要是给所有支人说，没有任何限制，想去哪里生活就去哪里生活。即使支人不会选择美帝，也绝对不会选择支国。这个时候怎么不把支国经济第二，应该能吸引支人拿来说事呢？
这就是个洗脑话术罢了。世界上没有人关心你国经济总量排第几。人们关心的更多是自己到底活的生活质量如何。
防范失心疯后的无差别杀人行为，分为三个阶段：
第一阶段经济、第二阶段政治、最后一个阶段军事
经济目前首当其冲，就是第一阶段，2008年开始的中国经济本就是泡沫吹出来的（至2018，10年，比较符合日本85至95的情况，只不过更惨一些），到现在民众失去信心这件事情已经是不争的事实，民众躺平带来的后果就是上层割到的韭菜变少，第一阶段一定是按脖放血，团结统一在主席核心的周边嘎韭，但万一开始噶大韭（身边人）了就开始内讧了，从而开启第二阶段（政治）
第一部分防范什么？防范的是经济波及，2020-2022的生产问题就是依赖中国生产导致的，因此这几年在疯狂的撤离供应链。并且防范为了钱而不顾国际公约在世界疯狂掠夺的行为（左边国际买资源，右边偷学先进技术），一带一路是买资源，公费留学及技术引进招标是偷技术
话说今年的iPhone首发已经能看到印产了我只能说感受到快
第二阶段政治在历史上的斗法我不太熟悉，所以倾向于走民国那段历史的进程，大体上我之前说过了，会开始分裂（党内）。同时因第一阶段的躺平，可噶的韭菜越来越少，单一执政体的党派斗争会让政法朝令夕改，这部分开始执行层会变得混乱，一部分被迫站队，另外一部分跟着民众躺平，至此第二阶段会出现实质性削弱党内威严的情况。严重的会按照我之前所说的进度当中，出现双重核心的情况。如果出现双重核心或者是严重的政令内耗之后，会进入第三阶段
第二阶段防范什么？内政不稳影响外交，今日我关你大使馆，明天跟你沟通希望缓和一下，后天说之前的协议无效是废纸一张。这里防范的方式就是建立一个始终如一的沟通框架，我不管您怎么折腾，我按框架形式办事，也是底线思想，情况不对发布警告撤侨。这个我记得2021年好像就提过吧，是在品葱看的了
第三阶段我可能就更不知道了，现在品葱在说的攻台就是了吧，但我觉得可能得先经过第二阶段再说第三阶段呢，这个阶段我依旧倾向于像民国一般，不如说，整个流程都会类似民国，不对，应该说是所有朝代更迭一样呢，中国会经历一个打散重整的过程，这次的打散重整后可能就不跟上次一样只丢掉台湾地区了。严重了可能是一分为二甚至更多。这个再看吧
这个阶段防御什么不言而喻，为啥要对台军售呢？为啥给韩国装萨德呢？为啥日本要有爱国者呢？岛链早就建立起来了，就等你发作呢，毕竟你不能冲着喜马拉雅发作不是？哦不对，好像还真发作过...
说起来，还是中国现任核心说的最准确：
中国一不输出革命（因为是第三阶段），二不输出饥饿和贫困（因为是第一阶段），三不去折腾你们（因为是第二阶段）
你看，一个数都对不上是不是
不过，按照形式判断的话，这轮下行周期将持续20-30年左右。从顶峰（2018年）至未来5年（也就是到今年为止），是中国经济科技还有集中力量办大事的行政力量可以释出的最大水平，这里的意思是撞到天花板之后国民提供的缓冲，也就是buffer。之后的15-25年，是波折下行。三个阶段逐步成为现实
又是一个轮回。
只不过别认为这种轮回迭代会回到原点。从大方向来说，永远是向上的
我历史学得不好，上一个轮回民国至少推翻了帝制，现在看到的也只是对帝制的模仿，但底线会变高，民众和生活在本质上比之前的同类状态好（这是科技带来的变革）。带来的思考也会更高
希望下次的轮回能够让中国真正的摸到民主的尾巴吧。
第一阶段经济、第二阶段政治、最后一个阶段军事
经济目前首当其冲，就是第一阶段，2008年开始的中国经济本就是泡沫吹出来的（至2018，10年，比较符合日本85至95的情况，只不过更惨一些），到现在民众失去信心这件事情已经是不争的事实，民众躺平带来的后果就是上层割到的韭菜变少，第一阶段一定是按脖放血，团结统一在主席核心的周边嘎韭，但万一开始噶大韭（身边人）了就开始内讧了，从而开启第二阶段（政治）
第一部分防范什么？防范的是经济波及，2020-2022的生产问题就是依赖中国生产导致的，因此这几年在疯狂的撤离供应链。并且防范为了钱而不顾国际公约在世界疯狂掠夺的行为（左边国际买资源，右边偷学先进技术），一带一路是买资源，公费留学及技术引进招标是偷技术
话说今年的iPhone首发已经能看到印产了我只能说感受到快
第二阶段政治在历史上的斗法我不太熟悉，所以倾向于走民国那段历史的进程，大体上我之前说过了，会开始分裂（党内）。同时因第一阶段的躺平，可噶的韭菜越来越少，单一执政体的党派斗争会让政法朝令夕改，这部分开始执行层会变得混乱，一部分被迫站队，另外一部分跟着民众躺平，至此第二阶段会出现实质性削弱党内威严的情况。严重的会按照我之前所说的进度当中，出现双重核心的情况。如果出现双重核心或者是严重的政令内耗之后，会进入第三阶段
第二阶段防范什么？内政不稳影响外交，今日我关你大使馆，明天跟你沟通希望缓和一下，后天说之前的协议无效是废纸一张。这里防范的方式就是建立一个始终如一的沟通框架，我不管您怎么折腾，我按框架形式办事，也是底线思想，情况不对发布警告撤侨。这个我记得2021年好像就提过吧，是在品葱看的了
第三阶段我可能就更不知道了，现在品葱在说的攻台就是了吧，但我觉得可能得先经过第二阶段再说第三阶段呢，这个阶段我依旧倾向于像民国一般，不如说，整个流程都会类似民国，不对，应该说是所有朝代更迭一样呢，中国会经历一个打散重整的过程，这次的打散重整后可能就不跟上次一样只丢掉台湾地区了。严重了可能是一分为二甚至更多。这个再看吧
这个阶段防御什么不言而喻，为啥要对台军售呢？为啥给韩国装萨德呢？为啥日本要有爱国者呢？岛链早就建立起来了，就等你发作呢，毕竟你不能冲着喜马拉雅发作不是？哦不对，好像还真发作过...
说起来，还是中国现任核心说的最准确：
中国一不输出革命（因为是第三阶段），二不输出饥饿和贫困（因为是第一阶段），三不去折腾你们（因为是第二阶段）
你看，一个数都对不上是不是
不过，按照形式判断的话，这轮下行周期将持续20-30年左右。从顶峰（2018年）至未来5年（也就是到今年为止），是中国经济科技还有集中力量办大事的行政力量可以释出的最大水平，这里的意思是撞到天花板之后国民提供的缓冲，也就是buffer。之后的15-25年，是波折下行。三个阶段逐步成为现实
又是一个轮回。
只不过别认为这种轮回迭代会回到原点。从大方向来说，永远是向上的
我历史学得不好，上一个轮回民国至少推翻了帝制，现在看到的也只是对帝制的模仿，但底线会变高，民众和生活在本质上比之前的同类状态好（这是科技带来的变革）。带来的思考也会更高
希望下次的轮回能够让中国真正的摸到民主的尾巴吧。
意识形态
中国清华外交学院院长告诫中国领导人不要扯到意识形态
他算是说到点子了
中国清华外交学院院长告诫中国领导人不要扯到意识形态
他算是说到点子了
意识形态不是主因 沙特天天中世纪国王治国 只要老实遵守国际秩序规则 美国也没拿他家怎么样
中国的问题是天天明里暗里对外搞输出扩张要挑战美国的秩序 南海造岛飞机绕台船舰穿日 一副样子要打侵略战争 这才是美国加紧防范的主要原因 说白了都是自己作的
中国的问题是天天明里暗里对外搞输出扩张要挑战美国的秩序 南海造岛飞机绕台船舰穿日 一副样子要打侵略战争 这才是美国加紧防范的主要原因 说白了都是自己作的
意识形态下的国家利益。
这么大一个独裁国家摆在那里，手里有核武器，天天说你是反动分子，应该被消灭，这还不防范吗？
这么大一个独裁国家摆在那里，手里有核武器，天天说你是反动分子，应该被消灭，这还不防范吗？
中國總喜歡說國與國之間只有利益，這就算了一來承諾不履行欺騙各國，二來人民素質不怎麼樣還總喜歡派小戰狼敗人品，一下出征這個一下辱滑那個。
忘了世上大多是重視民意的民主國家，你讓各國人民厭惡中國那是會對政府有影響力的，有時甚至願意犧牲一定利益，中共能把外交搞的那麼天怒人怨真是不簡單，連不重視那些的外商都受不了你。
忘了世上大多是重視民意的民主國家，你讓各國人民厭惡中國那是會對政府有影響力的，有時甚至願意犧牲一定利益，中共能把外交搞的那麼天怒人怨真是不簡單，連不重視那些的外商都受不了你。
美国对中国防范，往小里说是为了自身安全，往再大点说是为了他们现在运行的“基于规则”下的秩序。
一開始因為共產主義，後來因為拒絕普世價值，最後因為國家安全利益被威脅。說白了，美國在一百年之間不斷放低對中共的要求，後來發現中共依然達不到自己的要求。韭菜以為沙特之類的西亞國家也獨裁所以跟自己差不多，其實從遵守道德方面，即使西亞國家的普遍道德水準也比中共強，退一萬步說伊斯蘭教還是有很嚴格古板的行為規則和較高的道德約束的，中共基本上是到了不擇手段的地步，跟誰都沒法真正結盟，難道普丁就真的欣賞中共國的普遍道德嗎？他只不過是為了大俄羅斯而發瘋而已，並不等於他欣賞不擇手段。
嗯，人群里出现了一个不停偷东西，恐吓他人的混蛋，然后一部分人开始注意并防范这个混蛋，有什么问题吗？这不挺正常。
经过第一次跟第二次世界大战后 任何希望建立一个可行的国际秩序的缔造者 他们意识到的是必须在战争发动之前就组织战争
无论你自身实力如何 只要你的意图是颠覆现有世界秩序那么我们就不可能共存
无论你自身实力如何 只要你的意图是颠覆现有世界秩序那么我们就不可能共存
当然是出于国家利益。
楼上说是出于意识形态，真是笑死了，美国为了对抗苏联，跟处于文革浩劫中的中华人民共和国合作，这是哪门子的意识形态😅😅
楼上说是出于意识形态，真是笑死了，美国为了对抗苏联，跟处于文革浩劫中的中华人民共和国合作，这是哪门子的意识形态😅😅
不是经济实力上来了，算人均的话，中国的经济实力依然是个屁。
主要是中国要往高利润的产业链顶端爬了。发达国家不介意将大体量的低端制造放在中国，但是高利润的高科技产品必须牢牢掌握在自己手里，没有超额的利润，怎么能过上高品质的生活？地球资源就那么多，不可能让每个国家每个人都过上好生活。
主要是中国要往高利润的产业链顶端爬了。发达国家不介意将大体量的低端制造放在中国，但是高利润的高科技产品必须牢牢掌握在自己手里，没有超额的利润，怎么能过上高品质的生活？地球资源就那么多，不可能让每个国家每个人都过上好生活。
中国要统治全世界（砸烂旧世界），共产党要奴役所有人（号称解放全人类）。这是他们的意识形态，也是他们的利益诉求。意识形态就是其利益诉求包装后的表达。
I don't encourage people to see a super power as big and diverse as US as an individual.
In a democracy, there could be only one cause of any drastic policy shift, which is the public opinion. Anything else is only an indicator of this 'trend' of public consensus.
Why America boycotts China? Because Americans hate Xi administration.
https://www.pewresearch.org/global/2022/09/28/how-global-public-opinion-of-china-has-shifted-in-the-xi-era/
In a democracy, there could be only one cause of any drastic policy shift, which is the public opinion. Anything else is only an indicator of this 'trend' of public consensus.
Why America boycotts China? Because Americans hate Xi administration.
https://www.pewresearch.org/global/2022/09/28/how-global-public-opinion-of-china-has-shifted-in-the-xi-era/
你總是要一個假想敵
中國排第二，又是王八專制制度，當然適合
雖然跟當年蘇聯實力比還是差很多
中國排第二，又是王八專制制度，當然適合
雖然跟當年蘇聯實力比還是差很多
我邻居防我，不是因为我天天疯狗一样骂他，威胁要搞死他，拿着大喇叭天天喊我才是你老大……而是因为他嫉妒我……这个神逻辑已经支撑了中国人的精神十年了……
这已经慢慢演变为一场文明的冲突了。这已经慢慢演变为一场文明的冲突了。
阿美利卡理应大动乱，如此被羁縻的契丹才能混乱
意识形态对立，经济上存在竞争，军事上存在威胁
洼地的政治框架决定了金字塔顶端那个东西
如果是个人，那洼地整体看起来就会大体是个人
如果是头猪，那洼地整体看起来就大体是个粪坑
如果是个人，那洼地整体看起来就会大体是个人
如果是头猪，那洼地整体看起来就大体是个粪坑
