我以为这是品葱常识——中国的“左” “右” 跟西方的左右完全是两种概念

看隔壁帖有感,我觉得这应该作为品葱常识才对。中国的左右和西方完全是不同语境下的两种概念,甚至不是简单的反过来。

在中国“左” “右”是一种意识形态之争。支持毛泽东思想,搞公有制、集体主义、计划经济就是”左“。觉得西方好,搞私有制,资本主义就是”右“。所以邓小平以前一直被划为”右派“,”修正主义“。

在西方“左”“右”派是从启蒙运动开始的概念。“左”派代表的就是经典的自由、平等、友爱、人权、变革等等这些进步概念。而“右”则是与左相反的保守派,代表的是秩序、阶层、传统、民族主义这些概念。在经济上因为西方传统上就是自由经济,所以”右“代表的是“classical liberalism", “左”代表的是政府干预经济,重新分配。

好多人奇怪,为什么我们作为一个”左“的共产主义政权,却出现好多川普支持者,不喜欢移民,反绿教,反”白左“,因为中国实际上是一个披着共产主义外壳的极右翼政权,我们也是受这种模式教育成长起来的。那些声称支持民主自由同时又认同川普很多言论的,就是深受荼毒不自知的典型。

我觉得西方能出启蒙思想,是因为人家文化里有这种东西,中国没有。如果如日本那样,后天借鉴过来倒也很好,先天没有,后天又在红色宣传工具下不断被灌输这种拳头思维,这样的结果一点儿也不奇怪。

我默认来品葱的多少是受过启蒙教育认同现代西方哲学思想的,希望大家至少在一些低级的层面有共识——比如川普是个渣。
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说中国的左右跟西方的左右相反的是缺乏常识的表现,各种意识形态的介绍在鹿阿姨推荐的politics 教材第二章,见互联网搜藏夹。


当今西方的新自由主义、新保守主义都在个人主义的基础上发展起来,整体上是在光谱右侧。


中共国及其它社会主义国家的意识形态是以马克思主义为基础,整体上是在政治光谱左侧。


所以说到自由主义的时候,在中国算右派,但在西方可能算左派也可能算右派,具体看这个人有多右。


唯一有歧义的是保守一词,在今日中共国语境常常指毛左或李鹏这类死硬派,而西方的保守主义整体是指维护社会传统的右派。在民国时期保守还是右派。所以为消除歧义指意识形态时都用保守主义指西方右派的一种意识形态。

【简化的政治左右光谱】:
共产主义 -- 社会主义 -- democratic socialism -- liberalism -- conservatism -- ... -- Fascism

中文部分基于马克思主义, 英文部分基于个人主义(democratic socialism一半一半)
极左极右都是极权主义,中特社用了市场经济但政治上还是在社会主义和共产主义之间。
liberalism及其右边的在中国都被称作右派,毛时代democratic socialism也是右派
美国则是以liberalism为左派,conservatism为右派
参考点不同而已,并没有反转。

教科书发出来不是发着玩的 Andrew Heywood, Politics, 4th Edition https://ufile.io/1vq9ydsn
路过一下 guo.media/milesguo
"希望大家至少在一些低级的层面有共识——比如川普是个渣"

这一句才是你们来品葱宣传的重点吧?呵呵
中国分左右没有意义,应该分保皇派还是反对派
Arc 年青人都是红色法拉利
左右本来就是多面向的,尤其是“民族主义”,它只是一个范畴,一个大箩筐。


我举几个例子吧:


自由意志主义属于右翼(至少在美国是,共和党)。


沙文主义(极端、过分的民族主义)属于右翼。


民族自决、反帝反殖民的民族主义(左翼民族主义)属于左翼。


其实也并不是中国的政治光谱和西方有多特别,也不能简单理解成“右翼的主义披上左翼的外衣”——因为要谈左右,实际上就首先得有民主选举的前提。之所以要加上这个条件,是因为这些政治主张都要是服务于选民的——哪怕是希特勒,也是选上去的。


但“共产党”(斯大林主义的共产党,即斯大林1922年当选俄共布尔什维克总书记后与独裁政权挂钩的共产党)不一样,“共产党”实际上是服务于新统治阶级的——“新阶级”,方便理解,你可以把它理解为官僚主义(我认为这或许也是毛反官僚主义甚至是文革原因之一。毕竟他老人家认为阶级消灭后政党就消灭了,所以…党也消灭了;而最早的一批红卫兵也都是高干子弟,尾随的是出身成分好的保皇派红卫兵,后来的受文革小组支持的造反派红卫兵就是要反保皇派,不多说辽)。关于“新阶级”,可以读一读被铁托丢进大牢的南斯拉夫共产党三把手吉拉斯在狱中写成的《新阶级:对共产主义制度的分析》,实际上等于人造了一个为自己服务的统治集团(它的边界是隐秘且模糊的,党员干部不一定在集团内,但有血缘裙带的人我们知道很有可能是)。套用李敖骂蒋氏的一句话:意淫大陆,手淫台湾——手淫的时候难道还会考虑被意淫那位爽不爽吗?

作为结果,名左实右的精赵自干五小粉红被大批培养出来。而不少真正意义上的马克思主义者,面对这种张冠李戴的污名化自然悲愤不已,纷纷自称“红左”以示区别。

不幸的是川普上任以后美国似乎也有类似的转向。当然,邪恶的美帝国主义欲与社会主义优越性试比高真是小巫见大巫,自不量力。

自给自足的产品不能和推向社会的商品相比较。所以当你认真思考的时候会发现它的实用主义很强——全国范围内成体制大规模地为少数民族建清真食堂和再教育营并行,看似对立的政策实际上是维护统治的一体两面。
共产党就是启蒙时代的产物,你那么喜欢启蒙,干嘛不去看新闻联播?
中共的左是世界的右
中共的右是世界的左

但是肯定不完全一致的.......因为共产党觉得右是向着西方的,左是向着朝鲜的。
Tarkus peace has cost you your strength victory has defeated you
你不是真正的苏格兰人

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左右有很多区分的观点,对我来说只看它是不是强调集体主义抹杀个人自由,有没有给个人说“不!”的权利。
支持楼主,坐看楼主被法西斯喷(已经开始了)

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