台湾白色恐怖的戒严时期,跟现在的洼地比,如何?
两者有何相同与不同?
哪个更残酷?
我们能从台湾白色恐怖到民主化的经验中学到什么?
哪个更残酷?
我们能从台湾白色恐怖到民主化的经验中学到什么?
要跟現在的中共比肯定是白色恐怖更嚴重,但這種事不能縱向比較,納粹德國、軍國日本…歷史上比現在的中共恐怖統治的時代太多了。
臺灣白色恐怖時期,世界上沒幾個國家稱得上自由,撇開一票共產主義國家不談,東亞的韓國,東南亞的泰國、印尼,歐洲的西班牙、葡萄牙,以及南美,非洲更不用說了,除了西歐和北美,幾乎都處在極權軍政府獨裁之下,哪個也不比臺灣好到哪兒去,國民黨爛歸爛,但當時世界上沒幾個不爛的政府和政黨,橫向一比就沒那麼顯眼了。
而今天是什麼國際環境?整個世界除了塔利班、伊朗、朝鮮,已經沒有比中共更爛的政權了,連俄羅斯都比中共強,就算它比白色恐怖時期的國民黨略好,又能說明什麼?時代整體進步了而已,改變不了它就是最爛的那一個的事實,國民黨再爛,下限也遠高於中共。
臺灣白色恐怖時期,世界上沒幾個國家稱得上自由,撇開一票共產主義國家不談,東亞的韓國,東南亞的泰國、印尼,歐洲的西班牙、葡萄牙,以及南美,非洲更不用說了,除了西歐和北美,幾乎都處在極權軍政府獨裁之下,哪個也不比臺灣好到哪兒去,國民黨爛歸爛,但當時世界上沒幾個不爛的政府和政黨,橫向一比就沒那麼顯眼了。
而今天是什麼國際環境?整個世界除了塔利班、伊朗、朝鮮,已經沒有比中共更爛的政權了,連俄羅斯都比中共強,就算它比白色恐怖時期的國民黨略好,又能說明什麼?時代整體進步了而已,改變不了它就是最爛的那一個的事實,國民黨再爛,下限也遠高於中共。
台湾戒严时间太长了,大致应该分四个阶段:
1.二·二八事件后到国民政府迁台后几年,法外逮捕、处决可谓家常便饭。
2.国民政府迁台后几年到大陆两弹计划成功,社会处于严厉管制状态但是成规模处决现象减轻(1966年首颗有核导弹飞行爆炸成功,同年文化大革命爆发,同年孙中山诞辰一百周年,台湾开启中华文化复兴运动。就以1966年为分界),这意味着反攻大陆的作战不再现实。
3.老蒋晚年到蒋经国接班,中华文化复兴运动提倡忠孝仁爱信义和平,推崇中华民国宪法, 要国会能自由行使其职权,使法律之效力能永固。这些主张使得高压管制的政治出现了一些缓和,老蒋去世后还有几年是严家淦做一把手, 促进了缓和。
4.蒋经国统治时间, 倡导自由民主的政治活动频繁出现, 直到蒋经国决定结束党禁报禁。
中共现在的统治严酷程度肯定比不了1,当然也肯定高于4,主要对比的是2和3。在习的第一任期内应该是从低于3到相当,从第二任期开始高于3并逐渐接近2(去年动态清零期间达到最高峰,总体差不多到了2的状态,政治恐怖程度可能达不到2的水平,但是社会管制强度在2之上)。对台湾戒严时期的细节不是特了解,欢迎认同我观点的葱友来做补充。
1.二·二八事件后到国民政府迁台后几年,法外逮捕、处决可谓家常便饭。
2.国民政府迁台后几年到大陆两弹计划成功,社会处于严厉管制状态但是成规模处决现象减轻(1966年首颗有核导弹飞行爆炸成功,同年文化大革命爆发,同年孙中山诞辰一百周年,台湾开启中华文化复兴运动。就以1966年为分界),这意味着反攻大陆的作战不再现实。
3.老蒋晚年到蒋经国接班,中华文化复兴运动提倡忠孝仁爱信义和平,推崇中华民国宪法, 要国会能自由行使其职权,使法律之效力能永固。这些主张使得高压管制的政治出现了一些缓和,老蒋去世后还有几年是严家淦做一把手, 促进了缓和。
4.蒋经国统治时间, 倡导自由民主的政治活动频繁出现, 直到蒋经国决定结束党禁报禁。
中共现在的统治严酷程度肯定比不了1,当然也肯定高于4,主要对比的是2和3。在习的第一任期内应该是从低于3到相当,从第二任期开始高于3并逐渐接近2(去年动态清零期间达到最高峰,总体差不多到了2的状态,政治恐怖程度可能达不到2的水平,但是社会管制强度在2之上)。对台湾戒严时期的细节不是特了解,欢迎认同我观点的葱友来做补充。
个人给民间高压程度做个排名
腊 > 80年代前台湾 ≈ 包 > 江胡温 > 胡赵十年 > 国安法后香港 > 80年代后台湾
这个排名其实挺难做的,尤其是包和80年代前台湾,我看过一些戒严纪录片和资料,台湾虽然当时有党外人士当台北市长和议员,看起来比老中开明。
但民间控制力度也挺可怕,有人偷偷打印反党传单,但宾馆和打印店都在国府情治管控下,很快就会被国府干烂,进学校直接抓人,审查歌词杂志,莫名其妙的罪名等抽象事都没少干
而你包至少还没做到街头抓人公开枪毙和直接判异议人士死刑,在表现上要“文明点”,但新疆就不好说了
这就是诸多国粉心心念念的,没有台独的正统中华民国......
要说学到什么?以上这些全都离不开美爹施压
腊 > 80年代前台湾 ≈ 包 > 江胡温 > 胡赵十年 > 国安法后香港 > 80年代后台湾
这个排名其实挺难做的,尤其是包和80年代前台湾,我看过一些戒严纪录片和资料,台湾虽然当时有党外人士当台北市长和议员,看起来比老中开明。
但民间控制力度也挺可怕,有人偷偷打印反党传单,但宾馆和打印店都在国府情治管控下,很快就会被国府干烂,进学校直接抓人,审查歌词杂志,莫名其妙的罪名等抽象事都没少干
而你包至少还没做到街头抓人公开枪毙和直接判异议人士死刑,在表现上要“文明点”,但新疆就不好说了
这就是诸多国粉心心念念的,没有台独的正统中华民国......
要说学到什么?以上这些全都离不开美爹施压
明顯是台灣白色恐怖吧
高過現在中國2個層級,中華民國的鐵拳可是一點都不手軟的
高過現在中國2個層級,中華民國的鐵拳可是一點都不手軟的
肯定是台灣白色恐怖時期,舉個例子,228事件的參與者直接上死刑指標,十個判刑的裡面要判死四個,剩下六個坐牢+社會性死亡
台灣白色恐怖時期軍方、情報部門、警察部門都可以繞開法院機構,直接對疑似間諜和叛亂份子行刑處死。五十年代年年都有馬場公開槍斃政治犯的“演出”,中國現在起碼軍民分開管治,居民的判刑只能由人民法院來處理,也沒有公開的死刑
白色恐怖時期國民黨鼓勵台灣民眾互相揭發、互相檢舉,以匪諜罪名檢舉成功可以拿到抄家沒收財產的35%,因此各種羅織、誣陷、構陷層出不窮
現在台灣島上的人民對青天白日旗幾乎無感,每年雙十國慶只有海外華僑華人跑過來熱淚盈眶
台灣白色恐怖時期軍方、情報部門、警察部門都可以繞開法院機構,直接對疑似間諜和叛亂份子行刑處死。五十年代年年都有馬場公開槍斃政治犯的“演出”,中國現在起碼軍民分開管治,居民的判刑只能由人民法院來處理,也沒有公開的死刑
白色恐怖時期國民黨鼓勵台灣民眾互相揭發、互相檢舉,以匪諜罪名檢舉成功可以拿到抄家沒收財產的35%,因此各種羅織、誣陷、構陷層出不窮
現在台灣島上的人民對青天白日旗幾乎無感,每年雙十國慶只有海外華僑華人跑過來熱淚盈眶
白色恐怖时间很长,是世界上最长的戒严时期。
在蒋到台早期,人消失了,家人是不知道人被抓到哪里了。
而到了蒋公子时期文明了不少,至少抓人都是有手续的。
在支那至今像方斌这些消失了你是完全不知道在哪的。
简单而言白色恐怖初期和支那严打时期一样对人权的侵犯肆无忌惮,
其最恶劣的情况也不过和支那严打持平,别看是戒严也比三年大健康自由。
有些玩意讲支那当下比白色恐怖时期好,在新疆集中营众所周知的当下还能有这样的认知,你们觉得这些支那人该图不该?
在蒋到台早期,人消失了,家人是不知道人被抓到哪里了。
而到了蒋公子时期文明了不少,至少抓人都是有手续的。
在支那至今像方斌这些消失了你是完全不知道在哪的。
简单而言白色恐怖初期和支那严打时期一样对人权的侵犯肆无忌惮,
其最恶劣的情况也不过和支那严打持平,别看是戒严也比三年大健康自由。
有些玩意讲支那当下比白色恐怖时期好,在新疆集中营众所周知的当下还能有这样的认知,你们觉得这些支那人该图不该?
台湾白恐时期,与今天包帝统治的大陆,
可以说是如出一辙,但这并不是说包帝
比蒋总裁开明,而是时代进步了。
可以说是如出一辙,但这并不是说包帝
比蒋总裁开明,而是时代进步了。
當然是台灣更恐怖
因為蔣介石是失敗者
當時沒有網際網路 手機
更容易被控制
白色恐怖應該對比毛文革才對
和現在習統治比?...
因為蔣介石是失敗者
當時沒有網際網路 手機
更容易被控制
白色恐怖應該對比毛文革才對
和現在習統治比?...
台湾白色恐怖更厉害,起码现在写武侠玄幻小说还不会被抓
还是白色恐怖严厉,看看《返校》就知道这一点。但是中国的严打时期,根据我父亲的回忆,比返校恐怖多了,随便做一点和政治无关的事就可能被枪毙,比较有名的是一个风流的中国女子胡贤华被枪毙,仅仅因为她风流,这简直是沙里亚法!
跟你們現在比 比壓抑程度的話
那絕對是白恐時期 我個人認為主要是完全不負比例原則的後果
看書 死刑 種田 死刑 走路 死刑 多看兩眼 死刑
跟鄰居有嫌隙被檢舉 關幾十年 講錯話 關幾十年
蔣經國同樣也是劊子手
本省人 死 外省人 死 原住民 死
然而在那個年代獲益 拿走人家家產的還高高坐在那呢 到現在黨產還算不完
白色的太陽像一隻巨大的眼睛凝視著每個個體 曬的人皮開肉綻 家破人亡
戒嚴時期就是如此垃圾
當然你們那邊也很垃圾 戕害人權的都是王八蛋
關於學到什麼
我只能說我們的民主轉型很幸運
死了很多人 但絕不是死了很多人就有現在這一天
是真的非常幸運
我覺得你們要走到那天 至少要向韓國的光州事件那樣
那絕對是白恐時期 我個人認為主要是完全不負比例原則的後果
看書 死刑 種田 死刑 走路 死刑 多看兩眼 死刑
跟鄰居有嫌隙被檢舉 關幾十年 講錯話 關幾十年
蔣經國同樣也是劊子手
本省人 死 外省人 死 原住民 死
然而在那個年代獲益 拿走人家家產的還高高坐在那呢 到現在黨產還算不完
白色的太陽像一隻巨大的眼睛凝視著每個個體 曬的人皮開肉綻 家破人亡
戒嚴時期就是如此垃圾
當然你們那邊也很垃圾 戕害人權的都是王八蛋
關於學到什麼
我只能說我們的民主轉型很幸運
死了很多人 但絕不是死了很多人就有現在這一天
是真的非常幸運
我覺得你們要走到那天 至少要向韓國的光州事件那樣
已隐藏
为毛都说白色恐怖更严重,我感觉蒋时代约等于江胡时期,没有包时代可怕。
不要怕坐牢 那会是以后做参议员总统的好资历
合理的估算成本产出
颠覆共产党政权的投资要趁早
合理的估算成本产出
颠覆共产党政权的投资要趁早
同時代比較合理。
台灣真正恐怖時期,係228。剛到台灣不久,裡應外合,一堆人係嚮往共產主義,包括後來當總統的李登輝。
但此期間持續不久。
8x年有林義雄滅門事件,美麗島事件,江南事件。台灣走的係介於 南韓的強人與星加坡的威嚴管治。
你比較50到90年代,大陸搞大躍進文革,台灣相比是天堂。
台灣真正恐怖時期,係228。剛到台灣不久,裡應外合,一堆人係嚮往共產主義,包括後來當總統的李登輝。
但此期間持續不久。
8x年有林義雄滅門事件,美麗島事件,江南事件。台灣走的係介於 南韓的強人與星加坡的威嚴管治。
你比較50到90年代,大陸搞大躍進文革,台灣相比是天堂。
最好讓既有在白恐時期台灣生活經驗,又在現代的窪地生活過的人來回答,
否則都有點主觀。
否則都有點主觀。
大白那会就是白色恐怖
紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯
紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯
对比是低端人口的思维。正常国家的人类用的是选票。
估计那时候和58-76年差不多吧?比毛最后20年还黑暗的时代这个地球应该还没有出现过
蒋经国这个人很简单不复杂,我认为他是独裁者那一列里最有人性的了,所以要评判什么政绩什么的,其实跟他能力无关,跟他还有一丝人性有关
白色恐怖要對比應該是中國的毛時代前期而不是現在吧?那個時代還有國民黨殘餘敵特的疑慮 是對新生政權的威脅 中國現在基本上更傾向於讓你閉嘴 偶而拉幾個殺雞儆猴
那你要看橫比還是豎比,時代不同,獨裁政權對操縱奴隸的方面也會發生變化。
說實話,白色恐怖更嚴重更殘酷。
白色恐怖從1949年到1991年,台灣警總等情治單位等國家權力大於天,善用酷刑和製造冤獄,甚至對中國的家鄉和家人稍微表達思念之情也會被逮捕甚至折磨槍決,社會人心惶惶,各處都充斥著告密者,人民的基本權利受到極大的侵犯。1950年到1955年處決人數保守估計5000人,1960年代開始被處決人數翻倍,至少12萬人被除籍,那入獄人數就更多了。是光天化日地公開迫害。
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白色恐怖從1949年到1991年,台灣警總等情治單位等國家權力大於天,善用酷刑和製造冤獄,甚至對中國的家鄉和家人稍微表達思念之情也會被逮捕甚至折磨槍決,社會人心惶惶,各處都充斥著告密者,人民的基本權利受到極大的侵犯。1950年到1955年處決人數保守估計5000人,1960年代開始被處決人數翻倍,至少12萬人被除籍,那入獄人數就更多了。是光天化日地公開迫害。
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