未来国内是通胀还是通缩？想请教

虽然生活水平没法跟日本比，但日本可以作为参考。算是全面劣化的日本吧。

房价方面，会稳中有降。现在比几年前的高点，大概降了百分之二十五，有人报告说有的地方降到百分之五十，我是没看到，但我相信有这种情况。毕竟所谓降四分之一或者降一半，没有人接盘是不成立的。现在房市虽然不景气，成交不是零。但是以目前的房源来看，我相信趋势是下降，降到多少没人能说的准。

车价下降跟经济发展关系不大，量做上去了，成本就能降下来。当然如果一直在通胀，工资一直上涨，车价按理说应该稳重有涨，但EV行业有国家注资，电价有国家补贴，可以说是所有纳税人为买电车的人做贡献，降价是比较特殊的现象。本来物价的均衡点应该是买家多少钱可以接受，跟成本没有直接关系，比如游戏定价一定是六十美元。但是按中国人的特性，会做到大家都无利可图，然后达到中国式均衡。

工资下降的趋势我没看到，只能说是不涨。可以说不涨就是通缩，所以说通缩问题应该不大。至于为什么放水还在通缩，那可以参考日本，放出来的水进了经济的引擎那就是正能量，留在银行体系里反而是引擎注水，没啥好处。

我个人认为，这取决于两点，一是明年的美国大选，新总统对中国的态度，二是全球粮食安全和供给

因为中国目前已经走到了一个死局，即使习包子跟傻逼共产党还有气数，人口老龄化也是无论如何救不了的，人是一切价值的来源，你就诺贝尔经济学奖获得者来当主席，甚至说，直接走向民主了，也都无济于事，中美和解，中国也只能换来一个慢性死亡

如果中美无法达成和解，说白了也就是美西方彻底下定脱钩决心，中国的结局一定是通胀，而且是恶性通胀，除非它选择战争和运动，而这样与恶性通胀无异

中国这几年的货币总量是众所周知的，这些钱去了哪里，也是一目了然，但这么多钱，都没能通胀起来，所以从官僚系统看，共产党已经是无药可救了

那么现在目前所谓的通缩，结局就只有一个，就是倒闭倒闭倒闭，死死死，现在的水泥厂，沙厂和创业者，就是第一波韭菜大军

它最近又强行打鸡血，要求银行给地产商无抵押贷款，这纯属是狗急跳墙，个中道理也很浅显，这买家是以逸待劳，贷款是你地产商的，还怕你能挺么，你能挺你继续，你挺的好，挺着吧

至于所谓中国的体量，我认为不重要，所谓体量，永远是双刃剑，也就是你体量大，举足轻重是没错，但同时也注定你内部必定更错综复杂，中国又不像俄罗斯那种资源大国，人家穷了可以穷过，中国不行

中国这种家长式全权负责的专制国家来说，共产党永远是最急的，明年，后年，绝对是好戏连台

并且中国如果不选择战争转移矛盾，那么国家发展到这个阶段，靠硬憋，也一定会憋出内伤，习包子就是天派下来灭共产党的

现在国内的经济情况，进入了一个奇怪的状态，大部分人没钱，还有就是有钱人卷钱跑路，很多人也没有社会保障，整个社会高负责，还有政治高压环境，信息封锁，对人造成的压抑和无望感，就像进入了一个暗黑的环境，无形中就给人带来压抑，不管你是不是明白这个原因，就给人一种无形的压抑感。在这种情况下，那还有乐观的消费情绪。现在还没有大量的印钱，因为大量印钱之后逃出的人民币，就会对外汇造成巨大的压力，会很快掏空外汇，大清灭亡也是因为国库没钱了。 所以大印钱之前，会进行最严格的外汇管制。包子见拜登还是那个态度：我在家里搞韭菜，你们不要管，一起合作吧，你取你的好处。当年8964事件，整个西方文明社会就没有做出太多响应。反而给了中国一个改革开放，加入世贸。但是一连串的事件，美国看到的是一个强大的独裁政权，运用科技力量建立了无数的监控，人脸识别，进行了惨无人道的人权迫害，并帮助别的独裁政权。加上战狼外交的助力。美国才意识到，这种不可控的独裁力量，对整个文明社会是一种威胁。方法就是两个方面，技术上不输血和经济上不输血。类似于医学上的饿死癌细胞的疗法。但是中国是一个庞大的国家，持续下去对普通人带来的痛苦，无法想像。在信息茧房中的国人，可能还会和三年大饥荒一样，那时候他们看到饿死人的时候都不明白为什么，发生了什么，要做什么。

既不是通胀也不是通缩而是经济区域化，也就是在重点物资上恢复价格双轨制。也就是通过行政调配天然气煤炭钢铁等资源，保证核心企业能够维持生产，同时放任基层财政赤字破裂防止其向中央蔓延。
之所以匪帮不会再通过通胀充抵赤字，主要是因为这和匪帮现在的主要政治目的相互违背。因为在马列主义经济学的认知中，经济的核心不是资产而是生产力。通过宏观调控维持经济表面上的数据繁荣，是全球化时代匪帮融入世界市场政策的一部分。而在脱钩的过程中，旧的政策就要改变。如果现在还继续通过通胀充抵赤字，就会导致生产端成本大幅度提升，从而导致沦陷区产业加速撤离与崩溃，这与匪帮的核心政策不相符。
现在匪帮的核心政策是要稳住匪帮的政治与经济机器，也就是抛弃部分边缘部门，保障政权核心能够运行，也就是党务机构，军队和军工生产体系能够运行。所以我们能看到匪帮在保房价上渐渐放松。其主要目的就是要防止基层财政的赤字崩溃，蔓延到中央与政权核心部门去。
当然恢复价格双轨制，必然导致在远离中央得不到政策的小城市和农村发生严重的通缩。但对于匪帮重点项目，特别是军工系统来说，通胀和生产扩张还会继续维持，也就是说在失去进口零件质量下降的同时，通过政策实现数量上的增长，从而保证匪帮统治的维持。

以西方经济学的观点来讨论国内的根本性经济问题没有任何意义

通胀通缩这些是货币经济学的基础，而货币经济学是西方经济学的大分支之一

而国内其经济学本质是两千多年前的桑红羊盐铁专卖加上比鲁登道夫苏联更彻底的战时经济常态化（不接受反驳，甭管过去三十年各种民营经济如何百花齐放，看看刚过去的正确的集体记忆期间的各种管控措施，你就知道所谓的民营经济包括二马皮带，不过是浮在时代上的泡沫）

所以对于战时经济来说通胀或通缩没有意义或者说根本不值得关心。战时经济的核心在于配给制。

不要以为房地产不会配给制，看看最近国家在说啥，保障房，什么意思呢，如果人人都有保障房那和当年的福利分房或者以后的房屋分配有什么不同呢？

所以通胀通缩是白区党关心的。革命的小将终将喜迎全面复兴的时代

通胀还是通缩取决于中共政府如何应对面前的这场经济危机。

以米塞斯，哈耶克和罗斯巴德为代表的奥地利经济学派（古典自由主义）的经济学家将经济危机的过程叙述的很清楚了。通常伴随着经济危机而出现的“通货紧缩”，是因为实际利率（此处的利率不仅指信贷市场上的借贷利率，也指投资生产过程中的资本成本）回升。原本有利可图的项目此时变得无利可图。中国此时出现的地产困境，地方政府债务危机都可以归因于此。

中国凭借着高速的经济增长和信贷扩张，拖延了经济危机到来的时间。中国现在危机在地方政府债务、房地产商，居民买房的债务倒在其次。

1. 如果此时中共政府选择牺牲短期经济利益换取长期经济稳定。应该选择像日本一样戳破房地产行业的泡沫，逐步缩减地方政府债务规模。趁此机会产业升级和转型，摆脱政府投资拉动型、基建和土地拉动型经济，保证金融系统的安全。后果是中共国所谓“经济奇迹”的破灭，失业率再创新高。结局可能是失落的十年、二十年。
2. 如果此时中共政府选择拯救房地产行业和包揽地方政府债务，势必要进行新一轮且巨量的信用扩张。结果是通货膨胀。人民币快速贬值，居民财富大幅缩水。

两个选项都会造成中共统治下的中国出现不稳定，威胁中共的统治。中共能否驾驭这样的局面不翻车，很悬呐。

目前中共的宏观经济政策偏向后者。让银行等金融机构给房企流动性，就是把金融系统和房地产捆绑在一起了。金融系统出现危机的时候，中共必然会再次制造信用扩张（印钞）。

选项1应该是一个负责任的国家政府理性的选择。中共从来都是把党的生存放在第一位的，如果一个政策选择会让短期内其党的执政地位受到挑战，它决然不干的，即使对人民有利。所以选择2可以拖延时间，就不奇怪了。

我的观察是：房价在降、汽车也在降价，整个社会的消费降级，消费能力越来越差……这是通缩时代吗？

當然，這是通縮的典型特徵：
物價降低、消費降低、收入降低，社會的活力（如創新、創業）也顯著降低。

我的疑问是：共匪大放水，这钱估计大头还是拿去还债务利息，剩下的由于分配问题基本也被富人拿走，底层的人口其实也还是得不到放水的钱。

你講得太籠統了，會有人看不懂。
中國政府大量印鈔，目的主要是償還各種債務，像是國債、地方債，然後是支援國營企業的營運、補貼某些出口企業等等，這些都結束之後，才輪的到廣義上的「放水」。
然而由於中國一慣的官僚主義和運動式政治，這些放水多半也輪不到最需要的普通人身上，而是會優先被有關係的人群從銀行借走。

其實最簡單的方法就是各國都在用的：全民發錢。
這樣肯定能把錢灑到底層，但中國政府又不想做，想玩低息貸款又學不了發達國家那種公正透明，最後就搞成這副德性。

这通胀怎么起得来？
如果通胀起不来，那么那些借了消费贷的人，岂不是打着通胀稀释债务的盘算，实际未来可能要承受相反的结果呢？

起得來喔。
你可能不清楚，實際上中國的狀況比單純的通縮還糟糕，後者起碼物價會降低，但中國可不是。

生產環節的成本並沒有降低。
因為大量貨幣只是沒有進入消費者手裡，但還停留在市場中，這就造成一種很畸形的現象「整體通縮部分通脹」，通脹的那部份還剛好是影響物價漲跌的生產環節，所以物價其實沒降多少，仍然高於正常水平。

這是我從中國的CPI（消費者物價指數）觀察到的。
核心部份根本沒有什麼波動，也就是說刨除掉能源和食物後，物價基本上沒改變，哪怕已經進入通縮也是如此。

至於那些想以通脹稀釋債務的人，你可以不用擔心他們，這是做空的套路之一。
他們玩的是匯率，不是通脹率，不會承受相反的結果，除非傻到用中國的資產玩這套，那就是活該了，比如中國媒體最喜歡的那種「薪資上升債務不變，所以債務被通脹稀釋」的說法（註）。

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註：這說法之所以有問題，是在於兩點：
1.債務是有利息的，基本上是跟著利率走，所以債務不變是沒錯，但利率會；
2.沒人能保證薪資一定會跑得過通脹，尤其是經濟不好的時候，更大的可能是薪資被通脹稀釋，但債務卻沒變，畢竟銀行還有利率來保障自己的利益不被通脹稀釋。

作为经济学方面的小白，我拿不出令人信服的数据和理论
但政治直觉告诉我，极大可能会出现先通缩 后通胀

1. 在經濟狀況這塊，會形成通縮但是局部通脹的情況，主要還是發行貨幣無法流入消費市場。

2. 未來承擔的後果就是全民財富歸零，這個很快了，大概率五年內，當然債務也要歸零，因爲1.75億家庭的房貸和銀行大規模擠兌潮，會形成暴民社會和暴民政治。

3. 房價降幅將超過90%，預計六個月之內就能達到。

4. 汽油短期降價，以後價格飛漲，超級高。

5. 現在是小幅度放水，大幅度放水在明年前三個月，參考匯率

主要取决于食品供应，只要食品是充足的，那就是通缩，如果食品供应不上就是通胀，很大可能还是恶性的，目前看来食品供应是会出问题的，一是食品生产者获利太低，生产积极性不高，另一方面是，饲料类需要大量进口消耗外汇。

縮脹都在包子的一念之間（笑）

簡單的講法，失業變窮不敢消費，內需下降，這時後是通縮狀態。

就國家而言，已經走入赤字經濟，會越印越多，越印越快，印太多會發生甚麼事，金圓券，津巴布韋元，很多國家實驗過了。

美元即將見底，沒了美元進口必須物資，進口的東西都要暴漲，這叫輸入性通膨，疊加中國有權者的沒良心，倒買倒賣下，會漲多高，真的難說。

2023年12月2日，记录一下时间，我们五年后再看。

推理的过程就省略了，直接说结论吧。结论：由于人民币的大量超发，世界范围内的人民币贬值是肯定的，按照题主的话说就是通胀。而中国的经济结构，上层超发再多的货币，也不会流到底层，所以下层民众看到的是通缩，因为经济形势越来越差，收入越来越低，物价相反不会涨上去反而便宜，这就变成了通缩。

可能有人说，一个国家怎么会同时出现两种情况呢？这个并不奇怪，原因就在于中国的经济结构和政治体制，在中下层和上层之间具有一个天堑。

这种情况，会造成中国和世界其他国家之间更快的脱钩，形成自产自销的结构。

未来的结果，取决于政府接下去怎么做。但是个人觉得，不管怎么做，结果都非常不好。
如果他们真的来一些重大改变，而且市场也买账，那接下去，之前放出来但是没有流动的水，会突然大水漫灌下去，恶性通胀，难以避免。
如果政府还是现在这尿样，或者市场并不买账，那接下去会迎来滞涨。随着不断放水，货币贬值，预期悲观，资产的rmb估值将不断上涨，但是整个经济一潭死水，全产业链，只是随波上涨，并不能赚到钱。
从xi的风格来看，后者可能性大得多

习包子没钱早晚会印钱。现在是通缩，以后必然会通胀

钱始终是越来越多的，通胀和通缩反映的是货币流通速度，如果大家拿到钱后，都不敢花，就是现在的通缩，如果觉得经济向好开始花钱和投资了，那就是下一轮的大通胀。

习近平同志对洋大人是大撒币、是通胀，对低端人口是学吃苦、是通缩。归根结底，中国是贫穷的。

z至少我看来 是不能用经济上的通缩或者通胀来解释的
政府掠夺民间财富 既不是通缩也不是通胀

就这么说吧 你认为计划经济时期的票证制度是通胀还是通缩？

通胀的原因是商品供不应求，产能不足，而不是印钞。而中国面临的是生产过剩，商品降价都卖不出去，当然是通缩。

眼下是通缩，所以未来通胀的可能性为零；通胀是财富泡沫变大的副作用，通缩是踏马快嗝屁的前兆。

应该会是通胀的,而且极有可能会恶性通胀.
虽然消费降级,但这也意味着政府税收来源降低,政府以前靠高档耐用品收税,现在的政府开始向生活必需品大加税了.政府的剥削更加严,以前是赶富的揩油,现在是穷富通吃,就差大举抢掠民财了.而且政府不可能让物价降低.人为地阻止物价降低.
同时商家因为经济下行,也会不惜一切手段地赚钱.商家也不会让物价降低.
加上中央的核动力印钞,人民币购买力降低.
所以未来中国是通胀.

先巨縮，淘汰落後產能，生產能力小了，巨量公司工廠消失，農地丟空（通縮階段種地虧本，不種了，大飢荒），再巨脹，之後徹底崩盤，控制得住朝鮮化，控制不住改朝換代

未来就是图穷匕见，原形毕露。


二十字二十字二十字

当然肯定是通缩，而且是严重的通缩。

紫薯布丁，紫薯布丁，紫薯布丁。

通胀+通缩，首先对老百姓的通缩，生活必要物质水电气油必然大涨。通胀某些官员贪污渠道更多更大习家王朝为了维稳会不断贿赂安保公务员。其他公务员面临降薪裁员。
其实金融危机已经来临中国委内瑞拉化不可避免了第一个阶段只是献忠多大批失业人口而已到后面东南亚印度起来后就有大批人去偷渡

想问一下大家，如果大通胀来临，那房价是不是就不会下降了，我目前看到的看法汇总是：其他物资通货膨胀价格上涨，但是房价不涨，相当于贬值

你不知道cpi/ppi/lpr这些指标吗？什么都不懂，所以就出来乱问问题。