你心中最终最公平合理的俄乌停火方案是什么?
注意,我这里问是最公平的俄乌停火方案。而不是未来实际会是哪种停火方案。也就是不用考虑现实是否能达成,只是说一下,你根据你的三观,认为最公平公理的。所以我这一贴 主要是测一下你们的价值观的。
我的公平方案就是俄罗斯吐出克里米亚,和乌东,俄乌均无这两块地方的主权。这两块地方暂时由国际托管,美治或者欧治,根据相关资料2014年以前的人可以回克里米亚生活,同样2022年以前的人也可以回乌东生活。然后一百年后,或者短一些50年后,举行公投,是否回归乌克兰。注意只是在独立与回归乌克兰两者之间选。100年或者永久禁止加入俄罗斯。(对,库尔斯克这个我没提,这个乌克兰肯定要撤出的)
理由一:这场战争并不是只涉及俄乌双方,而是还有第三方就是乌东和克里米亚自己。他们也有权利获得自己的权益。这是大家经常忽略的地方,克里米亚人和乌东人不能被当作牲畜,私人物品一样对待。
理由二:乌克兰政府94年以来一直采用独裁手段对付克里米亚人和乌东人。所以这两块方坚决不应属于乌克兰。
理由三:基于现实考虑,别国内部要独立分裂,被暴力对待,外国势力武装介入时,无法真正分清是“援助“,还是”吞并“,所以必须禁止独立地区加入”介入该事务的外国版图“。所以这两块地方坚决不应该属于俄罗斯。
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下面有人说到鞑靼人的问题,这个我说历史发了不了可逆转的事实后,我们解决新的问题涉及到这些问题时,只能以现实为基础进行考量。
附带问一个问题:海参威现在都是俄罗斯人。中国人已经 基本没有了。所以说这个地方应该属于中国还是俄罗斯?
观点一:这是本来是中国的(暂时不考虑中国与满州的区分)。你把中国人驱逐了,所以现在的民意不着数。不能住民自决。所以应该是中国的
观点二:住民自决 ,人权大于主权。不管以前属于谁的,谁住在这里,他们都是历史长河中迁移和居住的结果 。历史无法更改,现在这地方都是俄罗斯人,这些俄罗斯人也是平民也不是侵略者。他们也是各种追求生活带来他们国家给予他们的生存地的后代。与历史无关,他们是无辜的。所以说民意必须尊重。历史不能永远左右今天的现实,民众的意愿和人权应当优先考虑。
所以回到鞑坦人的问题上,鞑坦人在克里米亚是少数人,而俄罗斯人是多数人,正如海参威问题一样,俄罗斯人的民意就是克里米亚的民意。而不是以鞑靼人的民意为准。当然,鞑靼人如果在克里米亚的一个地区形成多数,他们也可以从克里米亚独立 。
当然还有其它理由不同的观点,但是与本贴无关就不说了。比如希望中国统治全球的人。比如应该基于国际社会认可的人等等,这些不提了。
我的公平方案就是俄罗斯吐出克里米亚,和乌东,俄乌均无这两块地方的主权。这两块地方暂时由国际托管,美治或者欧治,根据相关资料2014年以前的人可以回克里米亚生活,同样2022年以前的人也可以回乌东生活。然后一百年后,或者短一些50年后,举行公投,是否回归乌克兰。注意只是在独立与回归乌克兰两者之间选。100年或者永久禁止加入俄罗斯。(对,库尔斯克这个我没提,这个乌克兰肯定要撤出的)
理由一:这场战争并不是只涉及俄乌双方,而是还有第三方就是乌东和克里米亚自己。他们也有权利获得自己的权益。这是大家经常忽略的地方,克里米亚人和乌东人不能被当作牲畜,私人物品一样对待。
理由二:乌克兰政府94年以来一直采用独裁手段对付克里米亚人和乌东人。所以这两块方坚决不应属于乌克兰。
理由三:基于现实考虑,别国内部要独立分裂,被暴力对待,外国势力武装介入时,无法真正分清是“援助“,还是”吞并“,所以必须禁止独立地区加入”介入该事务的外国版图“。所以这两块地方坚决不应该属于俄罗斯。
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下面有人说到鞑靼人的问题,这个我说历史发了不了可逆转的事实后,我们解决新的问题涉及到这些问题时,只能以现实为基础进行考量。
附带问一个问题:海参威现在都是俄罗斯人。中国人已经 基本没有了。所以说这个地方应该属于中国还是俄罗斯?
观点一:这是本来是中国的(暂时不考虑中国与满州的区分)。你把中国人驱逐了,所以现在的民意不着数。不能住民自决。所以应该是中国的
观点二:住民自决 ,人权大于主权。不管以前属于谁的,谁住在这里,他们都是历史长河中迁移和居住的结果 。历史无法更改,现在这地方都是俄罗斯人,这些俄罗斯人也是平民也不是侵略者。他们也是各种追求生活带来他们国家给予他们的生存地的后代。与历史无关,他们是无辜的。所以说民意必须尊重。历史不能永远左右今天的现实,民众的意愿和人权应当优先考虑。
所以回到鞑坦人的问题上,鞑坦人在克里米亚是少数人,而俄罗斯人是多数人,正如海参威问题一样,俄罗斯人的民意就是克里米亚的民意。而不是以鞑靼人的民意为准。当然,鞑靼人如果在克里米亚的一个地区形成多数,他们也可以从克里米亚独立 。
当然还有其它理由不同的观点,但是与本贴无关就不说了。比如希望中国统治全球的人。比如应该基于国际社会认可的人等等,这些不提了。
殺了普京 脫光掛在基輔
隨便一個電線杆就可以
隨便一個電線杆就可以
战犯普京签投降书下台受审. 达成的可能性很低到极低了, 可是不这样的话下一个俄国独裁者还会发动侵略来转移自己的无能.
把普京送上断头台,绞刑架要不然两边死这么多人,岂不白死了?
俄罗斯退回2.24边界
哦,其实我认为应该俄罗斯退出整个克里米亚割让库班地区布良斯克和库尔斯克给乌克兰的,不过鉴于你川急着打碎旧世界不太可能了(笑)
静待历史回归吧
还有
是不是有点幽默了,克里木不纯纯斯大佐独走的产物?
还有无资格记者的乌东炮击八年残害数十万顿巴斯俄族是吧,我寻思开战那会就被打脸的东西你还真信啊?
由于1961年以来朴正熙政府一直采用独裁手段对付韩国人,所以韩国坚决不应该属于韩国(小并感)
由于希律王对伯利恒进行了残酷的男婴灭绝,所以我们罗马帝国要接管(本心暴露)
哦,其实我认为应该俄罗斯退出整个克里米亚割让库班地区布良斯克和库尔斯克给乌克兰的,不过鉴于你川急着打碎旧世界不太可能了(笑)
静待历史回归吧
还有
乌克兰政府94年以来一直采用独裁手段对付克里米亚人和乌东人。所以这两块方坚决不应属于乌克兰
是不是有点幽默了,克里木不纯纯斯大佐独走的产物?
还有无资格记者的乌东炮击八年残害数十万顿巴斯俄族是吧,我寻思开战那会就被打脸的东西你还真信啊?
由于1961年以来朴正熙政府一直采用独裁手段对付韩国人,所以韩国坚决不应该属于韩国(小并感)
由于希律王对伯利恒进行了残酷的男婴灭绝,所以我们罗马帝国要接管(本心暴露)
克里米亚搁置争议,但乌克兰不放弃克里米亚主权
乌东所有占领的土地归还乌克兰,这个没什么好商量的。
西方可以逐步解除对俄罗斯的制裁,具体解除程度,看俄罗斯归还乌东领土的进度。
乌克兰(除克里米亚)整体加入北约和欧盟,欧洲几个大国(法德英意+波兰)共同组建维和部队(5万人)驻军乌东 1-2年,作为震慑,美军可以不驻军乌东,但有责任派部队去乌克兰,帮助乌克兰军队训练。
乌东所有占领的土地归还乌克兰,这个没什么好商量的。
西方可以逐步解除对俄罗斯的制裁,具体解除程度,看俄罗斯归还乌东领土的进度。
乌克兰(除克里米亚)整体加入北约和欧盟,欧洲几个大国(法德英意+波兰)共同组建维和部队(5万人)驻军乌东 1-2年,作为震慑,美军可以不驻军乌东,但有责任派部队去乌克兰,帮助乌克兰军队训练。
最公平合理?
1,俄罗斯归还所有非法侵占的乌克兰领土
2,审判普金 我建议是直接吊死普金
当然现在的这个世界并没有什么那么纯粹正义和公平
1,俄罗斯归还所有非法侵占的乌克兰领土
2,审判普金 我建议是直接吊死普金
当然现在的这个世界并没有什么那么纯粹正义和公平
觉得应该是以2022年俄军大举入侵乌克兰之前的战线为基准谈。这个已经代表乌克兰卫国战争是胜利的。让俄国人把战前已经掌握的土地吐出来不太可能。
推翻一切俄罗斯操控的公投结果。克里米亚和所有乌克兰领土归还乌克兰。
欧洲和乌克兰签订安全保卫协议。
欧洲和乌克兰签订安全保卫协议。
战争打出来的边界才是最实在的边界 正义和道义能决定国家疆界的话那世界上就不会有战争了
谈出来的国界都不靠谱 现在朝鲜的38线需要美国大量驻军才能保持
2014年以前的边界根本不用想 过去两年一直在同一条线上厮杀 基本上这就是停战线和最有效的边界线
谈出来的国界都不靠谱 现在朝鲜的38线需要美国大量驻军才能保持
2014年以前的边界根本不用想 过去两年一直在同一条线上厮杀 基本上这就是停战线和最有效的边界线
不讨论现实与否,我心中最公平的肯定是俄罗斯这个最后的殖民帝国,历代沙皇靠暴力维系起来的多民族的监狱应该彻底解体,实现姨学的诸罗斯。
一战以前的德奥俄土四大帝国,加上英法两个殖民帝国,其他五个历史上犯下的罪行加一块儿也不如俄国一根几把毛,更不用说人家英法德奥对人类文明的贡献远比俄国多,结果却是其他国家全都解体完蛋,偏偏就这个最专制最黑暗最残酷杀人最多对人类贡献最低的俄罗斯能苟活下来?上帝的公义呢?
一战以前的德奥俄土四大帝国,加上英法两个殖民帝国,其他五个历史上犯下的罪行加一块儿也不如俄国一根几把毛,更不用说人家英法德奥对人类文明的贡献远比俄国多,结果却是其他国家全都解体完蛋,偏偏就这个最专制最黑暗最残酷杀人最多对人类贡献最低的俄罗斯能苟活下来?上帝的公义呢?
道义上最公平的是乌克兰退出库尔斯克 俄罗斯推出乌克兰东部
以战争爆发之前的边境线为基准
事实上最公平的肯定是实控线了
至于我老人家认为那个
如果真的双方有意停火 那么肯定是以实控线为基准的停火了
乌克兰能接受美国作为中间人的调停 应该是给了实控线的停火草案
换句话说乌克兰算是有一点承认乌克兰东部要不回来了
以战争爆发之前的边境线为基准
事实上最公平的肯定是实控线了
至于我老人家认为那个
如果真的双方有意停火 那么肯定是以实控线为基准的停火了
乌克兰能接受美国作为中间人的调停 应该是给了实控线的停火草案
换句话说乌克兰算是有一点承认乌克兰东部要不回来了
公平合理的方案在目前没有实现的可能啊。要不把乌东给它,让欧盟心怀内疚,好好扶持一下
從觀歷史,俄羅斯這個民族一直侵佔別族領土做擴張,僅僅波蘭在歷史上就數次被俄羅斯入侵併幾乎滅族。
理想結果就是俄羅斯徹底肢解,銷毀其所有核子武器。
理想結果就是俄羅斯徹底肢解,銷毀其所有核子武器。
把普特勒和他手下的一批战犯拉去审判
、在莫斯科举行莫斯科审判、揭露普京政权对俄罗斯人民的种种罪行、归还乌克兰和中国的领土,把外东北、唐努乌梁海归还中国、让外蒙古和曾经清朝巅峰时期的中国疆域回归。中国这边也不能差,搞北京审判把刁小犬和他的一众幕僚给判刑、把共匪几十年来敛财的财富全部归还、彻底否认毛腊肉、江蛤蟆、马克思和马列主义、揭露所有共匪和马列政党尤其是毛腊肉和刁小犬还有江蛤蟆的丑恶嘴脸、把所有普特勒和共匪的御用文人通通按叛国罪审判,像司马夹头、金灿荣、张维为、陈平、郑强、胡锡进这样的人必须枪毙、艾跃进这个死太监必须挖坟鞭尸。
、在莫斯科举行莫斯科审判、揭露普京政权对俄罗斯人民的种种罪行、归还乌克兰和中国的领土,把外东北、唐努乌梁海归还中国、让外蒙古和曾经清朝巅峰时期的中国疆域回归。中国这边也不能差,搞北京审判把刁小犬和他的一众幕僚给判刑、把共匪几十年来敛财的财富全部归还、彻底否认毛腊肉、江蛤蟆、马克思和马列主义、揭露所有共匪和马列政党尤其是毛腊肉和刁小犬还有江蛤蟆的丑恶嘴脸、把所有普特勒和共匪的御用文人通通按叛国罪审判,像司马夹头、金灿荣、张维为、陈平、郑强、胡锡进这样的人必须枪毙、艾跃进这个死太监必须挖坟鞭尸。
为什么大伙对楼主有这么大恶意😢
如果有世界政府那这个方案就是最好的。
可惜没有。
如果有世界政府那这个方案就是最好的。
可惜没有。
不考虑现实,那肯定是连乌东,加克里米亚全部吐出来,战争赔款,向乌克兰道歉,审判以大帝为首的战犯,并处以死刑,剥夺俄罗斯核武器,和未来拥有核武器的能力,限制俄罗斯军队数量,欧美在俄罗斯驻军,确保俄罗斯选举和政权交替的正常进行
考虑现实,最基本的,乌东四州吐出来,保证军队主权就行了,这是基本主权,不行就打
再进一步,俄罗斯海外资产赔偿乌克兰,再进一步,加入欧盟,完美,这些呢,属于不算奢侈,加入北约有点奢侈,至于别的,大帝爱怎么招怎么招吧
考虑现实,最基本的,乌东四州吐出来,保证军队主权就行了,这是基本主权,不行就打
再进一步,俄罗斯海外资产赔偿乌克兰,再进一步,加入欧盟,完美,这些呢,属于不算奢侈,加入北约有点奢侈,至于别的,大帝爱怎么招怎么招吧
發動戰爭無後果,普京永遠不被制裁,永遠不合理。
現實就是這麼不公平,你看有人會追究普京後果嗎
現實就是這麼不公平,你看有人會追究普京後果嗎
就一条:北约驻军乌克兰,没了。
其它说什么都是虚的,包括边界。因为停火的意思本来就是暂时不打。为什么有人那么害怕让乌克兰喘口气再打?横竖战场上死的不是你。
而且未来可预见中俄都会衰退,非得让乌克兰人在衰退之前送死是什么思维。
其它说什么都是虚的,包括边界。因为停火的意思本来就是暂时不打。为什么有人那么害怕让乌克兰喘口气再打?横竖战场上死的不是你。
而且未来可预见中俄都会衰退,非得让乌克兰人在衰退之前送死是什么思维。
乌克兰和俄罗斯沿着第聂伯河老死不相往来,俄罗斯拥有全部第聂伯河东部的土地,为预防西乌克兰人搞那套民族复仇主义,应该将西乌克兰分割由美国和欧盟内对美国友好的国家托管
这是我觉得乌克兰人最美好的结局
这是我觉得乌克兰人最美好的结局
道义上是克里米亚归俄国,乌冬归乌克兰,国际承认克里米亚属于俄国,乌克兰拿回被占领土。毕竟克里米亚独立这块乌克兰屁股也不干净。
实际上大概是就地停火,对俄制裁放开一部分,这样欧洲就能继续开开心心的买天然气了。
实际上大概是就地停火,对俄制裁放开一部分,这样欧洲就能继续开开心心的买天然气了。
最关键的还是以后俄罗斯不会再来, 领土可以少要一点(当然按道理都是乌克兰的)
希望乌克兰以后军事强大, 经济繁荣, 那样俄罗斯大概也别无选择只能顺应潮流改变自己
希望乌克兰以后军事强大, 经济繁荣, 那样俄罗斯大概也别无选择只能顺应潮流改变自己
根据楼主的“不用考虑现实是否能达成,只是说一下,你根据你的三观,认为最公平公理的”这条,我认为,最公平合理的方案应该参考人类文明自古以来对于偷盗和抢劫的处理原则:归还全部非法所得,并且有严厉惩罚。
把这条原则用在乌俄停战方案上,就应该是归还全部乌克兰领土包括克里米亚,配套的惩罚性的措施最低限度是普京死刑,俄罗斯支付乌克兰死者家属双倍抚恤金,废除俄罗斯拥有核武器的权利,以免再次核讹诈。
更理想的情况是俄罗斯占有了乌克兰多少土地,就割让多少土地归乌克兰,占地越多割让越多,这一条形成先例后,未来世界各国想要侵略别国的时候就知道侵略的后果。
把这条原则用在乌俄停战方案上,就应该是归还全部乌克兰领土包括克里米亚,配套的惩罚性的措施最低限度是普京死刑,俄罗斯支付乌克兰死者家属双倍抚恤金,废除俄罗斯拥有核武器的权利,以免再次核讹诈。
更理想的情况是俄罗斯占有了乌克兰多少土地,就割让多少土地归乌克兰,占地越多割让越多,这一条形成先例后,未来世界各国想要侵略别国的时候就知道侵略的后果。
在你没有武力维护公正的前提下谈论公正并没有多少实际意义可言,就像七七事变以前,日本人侵占了东北还要逐步蚕食华北,你国府凭什么和人家谈公正呢?日本战犯真的得到了相对公正的审判是在太平洋战争结束之后。就乌克兰的这种情况,只要不是北约直接出手,现在谈什么都是乌克兰的城下之盟。
心中當然是烏克蘭收復越多越好,也算是給所有想發動戰爭的國家殺雞儆猴。
畢竟雙方訴求也不全然是互斥的,我認為可行的做法如下:
烏克蘭:恢復2022領土但烏東部分地區不可駐軍(DMZ),不加入NATO但換取互保條款,但和平時期不可於烏克蘭駐軍。
俄羅斯:克里米亞獲得承認,國際制裁取消。
美國:注資開採烏克蘭資源,不過開採權要以烏克蘭公司為主競標,以保證戰後重建資源。
畢竟雙方訴求也不全然是互斥的,我認為可行的做法如下:
烏克蘭:恢復2022領土但烏東部分地區不可駐軍(DMZ),不加入NATO但換取互保條款,但和平時期不可於烏克蘭駐軍。
俄羅斯:克里米亞獲得承認,國際制裁取消。
美國:注資開採烏克蘭資源,不過開採權要以烏克蘭公司為主競標,以保證戰後重建資源。
政治正确是这样的,最理想的做法肯定是俄罗斯不仅没占到一片土地,还要把克里米亚吐出来,普京接受审判
但从谈判的角度,俄罗斯现在占了乌东,乌克兰也没有什么有效的进攻手段,更别提威胁普京的人身安全了,你让俄罗斯割地自辱,怎么可能呢?
在这个前提下,按照政治正确的办法是怎样呢?加大军援力度直到乌克兰能夺回失地斩首普京,咱们欧美人宁可福利下降通货膨胀卷到中国那种程度,也要把俄罗斯干死!但是欧美人包括很多乌孝子都不愿意。
这就是这个问题的关键了,政治正确但又不能彻底放弃私心,结果就变成了所有人都在呼吁,但都等着其他人军援的伪善局面,然后因为不能违反政治正确让乌克兰停战,那就让乌克兰为了一个永远也不可能达到的目标(收复失地斩首普京)去和俄罗斯绞肉吧,至于乌克兰人的牺牲,哎呀,反侵略是正义的啊!你怎么能怕死呢?
这就非常地魔幻和荒谬。虽然说乌克兰人想抵抗,你不能逼他们停战,但是川普做了什么逼乌克兰停战?解除自己的援助。也就是说,其实乌克兰人不是不接受停战,而是只要有援助,他就会打下去,这还是单纯的“乌克兰人想抵抗你不能逼他们停战”的问题吗?这更像是“如果我不抵抗,我还有什么理由要军援”的问题。这个事情已经悄悄变成了:乌克兰人在俄乌前线用命来表演换取西方援助和支持的政治闹剧,所有人都喊着“直到夺回克里米亚”,但所有人都知道连乌东都夺不回来,克里米亚怎么可能?支持乌克兰继续战斗的动力其实早不是反侵略,而是和西方能因为这样一件事情结盟获得援助,能因为反侵略斗争成为国际焦点,乌克兰士兵正在为了“大局”“大棋”而白白丧命
但从谈判的角度,俄罗斯现在占了乌东,乌克兰也没有什么有效的进攻手段,更别提威胁普京的人身安全了,你让俄罗斯割地自辱,怎么可能呢?
在这个前提下,按照政治正确的办法是怎样呢?加大军援力度直到乌克兰能夺回失地斩首普京,咱们欧美人宁可福利下降通货膨胀卷到中国那种程度,也要把俄罗斯干死!但是欧美人包括很多乌孝子都不愿意。
这就是这个问题的关键了,政治正确但又不能彻底放弃私心,结果就变成了所有人都在呼吁,但都等着其他人军援的伪善局面,然后因为不能违反政治正确让乌克兰停战,那就让乌克兰为了一个永远也不可能达到的目标(收复失地斩首普京)去和俄罗斯绞肉吧,至于乌克兰人的牺牲,哎呀,反侵略是正义的啊!你怎么能怕死呢?
这就非常地魔幻和荒谬。虽然说乌克兰人想抵抗,你不能逼他们停战,但是川普做了什么逼乌克兰停战?解除自己的援助。也就是说,其实乌克兰人不是不接受停战,而是只要有援助,他就会打下去,这还是单纯的“乌克兰人想抵抗你不能逼他们停战”的问题吗?这更像是“如果我不抵抗,我还有什么理由要军援”的问题。这个事情已经悄悄变成了:乌克兰人在俄乌前线用命来表演换取西方援助和支持的政治闹剧,所有人都喊着“直到夺回克里米亚”,但所有人都知道连乌东都夺不回来,克里米亚怎么可能?支持乌克兰继续战斗的动力其实早不是反侵略,而是和西方能因为这样一件事情结盟获得援助,能因为反侵略斗争成为国际焦点,乌克兰士兵正在为了“大局”“大棋”而白白丧命