【pre-RFC-118】引战、吵架、人身攻击者,封禁三天(更新:若不一刀切,则需要收集情景归纳)?

习惯法没有引战、吵架、人身攻击的相关规定,因为当初制订习惯法时,管理员们认为【人有常识】,不需要多此一举。习惯法也没有规定“使用品葱时必须保持呼吸”,因为真这么写就太傻了。
但是目前用户攻击性越来越强,直接逼走很多用户。
当初 @admin 提出严格控制“情绪操纵”战术时,我轻敌了,没有全力支持admin,在此认错。

亡羊补牢,在此提出新一条规定:
引战、吵架、人身攻击,前两次违规,封禁三天;
第三次违规,永久封禁。

什么叫“引战、吵架、人身攻击”,用不着微管理,用【常识】判断就够了。

一言堂自然不可接受,因此请诸君共同整理不应当在品葱出现的情境,欢迎已经发言者继续补充:

rtg:

做一个描述性的建议吧。
我赞同处理率先用”nmsl“,”傻逼“等形式语言者。
但是窝佬认为地图炮式的攻击不适合在新品葱禁止掉。
说人话,窝佬要求继续拥有”温和派你国人“,”桂枝“等词语的使用合法性。
同时骂”港灿“,”绿蛆“的又可以直接封掉。不必警告因为除了翻墙爱国的饭圈女孩和帝吧出征者以外没人会用这种词。
封禁的尺度比较微妙。比如姨学中无条件核平屠支禁止,有条件核平允许(比如中国先发动对台湾的核洗地)。又比如允许辱华,但是不允许dehumanize。以习惯法为准。如果习惯法没有的状况出现了,那么可以发起讨论。


Geena:

补充:

  1. name calling级:对其他用户辱骂
  2. ad hominem级:对其他用户扣帽子、攻击标签
  3. responding to tone级:对其他用户质问、讥讽、阴阳怪气


这三级基本就是吵架引战的情况了。我认为1可以封禁,2可以禁言三天,3折叠即可

同意守法刁民,应该把情况(及对应的惩罚)具体化,然后“法无禁止即可为。


BE4:

讨论如果不针对话题而转移到对提问者本身的攻击,就是人身攻击。比如小站支字头@BE4在哪呢 就是这种人身攻击的用户。人身攻击很好定义。而且处理的是首先发起人身攻击者。


笔墨写春秋:

1, 当面对着和自己讨论的人骂脏话的,诸如"你妈死了" ,"脑子有坑", "傻逼" 或任何传达同样意思的谐音词,拼音首字母等。直接封禁一天。屡次再犯,封禁一周到几个月。不过不支持因为骂脏话而永久禁言。
骂第三方的,要视情况处理。比如"共产党你妈死了", "支那人都是渣", "台湾猪人走岛留"的,要视这个人是否是五毛而定。如果过于辣眼睛而引人抗议,作折叠或者要求发帖人自己删除并道歉。
不针对具体方,纯属个人语言习惯,比如"他妈的共产党","赵家人又特么割韭菜",情况过于严重,有人发帖抗议,可以和发帖人交涉。

2, 说话阴阳怪气的。不作处理。交由用户之间自行辩论。过于严重 引起多人抗议的,同以上第三段 。

3, 发表事实依据不足的问题和文章的,请到水区或者情景假设区。

已邀请:
懦夫斯基 偶尔出没于搏击俱乐部。
FreedomAsia 趁着还能翻。。。
反对,作为“有攻击性”的用户,我老有利益相关,所以大概讲什么道理都会被当作是狡辩吧。不过该说的话还是要说。
到目前为止,我看到的是言论官司一桩一桩的打。通常都是自以为理性客观中立的家伙对自己不喜欢的(对,我不认为他们扣得“缺乏逻辑”或者“诉诸人身”大帽子有任何价值)言论进行指控,继而要求对发表这种言论(我不预设每一桩此类官司的被指控方的言论都没有问题,我不为他人的言论负责)的用户进行只能被称之为迫害的处理。
我可以理解,管理员对此类言论官司的微妙立场。一方面处理这些官司本身耗时耗力(我自己已经耗了好几天了),正因为规则不明确(但是明确的问题很快就解决了所以被认为是难题的自然是不明确的部分),所以难以做出有利于指控方的处置。另一方面无限制的言论冲突会导致部分用户流失(而且通常是攻击性不那么强的用户,大概他们过于温和包容,没办法接受自己不喜欢的极端言论吧,比较吊诡。)。对于管理员来说,完全放开言论限制不恰当,为每一桩个案做判决也很费力,似乎一刀切禁止是最好的。
但是我要为自己讲话,所以我反对。没有用户冲突的论坛即是权限为所欲为的论坛,我经常挑起冲突,但是对争夺权限没有任何兴趣。这种加强管理员权限,使之可以以直接定罪处罚来控制言论的做法无异于损害我作为普通用户发表言论的权利。我情愿再打一百桩言论官司也不愿意被一句“引战、吵架、人身攻击(我通常并不人身攻击,这个罪名我倒不太担心)”的话而剥夺言论自由。
我不知道自己的管理员权限比其他人少多少,因为我并不热心的去使用它,但是也许正因为如此,我才要保护管理员权限之外的东西。
结论,我认为不经过言论官司,即投诉的程序而封禁任何正常用户的行为都不应是合法的。没有争议的封禁决定本身就不会有争议,有争议的决定才是重点。把有争议因此需要论辩的程序变为没有争议的专断处置,我对此完全的反对。
Tashkent 同志,請多指教!
反對,人身攻擊就算了,首先引戰、吵架由誰定義?由誰判斷?
是不是只需要三個管理員達成共識,找機會各封三次就能永封任一用戶了?

永封的重大審判應交由 admin 或大法官之類的高位管理員進行判決

對於人身攻擊的部分關三天沒有異議
rtgzddgh 已停用
再更新:
『我只对部分优质用户有感情』,你既然把话说的这么明白了,那我也直说了,在我眼里purpluemango,wakemeup均属于垃圾用户。
我自觉在purpluemango的帖子下没有发表任何非理性的言论却被扣上一顶大帽子,而且是”因为有你这种人我宁可退出“,那我对这种人的态度也就只是”狗屎,你滚蛋好了,窝也宁可不待了也绝对不把新品葱让给你“,见到purpluemango,wakemeup这种发言我就跟吃了苍蝇一样。


他觉得哪些是真诚地优质用户?wakemeup 这样的https://pincong.rocks/article/5059,也就是反复碰瓷,我每次要求证据,从不出示的垃圾用户https://pincong.rocks/article/5602。这算成是真诚的优质用户。



另外我声明,我个人从交流风格上是很喜欢小二的。
这点是事实。实际上也脸熟半年多了。窝并非对她佬做超管的网站一点感情也妹有。

而且我非常厌恶推广统一定义,厌恶左右分类的文字游戏
而且巴巴罗萨和小二的最后冲突中窝刚好并未参与多少进去
(窝,小二,巴巴罗萨三个id都不是删回复的,有心人自己去找)

但是我把话如果温和派要把这种事情推到发动倒激进派的程度上,那窝佬的立场也不得不明确。
完全反对。
小二说她不打算惩罚巴巴罗萨,那我也不打算同意惩罚。窝佬可以接受的极限就是封掉左右分类议题。

同时窝对于既不找发言证据,又不找点赞点踩统计分析的温和派用户,反复要求自己拿不出证据的东西。
完全反对。

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更新:
引用一下FreedimAsia的看法

另一方面无限制的言论冲突会导致部分用户流失(而且通常是攻击性不那么强的用户,大概他们过于温和包容,没办法接受自己不喜欢的极端言论吧,比较吊诡。)。



这点观察没问题,实际情况是窝佬自觉恶人,所以其他人对窝佬的攻击性言论窝的抗性还是挺高的。
但是考虑现实是purpluemango 这样的张嘴扣帽子的用户走了也就走了,小二窝佬是很熟了,至少愿意打言论官司的时候不断举出对方的历史发言,窝佬认为即使不考虑小二是超管,这样认真的也出走实际上是很可惜的。


在此稍微对题主做出建议,你佬参与言论官司中显著的主观性判断/总结较多,引用对方发言较少,这点我认为是不合适的,梅菲斯特在发起言论官司时对FreedomAsia的指责也是一条一条落实到具体发言上的。

---------------分隔线,以下为原始回答----------------------------------

实际上正在窝佬草拟的管理员手册中有提出

https://pincong.rocks/article/6420

8.封禁的尺度比较微妙。比如姨学中无条件核平屠支禁止,有条件核平允许(比如中国先发动对台湾的核洗地)。又比如允许辱华,但是不允许dehumanize。以习惯法为准。如果习惯法没有的状况出现了,那么可以发起讨论。



做一个描述性的建议吧。

我赞同处理率先用”nmsl“,”傻逼“等形式语言者。
但是窝佬认为地图炮式的攻击不适合在新品葱禁止掉。
说人话,窝佬要求继续拥有”温和派你国人“,”桂枝“等词语的使用合法性。

同时骂”港灿“,”绿蛆“的又可以直接封掉。不必警告因为除了翻墙爱国的饭圈女孩和帝吧出征者以外没人会用这种词。

这里有双标,但是窝认为这种程度的双标符合一贯以来的气氛,

最后窝佬提示一下,普通管理员并不具有临时封禁的权限。那只有后台才有。所以处罚实际上不太现实。
窝并不知道修改为前台也有临时封禁的权限工作量有多大。

如果不增加工作量的考虑,窝佬建议是,第一次犯并且败诉后警告,一个月内第二次犯并且败诉后封禁。
ikuyui 怀着绝望的心,做有希望的事。https://t.me/pincongonline 香港加油!
我对此RFC表示反对,但对提案里的某些内容保留意见。
引用admin这个帖子(https://pincong.rocks/question/2970),大滥权的设立初衷是防止小号刷屏。封禁五毛、自干五的理由也不完全是因为拥共,而是包含“复读中共的宣传”。
管理员不是没有其他手段可以用,封禁相当于徒刑甚至“死刑”。如果实在是想通过类似的方式提升讨论质量,试着用一些更有智慧的方法。
BE4 已停用
我支持你,讨论如果不针对话题而转移到对提问者本身的攻击,就是人身攻击。比如小站支字头@BE4在哪呢 就是这种人身攻击的用户。人身攻击很好定义。而且处理的是首先发起人身攻击者。

另外,我支持有人提出的个人黑名单制,或者分版负责制。

我就搞不懂为什么很多主张中国分裂的人,偏偏不喜欢论坛分版,还是我以前的老话,支黑和假姨粉总是喜欢寄生在别的论坛放黑屁,从来没见他们自己建立一个论坛,或者组织。这些人就是费拉不堪的典型。既然你们这么喜欢分裂,你们自己分裂一个版块自己去经营好了,经营好了我们来学习,这才是分裂好来分裂妙的最佳证明。自己负责自己一亩三分地的能力都没有,你又凭什么一天到复读分裂好来分裂妙?

更新:
大概知道怎麼回事了,FreedomAsia、巴巴羅薩都是開發者委員會的生力軍,最近幾個月網站的新功能都是人家開發的,所以有點有人身攻擊和霸佔版面的特權也不奇怪了,連1號用戶@小二8964 都不放在眼裏。

唉,水落石出了,非姨粉的圍觀羣衆大家還是散了吧。
鸡鸡 你们不要再打了啦!
独裁唯一条,反共千万条。

终于知道为什么那些民运人氏喜欢互相喷了。
而你共只需要守好独裁就行了。
tony231 80后医生
我觉得,似乎有商榷的空间
首先,我认为,引战,吵架和人身攻击,有很大的重叠部分
比如引战和人身攻击,大概率会引发吵架
人身攻击似乎也会引战

所以我觉得,不如划分

人身攻击和引战这俩就够,重叠部分有,但是小了一些

先把这俩个做精准定义,然后补充相应案例就行

例如,
人身攻击,应该是以舆论为导向,无法律效力,却多半带有明显的个人主观意愿,针对性强,目的明确的文字或言论
然后举几个例子,例如,骂人(以被骂者为参考,而不是骂人者,有争议可以提出仲裁)
扣帽子(比如五毛一类)
涉及对方亲人
地域攻击等

而引战,则是更值得讨论,例如划分左右一类是不是算引战,五毛到底是划分到这还是人身攻击等等

当然,也可以一起放,就可以不用区分详细的差别,而是下面列一堆关键词即可
而这个和中共言论是否自由的区别在于,这里没有警察会抓你,这些词汇被选出,只是网络社区约定俗成会妨碍交流这一本质,被大多数人公认的词汇
而网络社区本质就是同好交流的地方,因此可以适用于少数人服从多数人(因为没有行政处罚)的规则,暨不违反言论自由

我觉得这个是必要的,因为后续用户多了以后,一定会有下一次用户爆发期,如果现在不先做好先例,那后面可能无法可依反而流失的更多

总结,我认为应该出规定,惩罚我认为可以3/7/永久,但是我认为应该明确定义和适用范围(比如词汇)以及如果出现上述没有的情况,问题的解决办法(如何判别是否人身攻击)
巴巴罗萨 回复 joewsjf
说什么不说什么需要你来规定?你是谁?
2019-10-14 0        回复    折叠
巴巴罗萨 回复 守法刁民
别逗了可,你被骂不是鼓吹统一台湾吗?装啥傻呢?
2019-10-14 0        回复    折叠
巴巴罗萨
我老一般很少踩人,但是既然已经被多次污蔑抱团踩人,为了让各位不撒谎,我勉为其难,一路踩下去,满足你们被SM的欲望
巴巴罗萨 回复 中巡国查网执警法
言论自由有没有一条不许黑话?小圈子叫黑话,那N多白左的论文更没法看了,支那人还是该了解什么叫言论自由,那就是你不爽的话也有存在的价值


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https://pincong.rocks/article/6542
连喷+恶意连踩, 我觉得此人攻击性过强,严重情绪攻击引战,考虑到此人逼走小二的前科,放任不管会逼走更多人。 @懦夫斯基

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15日情况更新:
閆光宇也被逼走,巴巴罗萨和FreedomAsia原来是开发者委员会的权贵,怪不得没人能治
https://pincong.rocks/article/6653
算了算了,品葱没希望咯
继续嘴臭怼人吧,权贵就是有特权
Geena 🐱🐶
补充:
  1. name calling级:对其他用户辱骂
  2. ad hominem级:对其他用户扣帽子、攻击标签
  3. responding to tone级:对其他用户质问、讥讽、阴阳怪气


这三级基本就是吵架引战的情况了。我认为1可以封禁,2可以禁言三天,3折叠即可

同意守法刁民,应该把情况(及对应的惩罚)具体化,然后“法无禁止即可为”。

补充2:如果你是普通用户/参与方管理员,请@别的管理员处理,也建议留言指出xx字眼是什么情况,不要再纠缠下去。
      现代社会很简单的回避原则,不私了原则。
—————
想对【习惯性】吵架引战扣帽子的用户说:
除了五毛,能来得品葱呆的,都是有反共倾向的,认知深浅罢了。
所以呢,你们不如把花式引战的语言智慧对准敌人,而不是对跟你们一起上街的人吐口水。
octupus 请桂姨支在本站铆足劲点赞点踩、争权夺利,告辞。
虽然不清楚姨支佬们的发言中攻击性和黑话的必要性,但部分反对。
“我不犯法所以我无所谓法律该怎样”这种话墙内听太多。
守法刁民 比起统一还是分裂,探究建设一个怎样的政权更重要。光復港陸,時代革命!五族行憲,缺一不可!
從憲政法治的角度來回答這個問題,提供另一種角度。

規範性構成要件要素又稱規範的構成要件要素,係指刑法上需藉解釋者由其主觀價值補充後才可確認的要件,因此不存在絕對、普遍、單一的認定結果,判斷上不能背離生活經驗、基本的價值信念(如平等、自由、正義)。

例如:刑法第309條第1項「公然侮辱人者,處拘役或三百元以下罰金。」中的公然、侮辱等屬之。

法律明確性源自於憲法法治國之思想,經由大法官會議解釋之解析,大略可分為法律明確性及授權命令明確性,茲分別敘述如下:

(一)法律明確性:係指立法者制定法律時,規範對象、規範行為及法律效果應該明顯,亦即構成要件應使受規範能預見。簡言之,明確性原則的概念包括「意義非難以理解」、「受規範者所能預見」、「可由司法審查加以確認」等三項。

(二)授權命令明確性:依據行政程序法150條之規定:「本法所稱法規命令,係指行政機關基於法律授權,對多數不特定人民就一般事項所作抽象之對外發生法律效果之規定。法規命令之內容應明列其法律授權之依據,並不得逾越法律授權之範圍與立法精神。」因此,授權命令明確性的概念為:「形式上要求法規命令應明列法律授權依據」、「實質上要求法規命令不得逾越法律授權之範圍與立法精神」。
我有个想法,可不可以将那些被禁用户的出格言论贴在一专门的地方,让大家都看看,不知这在技术上有没有难度?
不管是支持共产党的,还是反对共产党的,主动骂人我认为都要封!
路过一下 guo.media/milesguo
小心漏掉关键一句释义:
  1. name calling级(辱骂):类似于“你就是个笨蛋”
  2. ad hominem级(诉诸人身):不针对发言内容讨论,而是攻击对方的个人特质
  3. responding to tone级(批评语气):不针对发言内容讨论,而是批评对方的语气

作为99威望一个老用户,为什么我踩20+威望的人的时候不减威望。是哪个开发人员设计的算法?为什么要剥夺我的观点裁量权重?
我的回答底下,其他的人赞10下也长不了一个威望,被freedomasia 索多玛 那几个只要踩一下,威望立马下降1-2点。

之前有个叫什么milue后面一串数字的台湾本土派,说话跟写保证书似的,阴阳怪气。我踩了他几下,威望也没降。我发表了一句反击的话,被freedomasia踩一下,立马减了一点威望。

先写这么多。这个问题本身我过会再来发表我的看法。

才下班,下面我来发表一下意见。

1, 当面对着和自己讨论的人骂脏话的,诸如"你妈死了" ,"脑子有坑", "傻逼" 或任何传达同样意思的谐音词,拼音首字母等。直接封禁一天。屡次再犯,封禁一周到几个月。不过不支持因为骂脏话而永久禁言。
骂第三方的,要视情况处理。比如"共产党你妈死了", "支那人都是渣", "台湾猪人走岛留"的,要视这个人是否是五毛而定。如果过于辣眼睛而引人抗议,作折叠或者要求发帖人自己删除并道歉。
不针对具体方,纯属个人语言习惯,比如"他妈的共产党","赵家人又特么割韭菜",情况过于严重,有人发帖抗议,可以和发帖人交涉。

2, 说话阴阳怪气的。不作处理。交由用户之间自行辩论。过于严重 引起多人抗议的,同以上第三段 。

3, 发表事实依据不足的问题和文章的,请到水区或者情景假设区。
巴巴罗萨 宁肯当盐柱也想有一天看着索多玛完蛋
伪君子又开始了,我老可是面对过多次我让他们拿出证据,结果他们开始攻击本人。这个要处理吗?
引战、吵架--怎么确认?什么标准?
“引战,吵架,人身攻击”,这三条应该都是指向情绪问题,引战是引发情绪反应,本不需要这样做却这样做了,应该是这样的意思吧?

不过要洞悉某些说法会引起情绪强烈反应,这个是有难度的。
反对。如果这条和开设分板块建立同温层共同执行,那也许可行;否则持有某些观点的人必然会一直发生争吵和人身攻击,而这也是必要的。
FreePeople 包容是进步的根本。
此贴里的人严重双标,说了一大串总结一下也就是"你骂人算人身攻击,我骂人算正常讨论。会骂人才是正常用户,不会骂的应该离开"。
白青阳 改良派
这些条例现在的管理当中还适用吗?感觉不少人身攻击的,引战的情况都被放过了。
梅菲斯特 一切理论都是灰色的,唯生命之树常青
https://pincong.rocks/article/6629

好奇问一句,这种帖子算不算“引战”?
当然这不是他第一次莫名其妙地跳出来针对我就是了。
我倒是挺希望管理员好好处理投诉的,毕竟是非曲直大家分辨个明白么,哪有把投诉帖子锁了放到水区的?如果你们觉得这是吵架帖不是投诉帖,那就按主楼说的吵架处理。

我就说说事件直接的起因吧。
https://pincong.rocks/article/6551

巴巴罗萨 回复 梅菲斯特

碰瓷够了没,人家说过支持大一统就是共产党。哪里说姨粉了?脑子有问题,还是心里有问题还是眼睛有问题



我的回复


梅菲斯特 回复 巴巴罗萨
“不送了,我还是反送中的时候成姨粉的。中共在新疆做的那些事情,只要是正常人都会支持新疆独立!被大一统宏大叙事洗脑的皇汉纳粹除外。”


你是指这个发言吗?



接着他莫名开始发飙


巴巴罗萨 回复 梅菲斯特
你这种玩意还动不动跟我哔哔什么逻辑?笑死了。 Philadelphia说自己人家【因为反送中,成为姨粉】这个第一点,第二是【只要正常人知道到新疆的事,必然会支持的新疆独立】。并没有说支持新疆独立就是姨粉。
皇汉纳粹是指反对新疆独立,并不是说反对姨粉,混淆概念这种事你干的不是第一次了。小二那个也是你煽风点火(喜欢玩含沙射影?我也会)。每次 冲突降温,立刻来个小号带风潮,你就跳出来,我真怀疑你是个高级五毛
2019-10-14 0        回复   



然后就一路发展到那个投诉帖了,摊手。
p.s 希望品葱不是一个“刑不上大夫”的地方。
我前面和 killreddragon 的交流说不上和气,但最后也还是保持在理性的状况下。然后某人就跳出来高强度喷了。当然啦,我有另一个诉求,就是希望FreedomAsia和就菜地里一棵葱以避嫌为由不发表意见,毕竟你们二位一个似乎对我很记仇,另一个不知为什么很讨厌我的言论,我认为你们无法在这件事上保持中立。
I changshi. You changshi. He- she- me... changshi. Changshi; Changshing; We'll have thee changshi; Changshiama; Changshilogy; The study of changshi. It's first grade, Spongebob! @懦夫斯基

关于对“常识”一词的定义至今在贵站已经有114514535897932384626种说法(直球)对此概念掌握度的低下已经严重影响到了贵站习惯法(迫真)的准确实施(难视)
为了本站的和平稳定发展 现在我向管理员们提议:你是一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个...(错乱)... 开始第一届全葱常识定义大赛!!!(震声)

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发起人

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