你是愿意社会平均收入5万,自己收入10万,还是愿意社会平均收入24万,自己收入12万?
假设两种情况下物价完全一致
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稍改了一下标题,我想表达的是两种不同的社会环境,而不是两种小圈子。从第一种到第二种虽然客观上生活水准提高了,但是突然从高收入阶层变成社会最底层你能否接受?
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稍改了一下标题,我想表达的是两种不同的社会环境,而不是两种小圈子。从第一种到第二种虽然客观上生活水准提高了,但是突然从高收入阶层变成社会最底层你能否接受?
我個人當然是後面一種
這位應該年少,想著出人頭地。 我有知名外科心臟手術權威為親戚,不是炫耀什麼,只是說此人收入應該可以藐視大部分美國人了。 包括我這一家,對了這位倒霉仁兄是我媽的表哥,在美國的親戚通通有難第一個就找他借錢。 他家常年有台港人士過來居住,他老兄大女兒有一年大抓狂,說可不可以有一年不要再有親戚過來住。 他家也是真有錢,但是窮親戚也真的誇張的很多。 平均每年起碼送出十萬美金,這個還是平均而已,他老婆跟我媽訴的苦。 不過了,他太太也給錢台灣親戚,額 。 他太太妹妹在美國的房子就是表哥出錢, 為什麼我媽知道,因為妹妹還想要更多,太太終於憤怒了。
說句難聽話,亞洲國家人均收入真的很少,窮人巨多,不僅中國,台灣香港也是一堆窮人。 你一出頭,想要你的錢人不要太多了點。
這位應該年少,想著出人頭地。 我有知名外科心臟手術權威為親戚,不是炫耀什麼,只是說此人收入應該可以藐視大部分美國人了。 包括我這一家,對了這位倒霉仁兄是我媽的表哥,在美國的親戚通通有難第一個就找他借錢。 他家常年有台港人士過來居住,他老兄大女兒有一年大抓狂,說可不可以有一年不要再有親戚過來住。 他家也是真有錢,但是窮親戚也真的誇張的很多。 平均每年起碼送出十萬美金,這個還是平均而已,他老婆跟我媽訴的苦。 不過了,他太太也給錢台灣親戚,額 。 他太太妹妹在美國的房子就是表哥出錢, 為什麼我媽知道,因為妹妹還想要更多,太太終於憤怒了。
說句難聽話,亞洲國家人均收入真的很少,窮人巨多,不僅中國,台灣香港也是一堆窮人。 你一出頭,想要你的錢人不要太多了點。
后者。工资这种东西够用就行,但是,跟强者走在一起,自己才能进步。
至少,低收入的人会更多的做一些很low的事情,这种人围在身边,主观体验很不好。
至少,低收入的人会更多的做一些很low的事情,这种人围在身边,主观体验很不好。
对于身处墙内的我来说,未来不确定感导致忧虑,觉得钱永远嫌不够用。再者说,要肉身翻墙逃到新天地,我只能比别人捞的多,不能比别人捞的少。所以我支持第一种。猛虎追着一大群人,我至少要跑到最后一个人的前面去吧?
看环境,大世界的话后者,小世界的话前者。
抱歉没有看到“物价不变”的前提。假如物价完全不变的话就只能是小圈子,那自然是第二种。跟比自己水平高的人交朋友才能不越活越倒退。
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取决于“周围的人”的具体含义,如果周围的人只是圈子的话,那么后者;如果指代整个社会环境的话,就是前者。假如整个社会平均收入翻了将近五倍,物价,人工什么的自然都会比第一种贵很多,多挣的那两万块钱并不能补足这些支出上的差距。
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取决于“周围的人”的具体含义,如果周围的人只是圈子的话,那么后者;如果指代整个社会环境的话,就是前者。假如整个社会平均收入翻了将近五倍,物价,人工什么的自然都会比第一种贵很多,多挣的那两万块钱并不能补足这些支出上的差距。
我选择前者,这其实可以类比中国改革开放前与改革开放后。开放后蛋糕做大了,但是因为分配不公,蛋糕的绝大部分都被权贵给瓜分了。剩下的那一丁点蛋糕虽然让屁民的生活水准提高了,但是让人感到非常不平衡。在开放前,虽然屁民们更穷,但是没啥好抱怨的,大家都穷,没有人偷蛋糕。
这个问题我觉得可以更极端一点,比如第一种还是5万和10万,在第二种情况下是30万和100万的比较,这个绝对值差距应该足以让人放弃比较之下的心理优势了吧?
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《永居条例》折射出共产党和民运的共同尴尬处境https://pincong.rocks/article/11191
因为这些民运清一色左派,他们年轻时就是因为受到白左的教育(民运津津乐道的,所谓风气自由的八十年代,所谓胡赵黄金年代),才有了追求民主自由的念头。加上他们如今在白左支配价值观的自由世界谋生,不可能去反白左几乎要统一地球的多元文化旗号,连想到去做这种事都不行,不要说讲出口了。
民运面对的尴尬和共产党是一样的,既要依赖大中国主义作为立足点,又不能用大中国主义真的去做排斥多元文化的动员,因为排斥共产主义,社会主义也就是和亲近中国,喜爱社会主义的大批白左翻脸。
实际上就是不能用大中国主义去做任何有实际政治意义的事。所以人人看到共产党天天拿大中国主义演戏,或者任何问题都打民族主义牌,好争取愚众的支持声浪,但绝不会真去统一台湾。民运人则开口闭口人权、自由、民主,更多时候,这方面的黄左比白左还要激进。
反共爱中的几乎所有群体,和共产党一样心里明白,自己的生命线在于西方资源,民运还需要明确的政治支持,断了就会挂,所以他们必须坚持把中和共分开,日常话语和文宣中强调共害了中,强调共灭了中的文化,或是共洗脑支配了中,并用这些教育青年一代。而且说来说去,始终就只有这些。只有谨守学者本份,不去掺合的极少数,倒是能讲点儿谁都不爱听,也谁都不能真正帮得了的实话。
绝大部分民运,还有中国共产党,尽管敌对,其实乘坐的是同一条命运之舟。因为西方文明真正的底线需要,是安全、价值与战略上方便的棋子。一旦不再有战略需要,或者战略转向,不要说棋子,连可能挡路的自家智囊也没什么再留的必要。比如川普上台后的大批拥抱熊猫派智库,说客,咨询公司。既然布鲁金斯学会没用,可以立即来个当危会,来个project2049。
真心信仰大中国主义的粉韭与红韭,反倒是没有这些麻烦,它们绝对没有这种意识形态和现实需要的混乱冲突。他们相信,中国只靠自己,中国至高无上。就算从黄左那里没学到作为西方白左思维源头的较真精神,起码学到了蔑视一切的自傲。
先不说是否有行动力存在,《永居条例》在微博上爆炸,起码证明了心口如一不但是粉韭与红韭,还是占中国人绝大多数的老中青三代愚众的真正优点。他们都膜拜中国这面旗帜,绝不想任何非我族类来捣乱。
现在组成中国的中国人,就是这些渗透所有领域的愚众,还有与他们完全不对盘的共产党和反共者两派。剩下少数是逃避现实的所谓中产,所谓文化与经济精英,比共产党都不占人数优势。他们将来也不可能左右得了中国的变化,只能被左右。如果继续在中国岁静,下场又能和拥抱熊猫派或是恋中的美国企业类似,那真是要感谢祖坟冒烟了。
后者,平均收入越高的社会越文明。
我当然选第一种,我觉的这个和是不是五毛的政治立场无关,就是人性的自私。我们可以靠发展完整的工业体系,什么东西都在国内可以生产来降低消费。
当然是后者。因为后者才是长远的。为什么?因为阶级是不定的。也许我今天中产阶级了,家里衣足饭饱。但是如果我的后代出了差错怎么办呢?谁来帮助呢?为了自己一时的利益,不管这个世界的未来,才是最鼠目寸光的。
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我觉得选第一种,至少在中国,第一种明显会更有优势。
你比社会平均收入高2倍,在亲朋好友间地位更高点,找女朋友更有优势,面子上过得去,在社会上有心理优势。
第二种,我觉得在任何国家都是劣势的,美国人平均年收入差不多24万多吧,而年收入12万的估计都是收银员级别的,虽然也能有个车开开,但心里并不爽。而且放中国更不得了,低于社会收入2倍,能被周围人鄙视死,相亲分分钟被拒。
你比社会平均收入高2倍,在亲朋好友间地位更高点,找女朋友更有优势,面子上过得去,在社会上有心理优势。
第二种,我觉得在任何国家都是劣势的,美国人平均年收入差不多24万多吧,而年收入12万的估计都是收银员级别的,虽然也能有个车开开,但心里并不爽。而且放中国更不得了,低于社会收入2倍,能被周围人鄙视死,相亲分分钟被拒。
平均年收入24万,还保持现在物价不变是根本不可能的
如果平均年收入24万,那么送外卖的这些人一年至少四五十万,想赚这么多的钱,一单得30块钱,同理卖菜的、开饭馆的、厨师的钱也得增加
你点一次外卖得两三百人民币,请问你12万还笑得出来吗?
如果平均年收入24万,那么送外卖的这些人一年至少四五十万,想赚这么多的钱,一单得30块钱,同理卖菜的、开饭馆的、厨师的钱也得增加
你点一次外卖得两三百人民币,请问你12万还笑得出来吗?
社会平均收入5万, median可能是4万
社会平均收入24万,在一个贫富悬殊的状态下,也可能median6万
觉得这种情况不可能存在? 收入的确不太可能,因为房产股票没卖之前都不计入收入,然而换个角度看,真实的财富却的的确确是这样的,因为有钱人赚钱的方式可从来不在于工资收入。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
平均财富43万的美利坚,median只得6万5
平均财富38万的澳洲,median18万
那么假设你是一个刚开始累积财富的人,仅从统计学上来讲,只有这两个选择的时候,你是想要在美利坚拥有更高的可能性去坐拥财富体量巨无霸的顶端,还是选择在澳洲做一个普普通通也相对容易累积到稍高的median。
也许你自信满满奋斗就会有收获,一定可以爬到金字塔顶端,然而万一没成功落得金字塔中段怎么办? 或者更惨万一出身底层,怎么也爬不上去怎么办?
每个人价值观不同,对risk and reward判断不一,对涉及自身时的社会平等的需求也不一。有些人更加愿意冒险,有些人享受平庸的快乐。
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澳洲的例子可能不好,
伊比利亚可能会是更好的问题设置
西班牙 平均20万,median 9万5
社会平均收入24万,在一个贫富悬殊的状态下,也可能median6万
觉得这种情况不可能存在? 收入的确不太可能,因为房产股票没卖之前都不计入收入,然而换个角度看,真实的财富却的的确确是这样的,因为有钱人赚钱的方式可从来不在于工资收入。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult
平均财富43万的美利坚,median只得6万5
平均财富38万的澳洲,median18万
那么假设你是一个刚开始累积财富的人,仅从统计学上来讲,只有这两个选择的时候,你是想要在美利坚拥有更高的可能性去坐拥财富体量巨无霸的顶端,还是选择在澳洲做一个普普通通也相对容易累积到稍高的median。
也许你自信满满奋斗就会有收获,一定可以爬到金字塔顶端,然而万一没成功落得金字塔中段怎么办? 或者更惨万一出身底层,怎么也爬不上去怎么办?
每个人价值观不同,对risk and reward判断不一,对涉及自身时的社会平等的需求也不一。有些人更加愿意冒险,有些人享受平庸的快乐。
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澳洲的例子可能不好,
伊比利亚可能会是更好的问题设置
西班牙 平均20万,median 9万5
有意思的假设,其实忽略数字,楼主问的是:你是宁做鸡头不做凤尾,还是宁做凤尾不做鸡头。
按照楼主给的条件,年入高的社会肯定比年入底的更加富有,如果不选择后者,那么回答的人肯定更关注自己的阶级身份。
按照楼主给的条件,年入高的社会肯定比年入底的更加富有,如果不选择后者,那么回答的人肯定更关注自己的阶级身份。
后者和前者根本就不是一个社会,这问题就像问你愿意在中国996拿和在欧美965税后差不多的钱吗?工作也差不多的情况下?回答前者的不就继续呆在中国就好
想都不用想, 當年搞改革開放就是為了實現後一種而放棄前一種社會,
就是鄧小平放開口子讓他們可以從10萬幫守成24萬幫才有人同意後一種的。
就是鄧小平放開口子讓他們可以從10萬幫守成24萬幫才有人同意後一種的。
反正沒得選擇,但要是一起等經濟崩潰,香港也會一應同行。
我們會一同在習大帝的親自部署,親自指揮下,成為千兆富翁,拿上一、二百兆去買六兩四白米(日佔時期的配給)。
我們會一同在習大帝的親自部署,親自指揮下,成為千兆富翁,拿上一、二百兆去買六兩四白米(日佔時期的配給)。
必须是个人收入高于平均收入。低于平均我个人无法接受,因为我属于必须比平常人强否则就会焦虑到无法入睡的类型。
在现实中,中国平均五万人民币我可以拿六十万,美国平均五万美金我可以拿二十万。这种情况下两种都可接受。
题主说的两种,对一般人来说,我觉得两种各有千秋,对一般人来说应该都能接受。
在现实中,中国平均五万人民币我可以拿六十万,美国平均五万美金我可以拿二十万。这种情况下两种都可接受。
题主说的两种,对一般人来说,我觉得两种各有千秋,对一般人来说应该都能接受。
前者,金錢不只消費一種用途
還是社會身份,地位的象徵
高出平均的人擁有的權力比較多
還是社會身份,地位的象徵
高出平均的人擁有的權力比較多
社会平均收入决定服务业工资,服务业工资决定基础物价
社会平均收入5万,自己收入10万,衣食住行是有保障的
社会平均收入24万,自己收入12万,连吃饭都成问题
社会平均收入5万,自己收入10万,衣食住行是有保障的
社会平均收入24万,自己收入12万,连吃饭都成问题
这是一个简单的经济学问题,已经有现成的答案...只要货币单位是in real term,也就是真实购买力,第二种相对于第一种情况显然是帕累托优化。
原来你说的是年收啊,你的数字设定得不好。
数字高的话,可以分出有哪些好人宁愿比别人低也想让别人变好。
像你这样数字这么低,做好人的成本太高了,这样善良的人也不敢当好人了。
数字高的话,可以分出有哪些好人宁愿比别人低也想让别人变好。
像你这样数字这么低,做好人的成本太高了,这样善良的人也不敢当好人了。
剛開始我第一眼覺得,當然是後者. 社會收入水平高,我作為弱勢,是在一個高於自己水準的社會保障下,很有安全感。
可我想,前者我作為高收入的人群,不是一樣也可以幫助低收入人群嗎. 沒有差,只要是在文明的國家,高低收入不會給人帶來顯著的焦慮.
再仔細一看題,才真的看明白,原來是在比較社會平均收入的高與低,選哪個好. 當然是高收入的健全社會好.
可題主想問兩個問題,一是高低社會平均收入的選擇。 二是個人收入和社會平均收入的高低。 但無邏輯的硬搭在一起問,這個問題很混亂.
可我想,前者我作為高收入的人群,不是一樣也可以幫助低收入人群嗎. 沒有差,只要是在文明的國家,高低收入不會給人帶來顯著的焦慮.
再仔細一看題,才真的看明白,原來是在比較社會平均收入的高與低,選哪個好. 當然是高收入的健全社會好.
可題主想問兩個問題,一是高低社會平均收入的選擇。 二是個人收入和社會平均收入的高低。 但無邏輯的硬搭在一起問,這個問題很混亂.
这个问题没什么意义,个人收入又不是长期不变的,我当然愿意生活在平均收入高的社会,哪怕最开始在最最最底层