为什么大量奋斗逼没有解决中国的瓦房店技术困境？

我觉得主要原因在于，你口中的”奋斗比“中大部分不排除真的是来自贫困的家庭，有非常强烈的脱贫动机。同时由于童年物资短缺的经历，对于整个价值观和世界观的塑造都会产生影响，会倾向于认为”要抢“。我认为这就类似于中国老一辈人经常过分节俭（甚至往往反而更浪费）同理。这是他们为什么会这样做的心理源头。

另一方面，中国的劳动环境助长了这一现象。中国的劳动法在平时对于加班等在官方的角度看来并不严重，相比之下提供GDP的企业才是更重要的。除了在法院涉及到劳动者诉讼的这一步会偏向劳动者多一些之外（通常情况下在程序和法律上条文上确实如此，不要仅仅看到华为和腾讯，阿里这种例子，有兴趣可以去法律文书网站看看），整体上的环境确实可以令奋斗比获得利益。有利益，那么自然有人会行动，只是这种行为造成了大量的负外部性，最终也会伤害到奋斗比自身。但是他们往往比较短视，而且加上前文所说的心理源头，他们很难控制自己这个冲动。

说到底，我认为还是要靠立法和执法，类似日本的最长工作时长法。但是我对于中共的法治没有信心。短期内看不到这个现象改善的可能性。中国人大多数人就是不愿意做出头鸟，强调明哲保身。这也是为什么不到万不得已不愿意罢工或者抗议的原因。

至于科技水平，这个需要遵循客观规律，一步一个脚印。哪里是靠蛮干拼熬夜就能做出来的呢，大炼钢铁的历史教训还历历在目呢。

體力勞動要是能產生文明，文藝復興與工業革命應該會發生在桂枝而非歐羅巴 (๑◔‿◔๑)

說得好像奮鬥了就能有結果一樣
尤其是科學技術是需要頭腦的，沒有頭腦的笨蛋再奮鬥也是沒用的，甚至會因為過勞而讓他變得更笨
達芬奇設計發明了那麼多黑科技，還有時間畫畫
就算我不吃不喝不睡24小時就研究物理（假設不會死），我也成不了達芬奇，因為我笨
就算我們全公司都不吃不喝不睡24小時研究物理，我們加起來也抵不過一個會吃會睡會畫畫的達芬奇

首先，什麼叫奮鬥?
正常人理解的奮鬥是你付出長時間和辛勞後，到得成果

但成果就一定是創新嗎?

你以為科技公司要你24*7就能有創新產出嗎?

老師要求學生奮鬥24*7抄單字
老師要求學生奮鬥24*7背課文
老師要求學生奮鬥24*7做實驗
老師要求學生奮鬥24*7幻想然後做實驗驗證

4個例子我們都可以說那個學生有在很努力「奮鬥」
但各個都出什麼結果
我想你自己也想得出


最後，回到你的內文
996, 007, 国内各行各业有成千上万乐于透支生命的人，为什么科学技术还要偷国外的？
你明白為什麼這麼多中國人天天在996 007奮鬥，最終還是要靠偷了嗎?

人在比较闲暇的情况下才会想着创新，芝麻仁正好相反。瓦房店学很经得起时间检验，岂是洼地奋斗逼能逆转的...

奋斗有毛用，智人的技术创新在一个时间点就是那个领域的几个人最多几十个人推动的。经典力学牛顿拉格朗日汉密尔顿，少哪个很多计算要解决都要拖后几十上百年。电磁学没法拉第麦克斯韦你奋斗个屁。计算理论图灵church几个人咣当咣当整出九成成果，前面数理逻辑的进展少哪个大神不得白奋斗几年。中国理工科是什么水平，学机械的大部分整不明白微积分，然鹅十九世纪的力学要整明白都要学变分法。学计算机的大部分整不明白数理逻辑，跟不上一百年前那帮大神的思路。你让他们奋斗，必须有西方整好的工具给他们把底层问题隔离好，否则玩个卵。

奮鬥跟新科技沒有關係...要產生新科技的要因就是”探索“跟”創新“。

中共讓老百姓不會自己獨立思考，要怎麼創新？
放一隻貓在鋼琴上，想讓他彈出貝多芬的時間需要幾百年甚至幾萬年。中共現在才99年而已

奋斗比其实效率并不高 就像上学的时候天天熬夜写作业一样 写了很多 然而根本没过脑子 集中注意力的学习才是有效果的学习  一天学满八小时就已经很累了 这是体力问题。

奋斗比和熬夜学习其实是典型的自我感动式催眠 战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰。

简单:缺乏激励机制

中国要有爱迪生特斯拉，特斯拉估计在国家电网上班整点没人用的小发明，最后改行写小说变成刘慈欣。
爱迪生管理才能不错，最后给他混到小电站的厂长拉倒。

美国硅谷做得好的工程师直接跳槽出去创业了，华为工程师辞职被251,还创个屁的业。

整个国家都幻想着超英赶美呢……

我见过有人说：“为了国家早日成为超级大国，牺牲我们这一代人又有什么关系呢”

我一时不知道如何反驳

屌丝奋斗的成果永远是领导的。奋斗的过程也是贯彻领导的意志，不论领导的想法多么傻逼。
这个应该不用举例了吧。比如千年大计。。

土共国的科学技术落后不是靠奋斗可以解决的。

土共国教育就是奴隶教育，剥夺学生的自由思想，残酷的高考培养出一帮做题家和背书家。真正的人才上不了好大学。

让做题家和背书家有独立创新，解决科技问题的能力是不可能的。

科学技术进步需要独立思维创新能力。要提高这些能力需要思想自由，学术自由，交流自由。

土共连互联网都封锁，动不动禁止讨论，靠那些奋斗比只会低级重复，出不了真正的科技人才。

土共科技的瓦房店化是必然的，奋斗比不可能解决这个问题，只会劣化这个问题。

大量奋斗逼所导致的低质廉价式恶性竞争，恰恰是外来先进技术瓦房店化的重要路径之一。

中国人不是人，所以人的智慧不可能属于中国人。

青蛙努力，最多把自己喂胖一点。

為什麼會發展不起來喔....

1.不重視基礎學科

2.奴隸教育    無法創造科學精神

3.領導為王      外行領導內行

4.盜版王國      盜版習慣了就沒人去創造    

5.廉價的惡性競爭       無法激勵人去創新

6.失敗的產業政策       發展房地產       一業興而百業衰       都跑去賺快錢

7.制度        權力大於一切         隨時可以讓你倒閉
收歸國有       百年企業無從產生

8.對於科研人員的不重視     ex:低薪    沒地位

9.拿來主義     偷外國的比自己研發快

10.民族性      沒有工匠精神     也沒有求真求實的科學精神

空有热血没有技术啊
基本上有高学位的早去美国享福了，不可能留在强国996

国内奋斗都是在用别人发明很久的技术来做一些低端重复的事情，跟农民工没什么区别（没有看不起农民工的意思），这种自然不会产生出什么。

这个跟黑奴再怎么奋斗也不能奋斗出来工业革命的道理是一样的，而且奴隶主也从来不关心工业革命

内卷奋斗逼是科举制度的必然, 因为科举制度从诞生那一天开始就是在奖励内卷的人而非奖励天才. 打碎门阀世族, 难道真的意味着人人都能当达官贵人? 实际上只是徒增内卷.

高考制度能发挥作用, 也是因为当初恢复高考的时候, 全国上下因为文革的缘故人才的空位太多, 加上基础教育太缺乏, 所以高考的考试反而阴差阳错的变成了选拔"天才"的考试. 到了今天基础教育已经完全普及, 光靠考试已经选拔不出天才了, 中国的技术人才瓶颈就愈发凸显了.

如果有一億人奮鬥到200斤麥子十里山路不換肩
可能加起來的生產力還不如幾千輛大貨車...
國內很多管理層都沒在管理的
朝令夕改
事情重做之後多出來的工作量就叫人加班解決
做了一大堆白工
真正有領先科技的中國公司兩隻手數得出來...

这里有个概念上问题 努力和创造力的问题
中国有句老话叫只要只要功夫深 铁杵磨成针 你够努力 可以做到一些事情 但不代表可以创造一些东西
创造力是要有天赋的 但同样要有环境 中共现在基本不让人民思考 没有思考力的人会有创造力吗？ 持有不同的意见 就被视为异类 那天马行空的想象力 创造力怎么产生？
综上996 007 就是培养出来的人肉机器  中共扼杀了中国人的天赋与智慧

奋斗逼只是堆叠工作量，在密集劳动产业可能有些意义，对于创造性工作帮助不大。

只要奋斗就能有收获，是非常典型的大跃进思维。题主的思想很落后啊。

因为奋斗比只会带来内卷化，反正人力成本便宜、何必去研发呢

这个问题有什么值得讨论的必要吗？谜底就在谜面上

      共匪直接把民国时就基本完备的逻辑学推理改成傻x的共产主义思维了，至于统计学知识？？在坐的各位上学时有被好好被教过吗？   没有正常的逻辑，统计学思维，其实人和类人猿相差也不大了，除了打鸡血，干一些石器时代就能干的事情还能有什么突破？
     能有突破的人，本身再出成果的几率本身就要比其他人大得多，而谁能够取得成果呢，这不是看谁做得出东西，而是得共匪来判定成果是由谁做出来的。那些大学论文被各种导师啊，领导啊给抢的还少啊？就以前一阵子什么小学生出成果的那事来说，不知道又得有多少的研究生和博士得因为这个论文被抢而延长免费劳动力生涯了，本身做出成果就很不容易了，好不容易做出了了还得被抢，那就谁爱干谁干算了。若非是有了个超过10年的思维磨练，我也难以畅快地进行推理，敏锐察觉了，小学生就能出惊世的成果？牛顿当年都不敢说他小时候有那么厉害。
     顺带说一句，起初我也以为是中国科技发达了，中国人就过好了，可是现实完全不是那么回事。按照文革时期的话说，那是路子走偏了，知识越多越反动。现在中国技术发展了，共产党这厮就更好发展监控了，就以于敏来说，按照宣传，好像是她搞出个原子弹就说明中国人智商足够发展高科技了一样，好像让人很自豪的样子，扯淡，要不是他们那一批人给中共搞出来各种武器，中共早就灭了。有道则出世，无道则隐，给中共发展科技就是给它递刀子。别说东西做不出，就是真的是技术发展起来了，也不给中共。
    至于你说的什么奋斗逼，那是刚上研究生，或者是刚到单位里的人，都是一些刚入门的人，过几年他们都不干了，中国工程师有老人？就是搁国外，除了一些天降的大神，也没听说有谁大学研究生的刚入门阶段就能做得多厉害啊，即中共制度决定了出不了什么好的成果，大神也出不来。  不过话说这还有助于中共垮台的，那就加速加速了。

你國士農工商，做官才有大出息，搞技術的要幹嘛，當馬雲那種大韭菜嗎？要有這能力只能跑國外了吧，不然人生安全都有問題

只有一個社會意義上的「人」，才會有獨立思考能力和創造力，而這些思考能力可以專注在研究，而不用花在權鬥、擔心講錯話或社會生存上，但如果他只是國家中的「螺絲釘」，沒有賦予他充份的自由和授權，創造力就是會受限。

科技进步需要的是创新，而不是一堆猪的所谓艰苦奋斗，100个艰苦奋斗聪明的猪还是猪，而在一个统一思想的国家怎么可能有创新？没有创新只能去抄袭偷别人的东西，于是贸易战出现了，再于是可能是热战，然后可能就把自己玩完了

簡單的技術其實並不重要任何人都可以做，複雜的技術靠一兩個人做不出來需要多個領域互相配合，逆淘汰機制只會把人趕走。

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因為科技的突破
不是靠土法煉鋼
不是靠艱苦奮鬥
不是靠人多好辦事

而是靠天才的靈光一閃

而一個社會要培育出天才
得要有自由的思想

靠下三烂偷技术的只偷了个皮毛，真正的科技其实是无法偷取的。各国文化科技是各国历史文化的沉淀，教育思路和人才培养思路都跟支国有巨大的差异。光窃取表面成果，却不通晓其根源，其实是无多大意义的。况且近20年留学海外的多是混世粉红，这伙回去也就骗吃骗喝，人模了狗样而已。

光刻機的機械部分 光源 鏡片 硅提純 光刻膠 全得研發
一次開發這麼多方面怕是十年都搞不了

当然会哦，不压榨人力，难道芯片会从天而降？

中国一直以来都是这么走过来的。

没有殖民地，没有海外资源怎么办？用城乡差距和工农业剪刀差，靠自我剥削完成原始积累，牺牲8亿农民完成工业化。

工业品技术落后质量低劣怎么办？强行降低价格，靠人为压低汇率，廉价出售工人的血汗参与国际竞争。

东莞、苏州这些巨型工业区是怎么吸引日本台湾香港欧美的企业来投资的？强行拆迁腾出土地空间，低福利无限量的廉价人力资源，还有十万计的在各大娱乐场所靠出卖身体讨好这些外商的可怜女人们。

我们也想工作轻松有保障，每年40天年假满世界玩，生病养老不用愁……可是现实就是这样……

西方从工业革命开始积累的上百年的领先优势，中国改开才40年怎么可能追上。

而且互联网应用一类，都是“上层应用”，研究的再深，从底层限制，躲不掉的。

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BAT字节美团滴滴们的996奋斗逼所做的工作，不说全部，但绝大部分都是低端劳动力的无脑工作，并不需要长期积累、思考，对个人的积累有限。公司只注重于产品、业务上线之后有多少人用和有多少商业价值。这也是为什么这些大IT公司的人员普遍偏年轻化。

奋斗逼都是为自己奋斗的，哪有为共匪奋斗的？
实事求是的看，中国的民营企业在科技领域还是取得了一些成就的，比如说大疆、华为、阿里等等，虽然多是应用类的技术。在民企奋斗，最起码钱是能赚到的。
至于国企和国有研究所，傻逼才奋斗呢，奋斗到最后成绩都是领导的。

技术改进，本质上你需要大量的闲钱和业余时间。在中国，这样能解决物质需求的有闲阶级，只有泡夜店的富二代和爱慕虚荣的拜金女，即便中国的性价比最高的公务员都做不到这一点。而这两种人都不是推动技术进步的主力。所以就会造成，满地奋斗B，仍然无法进行技术革命的情况。

华为总共才发展了几年，美国制裁动用的是公权力，依靠的是几十年无数公司的积累，输不是很正常么。说白了就是中国举国之力不敌美国举国之力。

说明996不够，要007

紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁

体制不同，中国精英都跑去美国了，美国能收纳世界所有国家的精英来做科研研发，而且最重要的一点是文明社会包括日韩台，因为大家互相交叉持股你中有我 我中有你 类似于台积电 三星之类的也受到很多美国科技的成果 ，很大程度上最后都能能共享/同步发展 相应的科技成果，中国的科技发展还是受到一定 制约和歧视的，因为价值观的不同人家根本不把你当文明社会的自己人，肆意倾销破坏规则 、私下给伊朗塔利班朝鲜输血、盗窃科技不尊重知识产权 ，华为乃至中国的科技没发展起来 是 中共这个坏体制的果而已，如果中国不是由中共统治，而是一个民主文明开放的政权，就像日韩台那样融入文明社会，按照人家的规则来进行游戏，我相信成果绝对是大于华为的！

這句話有馬克思唯物辯證法[量變引起質變]的味道.然而現實中你拿一億隻猴子去做物理研究也比不上一個物理系本科生.

奋斗是为了让领导满意，把同事挤失业，又不是为了解决技术难题。
我很认同这一点，大部分人的“奋斗”都是装出来的，但凡找到了更好的工作或者其他什么发财的机会，绝对天天上班划水下班走人，奋斗nmb

科学是要通过交流的，而不是闭门造车，怎么奋斗都没用



十五字十五字

读了5年生化环材的博士，有感而发，老板从美国留学回来的，连最基本的物理化学常识都不知道。做研究纯粹靠碰，然后瞎编。我说的他的研究没有科学性，他说你这种话说出去被人会笑，你是文献读多了，觉得别人的科研都有design在里面，但是不是的，都是瞎碰的。像这种在国外做博后回国做青千赚安家费的我可以说十个里面有九个。而且大家都在玩这种游戏，大家都自认为很聪明，觉得看透了科研的本质，用这个来混口饭吃，所以即使中国学术界发再多文章，也不会解决任何实际问题，也没有想过去解决任何问题，因为只是发个政府看的，他们需要这些废纸。

没有创新，再奋斗有个毛用？从上幼儿园起就被洗脑，等到了成年已基本上为脑残，还能有什么创新？学不能致用，中国教育最大的悲哀！何况现在行行业业都他妈的一天到晚要学习墙国，学白痴喷粪出来粪学理论，名副其实的粪斗啊！

主动的叫奋斗，被动的叫韭菜，你能指望韭菜解决什么问题呢？

乐于透支生命的人

哪来乐于透支生命的人，你愿意吗？那怎么会认为别人愿意呢？

我觉得是实验室的问题，能够造出最好的实验室的，世界上寥寥无几，支那的武汉P4还得去依赖欧美的技术，台湾的P4也得依赖以色列，实验室是美帝引以为傲的财富，这也是美帝对那些参与千人计划的毫不犹豫的迟疑，按照支那人的意淫，没有这些人才美帝的技术研发要止步，错了，这些支那人离开美帝的实验室什么都做不成