如何看待蔡霞最新真人出镜采访所认为的“只要是共产党人就是有罪是以中共思维反中共”？
我把原文和上下文在这里写一下：
主持人：之前你也提过党主立宪此路不通，那在您看来共产党之外的制宪主体是什么？如何才能形成呢？
蔡霞：制宪主体应该是十四亿中国人民，但是这个制宪怎么能够实现，其实是个很艰难的一个过程。它的这个艰难在哪里，我的感觉就是它需要抛弃我们原有的这种思维方式。什么思维方式呢？我自己就是觉得我们现在，体制内的改革力量被体制打压，被习残酷的打压，但是呢它还不能获得体制外的一些改革和希望中国往前走的一些人的理解。他认为你只要是体制内的，你只要是共产党的人，你肯定都是有罪的。实际上，（如果）这种打压它变成了一个左和右都在打压希望能够推进国家往前走的（力量），那么这种思维必须要改变。要防止以中共思维反中共，我们能否把这种思维突破掉，把所有的力量能联合起来？
视频链接：https://youtu.be/p6DcXSAlJq0
另外，此前蔡霞在BBC专访里也有表示过红二代是有原罪的，原话“从某种意义上讲，我们这些人其实从小享受特权，是有原罪的。”
视频链接：https://youtu.be/trw5tgrRGr8
我也想看看大家是如何看待这里所提的红二代的原罪，让共产党取得如今统治地位的我们中国人是否都有这种原罪？
主持人：之前你也提过党主立宪此路不通，那在您看来共产党之外的制宪主体是什么？如何才能形成呢？
蔡霞：制宪主体应该是十四亿中国人民，但是这个制宪怎么能够实现，其实是个很艰难的一个过程。它的这个艰难在哪里，我的感觉就是它需要抛弃我们原有的这种思维方式。什么思维方式呢？我自己就是觉得我们现在，体制内的改革力量被体制打压，被习残酷的打压，但是呢它还不能获得体制外的一些改革和希望中国往前走的一些人的理解。他认为你只要是体制内的，你只要是共产党的人，你肯定都是有罪的。实际上，（如果）这种打压它变成了一个左和右都在打压希望能够推进国家往前走的（力量），那么这种思维必须要改变。要防止以中共思维反中共，我们能否把这种思维突破掉，把所有的力量能联合起来？
视频链接：https://youtu.be/p6DcXSAlJq0
另外，此前蔡霞在BBC专访里也有表示过红二代是有原罪的，原话“从某种意义上讲，我们这些人其实从小享受特权，是有原罪的。”
视频链接：https://youtu.be/trw5tgrRGr8
我也想看看大家是如何看待这里所提的红二代的原罪，让共产党取得如今统治地位的我们中国人是否都有这种原罪？
不关心。她没有太大的活动能力，个人看法影响不了多少人。说句不好听的，共产党的前提将会由美国大选决定，中国人反而没什么决定权。
我们力所能及的只有继续加速，毋以善小而不为。今天在GitHub上创建的每一个反共repo，都是将来焚烧土共的一根稻草。
我们力所能及的只有继续加速，毋以善小而不为。今天在GitHub上创建的每一个反共repo，都是将来焚烧土共的一根稻草。
一个朝代的更换都是从内部分裂开始的，屁民永远都是垫脚石！炮火连天改朝换代，尸横遍野俱是农家子弟！
大部分都是被洗脑的屁民，但是你很难区分，也很难解救。
就好像被病毒感染的僵尸，跑出来咬人，他们虽然也是受害者，但是你又能怎么办呢？
就好像被病毒感染的僵尸，跑出来咬人，他们虽然也是受害者，但是你又能怎么办呢？
喷蔡的有实际更佳的解决方案吗？第一种无非是习加速到民生凋敝后各地揭竿而起大规模抗议；第二种是希望美中爆发大规模热战，一举解放中国全境。其实试想下来这两种想法都是较为幼稚的，没有太多的现实基础。
第一种可能性极低，成本极高。指望手无寸铁的民众去推翻政府，不论在军备还是科技设备上都差距悬殊，现代科技大幅强化了极权的统治力，包括古代不曾有的媒体和经济等控制力。靠赌军队良心不开枪吗？习的底限可比邓还低得多，习的威望虽不及邓，但对军警的权力控制似乎更为集中。另外遍地张献忠之流说法我也赞同，没有秩序的暴民社会更可怕，但这个可能性更低，除非是国内爆发内战火并，出现军队割据或消亡后会有这种情形，另外加速的终点并不见得就是自由民主，就如同曾经疯狂的文革。
第二种，中共连印度都不敢招惹，武统台湾与美开战更不可能，情愿缩头大撒币，或闭关做北韩模式，最近更是爆出不少中共高级将领子女在美的内幕。而美国在亚太及台海的部署，是尽可能吓阻中共，降低热战爆发的可能性，显然不是想挑衅中共开战，否则直接炸毁黄页岛。通过蓬的铁幕发言来看，还是寄希望通过外部施压来使中国和平演变，目前的制裁措施和军事部署也都小心翼翼亦步亦趋，当然在美企撤离脱钩后会加大一些，但不会有真正逼迫中共热战的想法。
所以我觉得只有中共内的变革派和民间团队的相互抱团，加上欧美日等国外力量的大力支持，三方集中力量，才最有希望实现国内民主转型，无论是变革派还是民间团队开响对暴政的第一枪并不重要，重要的是各方必须随后跟进一起努力。
蔡目前的贡献之处是：在国内外政治舆论界尽可能达成一个共识，一个链接中国上下层相对都能接受的共和方案，点燃可能引爆国内政变或变革的一线希望，任何形式的政变或抗议运动，只有统一的共识才能得到最大规模的响应支持。
不少人有一种错觉，有些油管标题党总是马上天下大变，中共明天倒台，美军要来解放中国了之类......有些人甚至已经在做清算全体中共的美梦，这在二十年前89后很多人也喊过，现在李鹏都去阴曹了，江也差不多要作古了，这种说法要么是过嘴瘾，要么是五毛粉红变相恫吓中共内部有变革想法的人士。
当然我赞同中共官员皆腐的说法，清官风毛麟角。但想实现绝对正义同时完成制度顺利转型的话，除非你另有足够庞大的军事或政治力量，完全不需要来自中共内部团体的协助，但目前现实是残酷的！
打一个比方，一个村落的村官民兵都是染病的人，而民众被关在笼子里，我如果要接近并解放这个村落，那我肯定需要先说服拉拢部分染病的人，或者相对健康一点的人，而不是我一开始大声疾呼要清算所有病人使自己孤立，这种想法其实是用一个空幻画饼偷换掉实际可行的方案！
第一种可能性极低，成本极高。指望手无寸铁的民众去推翻政府，不论在军备还是科技设备上都差距悬殊，现代科技大幅强化了极权的统治力，包括古代不曾有的媒体和经济等控制力。靠赌军队良心不开枪吗？习的底限可比邓还低得多，习的威望虽不及邓，但对军警的权力控制似乎更为集中。另外遍地张献忠之流说法我也赞同，没有秩序的暴民社会更可怕，但这个可能性更低，除非是国内爆发内战火并，出现军队割据或消亡后会有这种情形，另外加速的终点并不见得就是自由民主，就如同曾经疯狂的文革。
第二种，中共连印度都不敢招惹，武统台湾与美开战更不可能，情愿缩头大撒币，或闭关做北韩模式，最近更是爆出不少中共高级将领子女在美的内幕。而美国在亚太及台海的部署，是尽可能吓阻中共，降低热战爆发的可能性，显然不是想挑衅中共开战，否则直接炸毁黄页岛。通过蓬的铁幕发言来看，还是寄希望通过外部施压来使中国和平演变，目前的制裁措施和军事部署也都小心翼翼亦步亦趋，当然在美企撤离脱钩后会加大一些，但不会有真正逼迫中共热战的想法。
所以我觉得只有中共内的变革派和民间团队的相互抱团，加上欧美日等国外力量的大力支持，三方集中力量，才最有希望实现国内民主转型，无论是变革派还是民间团队开响对暴政的第一枪并不重要，重要的是各方必须随后跟进一起努力。
蔡目前的贡献之处是：在国内外政治舆论界尽可能达成一个共识，一个链接中国上下层相对都能接受的共和方案，点燃可能引爆国内政变或变革的一线希望，任何形式的政变或抗议运动，只有统一的共识才能得到最大规模的响应支持。
不少人有一种错觉，有些油管标题党总是马上天下大变，中共明天倒台，美军要来解放中国了之类......有些人甚至已经在做清算全体中共的美梦，这在二十年前89后很多人也喊过，现在李鹏都去阴曹了，江也差不多要作古了，这种说法要么是过嘴瘾，要么是五毛粉红变相恫吓中共内部有变革想法的人士。
当然我赞同中共官员皆腐的说法，清官风毛麟角。但想实现绝对正义同时完成制度顺利转型的话，除非你另有足够庞大的军事或政治力量，完全不需要来自中共内部团体的协助，但目前现实是残酷的！
打一个比方，一个村落的村官民兵都是染病的人，而民众被关在笼子里，我如果要接近并解放这个村落，那我肯定需要先说服拉拢部分染病的人，或者相对健康一点的人，而不是我一开始大声疾呼要清算所有病人使自己孤立，这种想法其实是用一个空幻画饼偷换掉实际可行的方案！
支黑魔怔人只会喷 不知道统战 蔡叫兽比支黑不知道高到哪去了
从实用主义的角度来说，真心反共的人应该要的是反共成功的结果，而不是一个自我感动的姿态。
那么，既然结果重要，那就应该以一种务实的态度去做，而不是带着一种“我爽就好了”的巨婴心态去反共，发泄情绪不顾实际后果。
所以，我认为从“不要把中间派逼到中共那一边”的角度来说，蔡霞的话有现实意义。
真的受够了那些肉身翻墙，反共成功与否与自己无关，只会鸠叫“反共”的那群人。太傻逼了。
那么，既然结果重要，那就应该以一种务实的态度去做，而不是带着一种“我爽就好了”的巨婴心态去反共，发泄情绪不顾实际后果。
所以，我认为从“不要把中间派逼到中共那一边”的角度来说，蔡霞的话有现实意义。
真的受够了那些肉身翻墙，反共成功与否与自己无关，只会鸠叫“反共”的那群人。太傻逼了。
不認同, 但各自努力,
不離開共產黨的人, 別說自己是無辜的。
不離開共產黨的人, 別說自己是無辜的。
共产党人当然有原罪，他们可以选择赎罪或是继续犯罪，人们可以选择原谅或者不原谅，把自己原罪抹消掉就是无赖甚至犯罪了。
靠底層的革命最終結果還是共產主義那套，局限性在那擺著，打土豪分田地他們的層次只可能到這裡，一直是被利用的炮灰。國內的情況和hk還是很不一樣的，hker好歹都是被啟蒙過的。所以如果國內有資源的人不能出來反不能做出實質的行動最終流血只會更慘烈。蔡霞是已經看到這個層面想做出一點改變但太難了，現在也就是呼喚下國內體制內那些人，但這些人都有退路所以是不大可能很堅決的。路看來已盡了，除了分裂暴亂沒有任何緩衝地帶了。只有完全崩潰讓所有人無路可退才有機會外部輸入重建秩序。
凡是共产党人都有罪，其实就等于说14亿中国人都有罪。
有没有罪呢？窝认为是有的，默不作声就是助纣为虐，今天的中国就是德匹下的结果，如果说作为韭菜政治能量小吱不吱声没有关系，那就真的只有封建皇权适合大家了，既然这样又何必反共？
自惭形愧是中国人从奴才进化成奴隶的第一步，只有羞于和匪共站在一起才有和匪共割席的可能。
至于这个罪该当何处？大可不必了，反正99.9%的人放的屁都不响，迈向朝鲜化就已经是一种惩罚。
有没有罪呢？窝认为是有的，默不作声就是助纣为虐，今天的中国就是德匹下的结果，如果说作为韭菜政治能量小吱不吱声没有关系，那就真的只有封建皇权适合大家了，既然这样又何必反共？
自惭形愧是中国人从奴才进化成奴隶的第一步，只有羞于和匪共站在一起才有和匪共割席的可能。
至于这个罪该当何处？大可不必了，反正99.9%的人放的屁都不响，迈向朝鲜化就已经是一种惩罚。
本来就是如此。你不团结可以团结的一切力量，都推出去。自己关起门来反共，那只能是变成极右翼小团体。任何走到最后的政治力量，都是最广泛的 包容性强的政治力量。现在很多反共力量都聚集在一面旗帜下，但实际上并不能联合力量，比如台独
港独 还有疆独，之间愿意共享资源吗？比如民运 法轮功 愿意共享资源吗？这些都是分散的力量，说不好听就是散沙一盘。
再比如说 如果中共党内有温和派愿意谈解体中共，那党外力量有人愿意坐下来谈吗？还是像六四一样 打到党内温和派都被邓小平干掉了才罢休？
现实政治如果要和平过渡，总有个交换妥协。如果有人认为 处置五千万党员的做法就是全部杀掉，那你就是给中国民主道路树立了五千万现实的敌人。人家也不是傻的。陈云也说了 你们赢了就要挖我的祖坟。有人愿意放他们一马吗？
说到底蔡霞教授她的想法就是避免中国生灵涂炭，因为每次改朝换代 再选一个政权的过程在中国 总是很血腥的。而且最后赢得还是一个独裁者。她说的就是希望能打破这种历史循环。当然从品葱来看 她说的也是泡影。大家还是想挖陈云 习近平的祖坟的对吧？哈哈
港独 还有疆独，之间愿意共享资源吗？比如民运 法轮功 愿意共享资源吗？这些都是分散的力量，说不好听就是散沙一盘。
再比如说 如果中共党内有温和派愿意谈解体中共，那党外力量有人愿意坐下来谈吗？还是像六四一样 打到党内温和派都被邓小平干掉了才罢休？
现实政治如果要和平过渡，总有个交换妥协。如果有人认为 处置五千万党员的做法就是全部杀掉，那你就是给中国民主道路树立了五千万现实的敌人。人家也不是傻的。陈云也说了 你们赢了就要挖我的祖坟。有人愿意放他们一马吗？
说到底蔡霞教授她的想法就是避免中国生灵涂炭，因为每次改朝换代 再选一个政权的过程在中国 总是很血腥的。而且最后赢得还是一个独裁者。她说的就是希望能打破这种历史循环。当然从品葱来看 她说的也是泡影。大家还是想挖陈云 习近平的祖坟的对吧？哈哈
我认为蔡说的话有一定道理。我反对一刀切地将中共所有党员视为敌人。我经常说共产党没有好人，更多指的是中共高层。
中共是一个逆淘汰的组织，他们不喜欢善良的人，越是邪恶越是没人性的人就越能升官。结果就是，上层的中共党员全是禽兽。也就是说，基层的并没有在体制内当领导当官的绝大多数中共党员可能并不是完全是坏人，甚至从某一方面来说，人可能还挺好，比如孝顺。也有很多所谓的中共党员只是因为觉得党员的身份有特殊好处和不明中共真相，比如大学生竞相入党，他们其实并不能从党员身份上得到什么大的好处，由于没有关系，他们只不过成为白交党费的韭菜而已。
我所骂的中共更多是中共高层，有领导有官位的人，他们为了响应更高层的邪恶想法只能变成一个禽兽，因为更上层喜欢这个样子的人。
如果有一天中国爆发内部冲突，我希望民主宪政人士要给大部分中共党员免罪，只惩罚那些罪大恶极的中共上层人物，并且，如果这些有官位的罪人有立功表现，也可从轻处罚。如果一刀切地赶尽杀绝，只会把所有中共党员逼到穷巷而不得不作困兽之斗，不得不誓死恶斗，这样是很不明智的。
中共事实上并不是那样铜墙铁壁，我相信许多体制内的人都明白他们所服务的是一个什么样的组织。群众的眼睛是雪亮的，只是因为大家都吃这一碗饭，没有组织起来的斗争纯属只是送死而已。如果高层有人振臂一呼，我相信没几个人还在拼死捍卫这个体制。中共体制十分脆弱，他是所有方面都能够吓住的情况下看起来强大，但一旦有一方面出了重大问题，它就倒了。类似苏联，它看起来那么强大，但它怕上层的矛盾，上层的矛盾下面的人是一点反抗的能力都没有的。我期望中共也出现这种情况。
中共是一个逆淘汰的组织，他们不喜欢善良的人，越是邪恶越是没人性的人就越能升官。结果就是，上层的中共党员全是禽兽。也就是说，基层的并没有在体制内当领导当官的绝大多数中共党员可能并不是完全是坏人，甚至从某一方面来说，人可能还挺好，比如孝顺。也有很多所谓的中共党员只是因为觉得党员的身份有特殊好处和不明中共真相，比如大学生竞相入党，他们其实并不能从党员身份上得到什么大的好处，由于没有关系，他们只不过成为白交党费的韭菜而已。
我所骂的中共更多是中共高层，有领导有官位的人，他们为了响应更高层的邪恶想法只能变成一个禽兽，因为更上层喜欢这个样子的人。
如果有一天中国爆发内部冲突，我希望民主宪政人士要给大部分中共党员免罪，只惩罚那些罪大恶极的中共上层人物，并且，如果这些有官位的罪人有立功表现，也可从轻处罚。如果一刀切地赶尽杀绝，只会把所有中共党员逼到穷巷而不得不作困兽之斗，不得不誓死恶斗，这样是很不明智的。
中共事实上并不是那样铜墙铁壁，我相信许多体制内的人都明白他们所服务的是一个什么样的组织。群众的眼睛是雪亮的，只是因为大家都吃这一碗饭，没有组织起来的斗争纯属只是送死而已。如果高层有人振臂一呼，我相信没几个人还在拼死捍卫这个体制。中共体制十分脆弱，他是所有方面都能够吓住的情况下看起来强大，但一旦有一方面出了重大问题，它就倒了。类似苏联，它看起来那么强大，但它怕上层的矛盾，上层的矛盾下面的人是一点反抗的能力都没有的。我期望中共也出现这种情况。
然而这并不是中共思维，这思维还不如中共，中共都把国民党分成“国民党反动派”和“国民党非反动派”从而对国民党分化瓦解。而墙外有些人，不但不对中共进行分化，还总说什么中共和中国人都一样，帮着中共团结中国人，我是真的不敢相信他们不是大外宣。
我不看好5060这批老混子，基本上没几个好人，尤其是体制内的5060，99%都是老奸巨猾道德败坏。
关于用共产党思维反共这件事，需要先请老巫婆解释清楚什么叫共产党的思维，然后再用她的标准分析下她自己作为党校教授有没有使用共产党思维。然后我们再来谈共产党人有没有罪。
但是我有个疑问，如果美国人认为共产党有罪，那么美国人的共产党思维是哪里学来的？难道美国也有共产党老巫婆在传播共产主义邪教？
关于用共产党思维反共这件事，需要先请老巫婆解释清楚什么叫共产党的思维，然后再用她的标准分析下她自己作为党校教授有没有使用共产党思维。然后我们再来谈共产党人有没有罪。
但是我有个疑问，如果美国人认为共产党有罪，那么美国人的共产党思维是哪里学来的？难道美国也有共产党老巫婆在传播共产主义邪教？
已隐藏
中国人没有一个是无辜的，包括我这种出生在中国但已经跑路并且自我认同不属于中国人的在内
我一點都不介意弄髒手，用中共的手法對付中共剛好而已。以牙還牙以眼還眼以統戰還統戰。
以統戰來思考，對台灣人和各獨立勢力而言，主要敵人不是中共而是包含中共的統派。次要敵人不是中共以外的統派而是其他有領土爭議的獨派。所以獨派聯合幹掉統派再由獨派分贓才是正解。
以統戰來思考，對台灣人和各獨立勢力而言，主要敵人不是中共而是包含中共的統派。次要敵人不是中共以外的統派而是其他有領土爭議的獨派。所以獨派聯合幹掉統派再由獨派分贓才是正解。
蔡霞显然认为战场上一定有法庭，而且法庭一定站她这边。
共產黨員都殺掉好了﹗
所謂的改良派存在嗎﹖做過什麼事証明其存在﹖
從89年到現在，只有愈來愈左，愈來愈獨裁
衷其量就是李銳那樣說幾句開明的話
什麼時候有人見過所謂的改良派
做過推動社會與政策進步的事了
一件都沒有吧﹗
如果有行動上的改革
那才有可以期待或聯合的可能
空口說白話的改良，就是欺騙
給共匪拖延時間
所謂的改良派存在嗎﹖做過什麼事証明其存在﹖
從89年到現在，只有愈來愈左，愈來愈獨裁
衷其量就是李銳那樣說幾句開明的話
什麼時候有人見過所謂的改良派
做過推動社會與政策進步的事了
一件都沒有吧﹗
如果有行動上的改革
那才有可以期待或聯合的可能
空口說白話的改良，就是欺騙
給共匪拖延時間
的确如此, "美国认清中国本质", "党员都是坏蛋"这种思维是党国教育的恶果。
中国没有本质, 如同党员无所谓好坏。因为人同国家都是会变的。
只要因势利导(胡萝卜加大棒), 再虔诚的党员也会变得无害化, 甚至成为党国滚蛋的推手。梁家河干部担心的就是这个。
中国没有本质, 如同党员无所谓好坏。因为人同国家都是会变的。
只要因势利导(胡萝卜加大棒), 再虔诚的党员也会变得无害化, 甚至成为党国滚蛋的推手。梁家河干部担心的就是这个。
剿匪大于主义，这个道理看来蔡霞也明白。虽然品葱很多人因为此人的温和中国人的立场看不起她。但是这个人的影响力还是颇大的，虽然已经不能再直接影响党内决策，但论影响力至少也是郭文贵级别的人物。
而且不谈立场，只看观点本身她其实还是不错的。你可以不接受她的立场，只看看逻辑论述就行。
而且不谈立场，只看观点本身她其实还是不错的。你可以不接受她的立场，只看看逻辑论述就行。
袁騰飛老師在講為什麼大清國的『戊戌變法』會失敗的時候，就指出過『維新派』的人只知道做減法，不知道做加法。
你一上來就全面廢科舉，那那幫學了一輩子『八股文』的人不跟你拼命嗎？
你們還想再來一次『百日維新』，還是想建立一個『中華人民共和國 2.0』呢？
你一上來就全面廢科舉，那那幫學了一輩子『八股文』的人不跟你拼命嗎？
你們還想再來一次『百日維新』，還是想建立一個『中華人民共和國 2.0』呢？
和原罪论结合起来看，她的意思，很明显并不是什么“入党30年的车间老工人不能清算”（你去找人清算你人家还嫌你碍事呢好吧），而是“不是非常直接的罪恶就不能清算”
那这个调调就很有问题了。
比如现在强行发家的红二代及白手套们，到时候要不要没收财产？过程中能不能对其本人甚至家人施以强制手段迫使其就范？如此会不会被蔡女士说成是“共产党思维”、是“前三十年”的重演、是李闯进京？
我个人以为，到了该讨论“清算”这个问题的时候啊，咱们一定得尽一切努力去遵循2个原则，一是西方监督下，二是法治框架内。现在八字还没0.1撇呢你就先冲出来抢占道德高地，这不是扯淡吗。
当然可能有些人会说，现在给“清算”降温，是为了降低接下来推翻共产党的阻力。那这就是非蠢即坏了。。历史上无数的先例明晃晃地摆在那里，阻力们还能被你丫几句屁话感化了不成
===
补充下。以上回答，是一开始看到“共产党员有罪”这个论述后，随性而发的。自觉偏题，但再一细想，发现并非如此。
蔡霞的论述，从一开始就代表了她所在的“红二代”阶层的利益，有意无意地混淆了一些概念。“党员有罪/无罪”的争论，对应的应该就是新政权建立以后的“清算/不清算”，而不是当前的“接纳/不接纳”。
就算你罪大如李小琳，如果能在某个时刻交出有足够诚意的投名状，一样有“被接纳”的可能性。同时就算现在你被接纳了，日后未必就获判“无罪”（但当然可以将功抵过）。。有没有罪，和接不接纳，完全是两码事
这里头存在某种暗示，就是蔡霞对“我们”喊话：不承认红二代、党员无罪，就别指望得到红二代、党员的助力（接纳他们）。那这就回到我原有回答的最后一段了。真是扯淡。
那这个调调就很有问题了。
比如现在强行发家的红二代及白手套们，到时候要不要没收财产？过程中能不能对其本人甚至家人施以强制手段迫使其就范？如此会不会被蔡女士说成是“共产党思维”、是“前三十年”的重演、是李闯进京？
我个人以为，到了该讨论“清算”这个问题的时候啊，咱们一定得尽一切努力去遵循2个原则，一是西方监督下，二是法治框架内。现在八字还没0.1撇呢你就先冲出来抢占道德高地，这不是扯淡吗。
当然可能有些人会说，现在给“清算”降温，是为了降低接下来推翻共产党的阻力。那这就是非蠢即坏了。。历史上无数的先例明晃晃地摆在那里，阻力们还能被你丫几句屁话感化了不成
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补充下。以上回答，是一开始看到“共产党员有罪”这个论述后，随性而发的。自觉偏题，但再一细想，发现并非如此。
蔡霞的论述，从一开始就代表了她所在的“红二代”阶层的利益，有意无意地混淆了一些概念。“党员有罪/无罪”的争论，对应的应该就是新政权建立以后的“清算/不清算”，而不是当前的“接纳/不接纳”。
就算你罪大如李小琳，如果能在某个时刻交出有足够诚意的投名状，一样有“被接纳”的可能性。同时就算现在你被接纳了，日后未必就获判“无罪”（但当然可以将功抵过）。。有没有罪，和接不接纳，完全是两码事
这里头存在某种暗示，就是蔡霞对“我们”喊话：不承认红二代、党员无罪，就别指望得到红二代、党员的助力（接纳他们）。那这就回到我原有回答的最后一段了。真是扯淡。
一个根本的问题在于：“消灭共产党”本身是方法还是目标？
在我个人而言，“消灭共产党”只是中国实现民主化的方法，民主化本身才是亟需努力的目标。如果有办法真能实现共产党和民主化的共存（当然，事实上看不到这个可能性），我是不会反对的。
但对于另一些人来说，“灭共”成了目标本身，好像只要共产党原地蒸发，所有事情就会顺理成章走向正轨。这和当年红卫兵热衷于“斗私批修”却自己都说不清楚“如何才能建设出共产主义”是异曲同工的。
在我个人而言，“消灭共产党”只是中国实现民主化的方法，民主化本身才是亟需努力的目标。如果有办法真能实现共产党和民主化的共存（当然，事实上看不到这个可能性），我是不会反对的。
但对于另一些人来说，“灭共”成了目标本身，好像只要共产党原地蒸发，所有事情就会顺理成章走向正轨。这和当年红卫兵热衷于“斗私批修”却自己都说不清楚“如何才能建设出共产主义”是异曲同工的。
蔡霞这位代表相当一部分共党红二代的人最近这么频繁的露面批判习批判体制，看来共党离垮台越来越快了，这伙人都急得不行了，想赶紧把自己摘干净，按照中国境内的经济衰退速度，我敢肯定还有大量的白手套和二代三代们跳出来爆料和批判共党。
我家有个亲戚前俩天找我借钱，不多，就借1000块钱，说要给小孩交补习费，他家俩个孩子，一个高三，一个初三，因为最近大半年的瘟疫加速经济衰退的原因，他夫妻俩现在每个月工资加在一起不到4500块，俩个小孩光是每个月的吃饭钱就要1500左右，再加上学费之类的其他花销，一个四十多岁的中年人手头竟然连1000块钱都没有，随着经济进一步衰退，他们夫妻可能有一方要彻底失业或者收入进一步下降。
共党这群狗日的，按照目前的趋势，绝对是要拖到最后山穷水尽油尽灯枯，像我那样的穷亲戚活不下去要上街杀人的时候才会想起来让步，等到那一天，谁还能阻挡那样的穷亲戚打人杀人泄愤呢，这样的本来就勉强度日现在更加接近赤贫的人这俩年多来可能快接近3亿人了。
我家有个亲戚前俩天找我借钱，不多，就借1000块钱，说要给小孩交补习费，他家俩个孩子，一个高三，一个初三，因为最近大半年的瘟疫加速经济衰退的原因，他夫妻俩现在每个月工资加在一起不到4500块，俩个小孩光是每个月的吃饭钱就要1500左右，再加上学费之类的其他花销，一个四十多岁的中年人手头竟然连1000块钱都没有，随着经济进一步衰退，他们夫妻可能有一方要彻底失业或者收入进一步下降。
共党这群狗日的，按照目前的趋势，绝对是要拖到最后山穷水尽油尽灯枯，像我那样的穷亲戚活不下去要上街杀人的时候才会想起来让步，等到那一天，谁还能阻挡那样的穷亲戚打人杀人泄愤呢，这样的本来就勉强度日现在更加接近赤贫的人这俩年多来可能快接近3亿人了。
什么是共业？就是许多人在一起做事，而造的业。比如，和许多人一起，杀猪宰羊，这就是共业。
佛教小故事，释迦国要被灭国了，释迦佛说我救不了，目犍连用神通把释迦族人保护起来，第二天，人都死了，后来讲了一次法，说：有一世，自己是童子，他看见捕鱼，觉得很好玩，他就心生欢喜。释迦佛说，那些来杀迦毗罗卫国的人就是那些鱼转生的，而那些被杀的人就是当年捕鱼吃的人。 释迦佛说，而我当时，心生欢喜，等于是对这些鱼痛苦地死亡，抱着一种幸灾乐祸的情绪，所以说我现在就头疼欲裂，他说我的头就像被压了一座须弥山一样，就是因为他当时产生的那样一种幸灾乐祸的情绪。
这就是共业，而中共迫害法轮功、迫害各种宗教 、杀戮无数，共业无边的黑暗。所以，那些，举手对着血旗，发誓说：时刻准备着，为共产主义...的那些国内人士，就很危险，因为你也是其中一员。
而，法轮功学员是好人被无辜的迫害，信仰自由遭到了践踏，人权遭到了践踏，我们也认识到跟随中共是危险的，所以推出三退服务，以躲避危险。
大纪元退党网站 https://tuidang.epochtimes.com
只要几分钟，用化名，退出党团队既可。
佛教小故事，释迦国要被灭国了，释迦佛说我救不了，目犍连用神通把释迦族人保护起来，第二天，人都死了，后来讲了一次法，说：有一世，自己是童子，他看见捕鱼，觉得很好玩，他就心生欢喜。释迦佛说，那些来杀迦毗罗卫国的人就是那些鱼转生的，而那些被杀的人就是当年捕鱼吃的人。 释迦佛说，而我当时，心生欢喜，等于是对这些鱼痛苦地死亡，抱着一种幸灾乐祸的情绪，所以说我现在就头疼欲裂，他说我的头就像被压了一座须弥山一样，就是因为他当时产生的那样一种幸灾乐祸的情绪。
这就是共业，而中共迫害法轮功、迫害各种宗教 、杀戮无数，共业无边的黑暗。所以，那些，举手对着血旗，发誓说：时刻准备着，为共产主义...的那些国内人士，就很危险，因为你也是其中一员。
而，法轮功学员是好人被无辜的迫害，信仰自由遭到了践踏，人权遭到了践踏，我们也认识到跟随中共是危险的，所以推出三退服务，以躲避危险。
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只要几分钟，用化名，退出党团队既可。
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如何反共的問題，我一直想單開一題來講，還沒準備好，這裡先說一下大致的看法。
1、要認清中國共產黨的實力
中國共產黨的確沒有代表最廣大中國人民的根本利益，但他的確代表了最廣大中共黨員的根本利益。作為9000萬黨員的天字第一號黨（黑社會），要想推翻它的艱難必須有足夠的心理準備。“共產黨是紙老虎”、“天滅中共”之類的話說說就好，這種話術和中共所謂的“美帝都是紙老虎”、“資產階級的軟弱性”如出一轍，是沒有事實認知的反常識口號。
2、要聯繫最廣大的反共力量
認清了共產黨的力量，我們就要準備足夠的力量進行反撲。也許你會覺得民主政體吵吵鬧鬧行動遲緩易於被內部攻破，就如同現在的民運圈那樣，總是互相攻訐，看誰都像是特務。但是我們要清楚民主政體一旦形成共識，就會完全沒有後顧之憂，這點是專制所不能比擬的優勢。
形成共識需要時機、需要內外部力量的結合、需要推舉合適的人選，這些並不是一朝一夕就能夠實現的。這篇帖子裡面也有不少體制內的人士，我們認同蔡霞所說的，體制內有著一大群想要改良、甚至於想推翻中共的人存在，這些人有的是為了理想，有的是為了利益，遍地張獻忠殺光這幫人，並不能帶來很好的結果，甚至有可能導致國際社會的制裁，從而使得所謂的革命和新生政權喪失合法性。
3、暴力手段是合理的，但不是唯一的
大家可以去看看YouTube頻道“V字旅”，他們應該是第一隻公開表示反共的在國內的武裝團體。這裡就不粘貼鏈接了，以免有打廣告的嫌疑。聽聽他們在第一期節目裡講的事情，尤其是有一段話的大意：“我們成立這個組織，只是為了通過暴力手段推翻中共，但是我們並不是作為政權的全部，而是作為自由民主抗爭的一部分，用暴力爭取在政治談判中更多的籌碼。”這種清醒的認識，應該是新時代下民主軍隊應該有的素質，是避免形成新的集權政體的必要保證。
這個節目也說了很多關於如何暴力推翻中共的準備工作，除了上山打游擊我不太認同之外，其他的事情，各位有志於反共的蔥油都應該嘗試去做做。要記住，無論做什麼事情，行動力永遠是第一位的，共產黨並不會真的被老天爺滅了，等天災等人禍等川普和期待明君的思想並無不同。我們要拋棄掉這種簡直是刻在骨子裡的惰性，勤思考多行動，在保證安全的前提下鍛煉自己的反抗技能。
4、抗爭的形式是多變的
香港的同行給了我們去中心化抗爭的啟示。沒有統一的領導，無論本土派還是泛民派，大家以自由民主的理念維繫，而不以個人魅力凝聚，在實力懸殊的情況下，不割席抗爭了一年之久，也成功將香港拖入了美中戰略角逐的戰場之中。如果香港民眾不反抗，那麼美英等國就沒有理由介入其中。只要成為變數之一，就能有改變現狀的可能。
當然，中心化抗爭，也就是說大家統一在一個人或者一個政治實體下進行反共運動，這同樣是可行的，而且反抗的力量和烈度應該會比去中心化要大得多。那麼我們就要在一開始的時候，像前文所述，協調好各方的利益糾紛，推舉出合適人選，並且做好制度設計。其實這也是品蔥的各位蔥油現在就應該要做的事情。減少那些無意義的發洩式回帖，有針對性地討論反抗前期制度設計以及應變方案，比如說一旦中共和外國開戰自己應該做什麼，多做情景假設，多做預案，才能在機會到來之時牢牢把握住；對於新蔥油則要在品蔥當中得到一直缺失的公民教育，我建議這類問題和文章應該允許重複貼出，並且品蔥的管理員應該組織一些活動，不要膽怯於受到批評，共同提高整個論壇的思辨水平。
所以說，爭論抗爭形式、爭論反共資格、爭論是否有原罪，對於反共來說其實是無意義的行為。這些東西都是反共成功後，學者的研究課題，以及轉型正義的清算工作。目前要做的，是要以反共為最大公約數，積蓄自身的力量，不割席，不互相攻訐。在嘗試說服蔥油之前，先嘗試說服自己最親近的人，父母、夫妻、子女。期待變天後，蔥油能夠相聚在自由的陽光下各抒己見。
1、要認清中國共產黨的實力
中國共產黨的確沒有代表最廣大中國人民的根本利益，但他的確代表了最廣大中共黨員的根本利益。作為9000萬黨員的天字第一號黨（黑社會），要想推翻它的艱難必須有足夠的心理準備。“共產黨是紙老虎”、“天滅中共”之類的話說說就好，這種話術和中共所謂的“美帝都是紙老虎”、“資產階級的軟弱性”如出一轍，是沒有事實認知的反常識口號。
2、要聯繫最廣大的反共力量
認清了共產黨的力量，我們就要準備足夠的力量進行反撲。也許你會覺得民主政體吵吵鬧鬧行動遲緩易於被內部攻破，就如同現在的民運圈那樣，總是互相攻訐，看誰都像是特務。但是我們要清楚民主政體一旦形成共識，就會完全沒有後顧之憂，這點是專制所不能比擬的優勢。
形成共識需要時機、需要內外部力量的結合、需要推舉合適的人選，這些並不是一朝一夕就能夠實現的。這篇帖子裡面也有不少體制內的人士，我們認同蔡霞所說的，體制內有著一大群想要改良、甚至於想推翻中共的人存在，這些人有的是為了理想，有的是為了利益，遍地張獻忠殺光這幫人，並不能帶來很好的結果，甚至有可能導致國際社會的制裁，從而使得所謂的革命和新生政權喪失合法性。
3、暴力手段是合理的，但不是唯一的
大家可以去看看YouTube頻道“V字旅”，他們應該是第一隻公開表示反共的在國內的武裝團體。這裡就不粘貼鏈接了，以免有打廣告的嫌疑。聽聽他們在第一期節目裡講的事情，尤其是有一段話的大意：“我們成立這個組織，只是為了通過暴力手段推翻中共，但是我們並不是作為政權的全部，而是作為自由民主抗爭的一部分，用暴力爭取在政治談判中更多的籌碼。”這種清醒的認識，應該是新時代下民主軍隊應該有的素質，是避免形成新的集權政體的必要保證。
這個節目也說了很多關於如何暴力推翻中共的準備工作，除了上山打游擊我不太認同之外，其他的事情，各位有志於反共的蔥油都應該嘗試去做做。要記住，無論做什麼事情，行動力永遠是第一位的，共產黨並不會真的被老天爺滅了，等天災等人禍等川普和期待明君的思想並無不同。我們要拋棄掉這種簡直是刻在骨子裡的惰性，勤思考多行動，在保證安全的前提下鍛煉自己的反抗技能。
4、抗爭的形式是多變的
香港的同行給了我們去中心化抗爭的啟示。沒有統一的領導，無論本土派還是泛民派，大家以自由民主的理念維繫，而不以個人魅力凝聚，在實力懸殊的情況下，不割席抗爭了一年之久，也成功將香港拖入了美中戰略角逐的戰場之中。如果香港民眾不反抗，那麼美英等國就沒有理由介入其中。只要成為變數之一，就能有改變現狀的可能。
當然，中心化抗爭，也就是說大家統一在一個人或者一個政治實體下進行反共運動，這同樣是可行的，而且反抗的力量和烈度應該會比去中心化要大得多。那麼我們就要在一開始的時候，像前文所述，協調好各方的利益糾紛，推舉出合適人選，並且做好制度設計。其實這也是品蔥的各位蔥油現在就應該要做的事情。減少那些無意義的發洩式回帖，有針對性地討論反抗前期制度設計以及應變方案，比如說一旦中共和外國開戰自己應該做什麼，多做情景假設，多做預案，才能在機會到來之時牢牢把握住；對於新蔥油則要在品蔥當中得到一直缺失的公民教育，我建議這類問題和文章應該允許重複貼出，並且品蔥的管理員應該組織一些活動，不要膽怯於受到批評，共同提高整個論壇的思辨水平。
所以說，爭論抗爭形式、爭論反共資格、爭論是否有原罪，對於反共來說其實是無意義的行為。這些東西都是反共成功後，學者的研究課題，以及轉型正義的清算工作。目前要做的，是要以反共為最大公約數，積蓄自身的力量，不割席，不互相攻訐。在嘗試說服蔥油之前，先嘗試說服自己最親近的人，父母、夫妻、子女。期待變天後，蔥油能夠相聚在自由的陽光下各抒己見。
红二代肯定是有原罪的，因为我自己就算一个，再清楚不过，你就是心里装的都是普罗大众也难免会想走走关系、用用特权。就算是自己懂事以后没有用过特权，作为国内最早的中产，红二代所受到的物质待遇和教育也比一般人好太多，从小就没有担心过吃、住、穿、用，什么补习班、家教、名师猜题等都不是一般的学生可以享受的，甚至是有钱也享受不了。
但是我觉得不能用一个人的前18岁去否定后18岁（听着好熟悉不是），人成年以后的志向和作为才是定义了这个人。如果红二代开始赎罪，那不是上帝也鼓励的情况？
所以这个问题实际变成红二代如果开始反共，算是改良还是革命？
从一个角度说，以二代为代表的"既得利益者”集团占有的社会资源最多，底层n亿低收入者已经没有很多革命的资本了，二代不反就没有办法反（中国军队再次被外国打垮那另算），所以我觉得二代反是可以算革命的。
另外即使二代们有革命的勇气（多半是没有），他们能做的最有效的也是从内部改良吧。毕竟中国这种血统论根深蒂固的封建国家，二代就是干反贼的事情的“合法性”还是高于“境外势力”引发的革命，老实说邓小平搞的资本主义复辟改革开放也不是利用了红二代集团的合法性？
但是我觉得不能用一个人的前18岁去否定后18岁（听着好熟悉不是），人成年以后的志向和作为才是定义了这个人。如果红二代开始赎罪，那不是上帝也鼓励的情况？
所以这个问题实际变成红二代如果开始反共，算是改良还是革命？
从一个角度说，以二代为代表的"既得利益者”集团占有的社会资源最多，底层n亿低收入者已经没有很多革命的资本了，二代不反就没有办法反（中国军队再次被外国打垮那另算），所以我觉得二代反是可以算革命的。
另外即使二代们有革命的勇气（多半是没有），他们能做的最有效的也是从内部改良吧。毕竟中国这种血统论根深蒂固的封建国家，二代就是干反贼的事情的“合法性”还是高于“境外势力”引发的革命，老实说邓小平搞的
蔡霞的意思是反共应当成为各方势力的最大公约数，在这个公约数下面可以包括原中共的既得利益者而转变的觉醒者。其实有一定的道理。早年孙中山拉起反清大旗的时候，一开始也是依靠了海外华人的极大帮助，但同时也拉拢了各方势力，其中甚至还包括了黑社会性质团伙比如洪门。原清廷觉醒势力，除了康有为这种保皇派，其他人如翰林蔡元培、李石曾（父亲李鸿藻是军机大臣两代帝师），都在反清这个最大公约数下面被团结了起来。即使是中共党史上的最大的反共势力也有很多是原中共高层，远的如张国焘，近的如许家屯等等。
至于原罪的问题，也可以从历史中找答案。没有袁世凯逼宫，能否能让满清皇族心甘情愿交出权力？袁世凯的原罪恐怕大了去了，所以如果你认为反共是最重要的事情，那么承认原罪是对原中共觉醒势力的一种妥协。当然就怕是有些人只是把反共当生意做，除了到处领funding，就是建个国建个党自封个主席总统的自娱自乐。
至于原罪的问题，也可以从历史中找答案。没有袁世凯逼宫，能否能让满清皇族心甘情愿交出权力？袁世凯的原罪恐怕大了去了，所以如果你认为反共是最重要的事情，那么承认原罪是对原中共觉醒势力的一种妥协。当然就怕是有些人只是把反共当生意做，除了到处领funding，就是建个国建个党自封个主席总统的自娱自乐。
我想说一个或许很多人不同意甚至会把我当成大外宣的话：中国人其实从来不缺对体制的批判与反思。
戊戌变法本来是慈溪默许的，但是后期改革过于激烈，再加上光绪帝有意通过维新派夺回权力，且有维新派首领康有为建议将慈禧太后囚禁、暗杀等传闻，从而惹怒慈禧，加上以慈禧为首的清朝当权保守势力担心变法中的“合邦”计划最终会导致中国被日本和英国瓜分，步上朝鲜乙未事变的后尘，因而发动了戊戌政变。
清政府晚期搞的立宪运动，先行由皇族组织内阁是历史发展的必然，在17世纪末到18世纪前期英国的内阁也并不是由议会直接选举的结果，而是由国王根据个人好恶任免。对于长期处于皇权专制的中国而言，内阁成员在预备立宪的践行时期自然地最先由皇族担任。但是革命派还是觉得中国就应该推翻帝制走向共和，最后和靠武力威胁成为总理大臣的袁世凯一起逼清帝退位。
共产党本身也是一个对体制反思的例子，它本身就是既批判封建帝制又批判资本主义，对各种家庭观念社会常识也充满了批判。
但结果呢，你是希望清朝末年立宪运动后慢慢走向正规的君主立宪制，还是觉得封建帝制就是中国问题的根本，结果解决掉清廷反而陷入军阀割据中。
你是希望国民党在经历日本战败后把共产党灭绝再慢慢从威权政府中走向民主转型，还是认为国民党这套官僚资本主义体系就是腐败透了应该搞共产主义反而陷入中共的极权统治之中。
所以在我看来那帮号称民主之后杀光共产党全家的人只不过是共产党教育出来的毫无民主理念的一群暴民，他们口中的民主只不过是改朝换代的别名。
戊戌变法本来是慈溪默许的，但是后期改革过于激烈，再加上光绪帝有意通过维新派夺回权力，且有维新派首领康有为建议将慈禧太后囚禁、暗杀等传闻，从而惹怒慈禧，加上以慈禧为首的清朝当权保守势力担心变法中的“合邦”计划最终会导致中国被日本和英国瓜分，步上朝鲜乙未事变的后尘，因而发动了戊戌政变。
清政府晚期搞的立宪运动，先行由皇族组织内阁是历史发展的必然，在17世纪末到18世纪前期英国的内阁也并不是由议会直接选举的结果，而是由国王根据个人好恶任免。对于长期处于皇权专制的中国而言，内阁成员在预备立宪的践行时期自然地最先由皇族担任。但是革命派还是觉得中国就应该推翻帝制走向共和，最后和靠武力威胁成为总理大臣的袁世凯一起逼清帝退位。
共产党本身也是一个对体制反思的例子，它本身就是既批判封建帝制又批判资本主义，对各种家庭观念社会常识也充满了批判。
但结果呢，你是希望清朝末年立宪运动后慢慢走向正规的君主立宪制，还是觉得封建帝制就是中国问题的根本，结果解决掉清廷反而陷入军阀割据中。
你是希望国民党在经历日本战败后把共产党灭绝再慢慢从威权政府中走向民主转型，还是认为国民党这套官僚资本主义体系就是腐败透了应该搞共产主义反而陷入中共的极权统治之中。
所以在我看来那帮号称民主之后杀光共产党全家的人只不过是共产党教育出来的毫无民主理念的一群暴民，他们口中的民主只不过是改朝换代的别名。