民进党这是什么骚操作？
民进党立委提案撤掉国父头像？
值此国家紧急时刻，最关键的不是应该团结岛内所有可以团结的力量一致抗共吗？真当前方国军将士没有民国派支持者了？这会寒了多少人心。
本来美猪的事民进党搞双标吃相就很难看了，但为了拉拢美国牺牲一些利益可以理解，现在怎么也跟美国民主党一样搞这些噱头，拉拢反国民党的民国派不是最佳策略吗？真当自己是绿共了？
别跟我扯到国民党卖台，老子知道而且同样最为鄙视这帮人，今天就吐槽一下民进党，别扯开话题
值此国家紧急时刻，最关键的不是应该团结岛内所有可以团结的力量一致抗共吗？真当前方国军将士没有民国派支持者了？这会寒了多少人心。
本来美猪的事民进党搞双标吃相就很难看了，但为了拉拢美国牺牲一些利益可以理解，现在怎么也跟美国民主党一样搞这些噱头，拉拢反国民党的民国派不是最佳策略吗？真当自己是绿共了？
别跟我扯到国民党卖台，老子知道而且同样最为鄙视这帮人，今天就吐槽一下民进党，别扯开话题
为了避免误会我还是把到底发生了什么事情，以及提出这项议案的两位立委的理由介绍一下吧，题主太过情绪化，并没有客观的向各位作出说明而是停留在极具主观色彩的批判之上：
民进党立委范云及莊瑞雄日前提案修正“中华民国国徽国旗法”，取消在政府机关、学校、团体及部队礼堂与集会场所内悬挂国父(孙中山)遗像，并修改宣誓条例，未来宣誓不需要面对国父遗像。
范云星期一接受媒体联访时表示，这个提案主要是希望能告别威权，让国家宣誓的仪式民主化。
她说：“因为我们查过所有几乎目前先进的民主国家，并没有向特定的已故政治领袖宣誓，在台湾已经民主化二、三十年了，可是这个国家宣誓仪式并没有民主化。”
范云还说，以美国为例，国家元首是在大法官之前宣誓，对宪法效忠，法国是根本没有宣誓仪式，德国、捷克及意大利则是在国会议员面前宣誓，至于和台湾民主化经验类似的韩国则是向国旗宣誓效忠。
另一位民进党立委莊瑞雄也表示，民主国家应该面对的是人民和土地，而不是像在封建时代一样，崇拜某人的遗像、图腾，这与现代的民主思维并不符合。
看了这项提案和理由各位还觉得有任何问题吗？
民进党立委范云及莊瑞雄日前提案修正“中华民国国徽国旗法”，取消在政府机关、学校、团体及部队礼堂与集会场所内悬挂国父(孙中山)遗像，并修改宣誓条例，未来宣誓不需要面对国父遗像。
范云星期一接受媒体联访时表示，这个提案主要是希望能告别威权，让国家宣誓的仪式民主化。
她说：“因为我们查过所有几乎目前先进的民主国家，并没有向特定的已故政治领袖宣誓，在台湾已经民主化二、三十年了，可是这个国家宣誓仪式并没有民主化。”
范云还说，以美国为例，国家元首是在大法官之前宣誓，对宪法效忠，法国是根本没有宣誓仪式，德国、捷克及意大利则是在国会议员面前宣誓，至于和台湾民主化经验类似的韩国则是向国旗宣誓效忠。
另一位民进党立委莊瑞雄也表示，民主国家应该面对的是人民和土地，而不是像在封建时代一样，崇拜某人的遗像、图腾，这与现代的民主思维并不符合。
看了这项提案和理由各位还觉得有任何问题吗？
可爱猴猴
“Patriotism is your conviction that this country is superior to all other countries because you were born in it.”
（建议一定要点开，至少看看底下的imgur连接）
把民主社会的决议及争端当成内斗来看待，我自认是头一次看到这种事情。
不论那是不是民进党本身的意向，一个诉求本土认同的政党做出这件事也都是合理的。
尝试整合独派和统派的结果是第二次世界大战亚洲战场的翻版，上一个中国怎么没的？
不在战前最大限度的确立各自的阵营，几乎不用等到战争，台湾就会不见。
比起那个，伤害中国人民感情的事情，想来民进党也不是第一次做了，我希望这也不是最后一次。
中国人民的感情，和他们对民主国家的看法，有任何实用性和参考价值吗？
类比来说，这颇类似公众号上那种“老农吊打知识分子”的宣传一样，
属于对民主制度因不曾经验而毫无理解的人，尝试指导正处于这个制度内的人，而且莫名其妙的觉得自己非常有理。
但不会有人真的觉得老农在种田以外（甚至真正的农业里）专业的话题上有任何素养和实用知识可供他做出有意义的判断。
依稀记得品葱上也有过中国人抱怨台湾人无法理解专制下的社会，料想中国人对台湾（哪怕尚不成熟）的民主制度社会也应如是。
更重要的是，有人在乎吗？
只是鉴于题主诉诸情绪的讥嘲色彩极其浓厚，显不具理性讨论之能力，或许进一步的交流已无必要，此文权当点入话题的其他有志之士充作共勉之用。
————————
9/23 12：55更新：
https://imgur.com/a/NNJPffu
https://imgur.com/a/At7GzUz
“这么多回答和我强烈冲突我都点了同意......”
嗯？
另外，萤幕快照摄于12：46，谢谢。
把民主社会的决议及争端当成内斗来看待，我自认是头一次看到这种事情。
不论那是不是民进党本身的意向，一个诉求本土认同的政党做出这件事也都是合理的。
尝试整合独派和统派的结果是第二次世界大战亚洲战场的翻版，上一个中国怎么没的？
不在战前最大限度的确立各自的阵营，几乎不用等到战争，台湾就会不见。
比起那个，伤害中国人民感情的事情，想来民进党也不是第一次做了，我希望这也不是最后一次。
中国人民的感情，和他们对民主国家的看法，有任何实用性和参考价值吗？
类比来说，这颇类似公众号上那种“老农吊打知识分子”的宣传一样，
属于对民主制度因不曾经验而毫无理解的人，尝试指导正处于这个制度内的人，而且莫名其妙的觉得自己非常有理。
但不会有人真的觉得老农在种田以外（甚至真正的农业里）专业的话题上有任何素养和实用知识可供他做出有意义的判断。
依稀记得品葱上也有过中国人抱怨台湾人无法理解专制下的社会，料想中国人对台湾（哪怕尚不成熟）的民主制度社会也应如是。
更重要的是，有人在乎吗？
只是鉴于题主诉诸情绪的讥嘲色彩极其浓厚，显不具理性讨论之能力，或许进一步的交流已无必要，此文权当点入话题的其他有志之士充作共勉之用。
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9/23 12：55更新：
https://imgur.com/a/NNJPffu
https://imgur.com/a/At7GzUz
“这么多回答和我强烈冲突我都点了同意......”
嗯？
另外，萤幕快照摄于12：46，谢谢。
挂国父头像这类行为，本来就是属于独裁国家专利，撤掉只能证明台湾向文明国家更前进了一步。
政黨非個體，亦非只有一種意志的整體。
某個議員提出議案，不代表就會通過，更不代表一個政黨的整體想法，這樣可以瞭解嗎？
跟中國人講這種話可能有點太難以理解，畢竟言論自由都沒有的人，談何謂自由意志與組黨自由也太荒謬。
不要勉強，就當做民進黨是綠色的共產黨就行了，這樣簡單的多。
某個議員提出議案，不代表就會通過，更不代表一個政黨的整體想法，這樣可以瞭解嗎？
跟中國人講這種話可能有點太難以理解，畢竟言論自由都沒有的人，談何謂自由意志與組黨自由也太荒謬。
不要勉強，就當做民進黨是綠色的共產黨就行了，這樣簡單的多。
我是覺得拜人肖像是一件很蠢的事情，尤其孫文真的和台灣沒有什麼直接關係，
像是中國那樣搞個人崇拜是我們無論如何須要避免的事情，
不論我們怎麼評價孫文這個人，不論你的國家認同是中華民國或是未來可能出現的台灣共和國
對於搞個人崇拜的威權象徵真的該逐漸掃進歷史垃圾桶，
這不是煽動仇恨，而是哪怕是出於對孫文的尊重我們也應該將它拿下，
因為我們應該效忠我們的國，而不是已經死去好幾十年的人。
這是我的想法，而且這種事情在台灣真的是小事情而已，
至少身為台灣人的我真的不在乎正統中國是誰，這點是我們和許多中國人與許多海外華人不同的地方，
對我們這種移民社會來說，正統二字對我們而言就是個笑話，畢竟承認並且看重正統這檔事將使在台灣的所有漢人政權都失去正當性。
另外，反國民黨的民國派？你認真的？樓主應該是真的不了解台灣的政治狀況，在台灣最接近民國派的可能是華獨派，但不會稱為民國派，華獨派也不會去拯救中國大陸的，他們也知道沒有餘力去拯救中國大陸，因此也很難稱為民國派，華獨派也沒在糾結什麼正統與否的。
像是中國那樣搞個人崇拜是我們無論如何須要避免的事情，
不論我們怎麼評價孫文這個人，不論你的國家認同是中華民國或是未來可能出現的台灣共和國
對於搞個人崇拜的威權象徵真的該逐漸掃進歷史垃圾桶，
這不是煽動仇恨，而是哪怕是出於對孫文的尊重我們也應該將它拿下，
因為我們應該效忠我們的國，而不是已經死去好幾十年的人。
這是我的想法，而且這種事情在台灣真的是小事情而已，
至少身為台灣人的我真的不在乎正統中國是誰，這點是我們和許多中國人與許多海外華人不同的地方，
對我們這種移民社會來說，正統二字對我們而言就是個笑話，畢竟承認並且看重正統這檔事將使在台灣的所有漢人政權都失去正當性。
另外，反國民黨的民國派？你認真的？樓主應該是真的不了解台灣的政治狀況，在台灣最接近民國派的可能是華獨派，但不會稱為民國派，華獨派也不會去拯救中國大陸的，他們也知道沒有餘力去拯救中國大陸，因此也很難稱為民國派，華獨派也沒在糾結什麼正統與否的。
为什么总有支那人要对台湾的内政指手画脚说三道四？
首先孫中山代表哪一國先？怎麼可能是臺灣國的國父？根本不代表臺灣本土主義的話，和列寧像一樣，砸了他有什麼問題?我肯定支持民進黨基於民族自決清除這些沒有實際紀念意義的外來枷鎖。
我支持此项议案，部分台湾人心里想要统一的辫子是该剪剪了
请不要以你大中华胶之心度台湾2300万人民之腹。
紫薯你妹。
紫薯你妹。
反國民黨的民國派？你是不是對台灣的政治現況有什麼誤解...
先不談民國派有沒有可能支持民進黨，你要知道，民進黨在剛成立的時候，黨綱裡就寫著要台灣獨立了。
一個要成立新國家的政黨把 孫中山遺像之類的拔掉不是很正常嗎？
民進黨跟你所謂的「民國派」最大公約數大概只剩下「中華民國」這個國號罷了，至於冀望民進黨反共復國？想太多。
先不談民國派有沒有可能支持民進黨，你要知道，民進黨在剛成立的時候，黨綱裡就寫著要台灣獨立了。
一個要成立新國家的政黨把 孫中山遺像之類的拔掉不是很正常嗎？
民進黨跟你所謂的「民國派」最大公約數大概只剩下「中華民國」這個國號罷了，至於冀望民進黨反共復國？想太多。
孙中山只是KMT的爸爸,KMT愿意叫孙中山是国父,是KMT的自由.
但台湾人,以及所有非KMT党员,都有不叫孙中山爸爸的权力.
但台湾人,以及所有非KMT党员,都有不叫孙中山爸爸的权力.
毛澤東有性病
《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇：「毛陰莖包皮過長，平時又不清洗，成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係，沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨，他說：『沒有這個必要，可以在她們身上清洗。』」
只是丟掉一個死人頭罷了
過！無所謂。不過！也無所謂
啥小尊重民國派，啥小傷害感情，啥小時機不好
全部只是你的一廂情願，台灣的事情台灣人決定
國民黨垃圾，民進黨也是垃圾
不過再垃圾，也是台灣人的事，台灣的法律允許討論
丟掉孫文的死人頭，所以我們就能討論丟掉這個死人頭，過還是不過是台灣的事，不要介入他國內政。
國際事務不是誰拳頭大就聽誰的
（這裏是笑維尼的蠢言論，
實際上還真是誰拳頭大就聽誰）
中國拳頭沒有美國大，台灣站隊美國
所以不用鳥維尼，更不用鳥你個沒投票權的韭菜
過！無所謂。不過！也無所謂
啥小尊重民國派，啥小傷害感情，啥小時機不好
全部只是你的一廂情願，台灣的事情台灣人決定
國民黨垃圾，民進黨也是垃圾
不過再垃圾，也是台灣人的事，台灣的法律允許討論
丟掉孫文的死人頭，所以我們就能討論丟掉這個死人頭，過還是不過是台灣的事，不要介入他國內政。
國際事務不是誰拳頭大就聽誰的
（這裏是笑維尼的蠢言論，
實際上還真是誰拳頭大就聽誰）
中國拳頭沒有美國大，台灣站隊美國
所以不用鳥維尼，更不用鳥你個沒投票權的韭菜
民进党的操作当然是在品葱钓楼主这种典型中国人了，这是保证万试万灵的招数。
这个题主一看就知道是大一统的骨灰级支持者。属于顽固不化的老支那。
这不废话吗？kmt为首的代表的是支那人沒有一個是无辜的，民进党要建立台湾国这是迟早的事情，台湾人要跟支那切割在我看来很正常。
提案內容蔥友有大概解說了
台灣很多這種意識型態的提案,只是提案而已尚未通過就先鬧得沸沸揚揚
除了搏版面外其中有一目的就是先試試民間水溫,看現在的台灣人接受程度到哪
如果被輿論打擊的很嚴重就裝作沒這提案默默撤回,太陽花學運後政界都知道,人民不要真的別硬上
我個人是不反對,通過了也不是什麼大事,我上次向國父照片敬禮是啥時自己都不記得,有多少人當他國父都存疑了
以前每間教室都有掛孫文照片,說實在掛那個幹嘛,撤掉之後掛上投影機螢幕多實用
不得不說這次民進黨抗疫做得不錯,行銷也是好棒棒
像最近有一則是澎湖海軍團購飲料因為共軍出沒要出任務而棄單,蔡英文視察澎湖就買飲料請國軍...
這是什麼小新聞!被一些媒體吹上天...
世界上還有很多大事,我真的不在乎買飲料這種小事
台灣很多這種意識型態的提案,只是提案而已尚未通過就先鬧得沸沸揚揚
除了搏版面外其中有一目的就是先試試民間水溫,看現在的台灣人接受程度到哪
如果被輿論打擊的很嚴重就裝作沒這提案默默撤回,太陽花學運後政界都知道,人民不要真的別硬上
我個人是不反對,通過了也不是什麼大事,我上次向國父照片敬禮是啥時自己都不記得,有多少人當他國父都存疑了
以前每間教室都有掛孫文照片,說實在掛那個幹嘛,撤掉之後掛上投影機螢幕多實用
不得不說這次民進黨抗疫做得不錯,行銷也是好棒棒
像最近有一則是澎湖海軍團購飲料因為共軍出沒要出任務而棄單,蔡英文視察澎湖就買飲料請國軍...
這是什麼小新聞!被一些媒體吹上天...
世界上還有很多大事,我真的不在乎買飲料這種小事
支持
这事和对孙中山本人的评价没有任何关系
我第一次看到宣誓场合我还以为是一群人拿着小红书宣誓效忠腊肉呢。 神话个人不可取
这事和对孙中山本人的评价没有任何关系
我第一次看到宣誓场合我还以为是一群人拿着小红书宣誓效忠腊肉呢。 神话个人不可取
對國家忠誠不是對黨國開創者忠誠，撇除個人崇拜剛好而已。
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從中國（ROC）的角度來看孫文是民主的破壞者。從台灣的角度來看，孫文是中國國民黨這個極權侵略集團的開創者，要不是被中國國民黨殖民，他在台灣就是應該和希特勒一樣被反面紀念。
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這提案只是停止對孫文用國家資源造神，樓主就跳腳成這樣，
要是下一步開始把他當負面遺產紀念是要吐血還發狂嗎?
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從中國（ROC）的角度來看孫文是民主的破壞者。從台灣的角度來看，孫文是中國國民黨這個極權侵略集團的開創者，要不是被中國國民黨殖民，他在台灣就是應該和希特勒一樣被反面紀念。
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這提案只是停止對孫文用國家資源造神，樓主就跳腳成這樣，
要是下一步開始把他當負面遺產紀念是要吐血還發狂嗎?
畢竟只是議員個人提出的議案，不代表民進黨的主體意見，
民進黨沒有以政黨的力量推動這個就代表他們也知道現在搞這個是沒啥必要的吧，畢竟現在是小英當家，不是阿扁當家
民進黨沒有以政黨的力量推動這個就代表他們也知道現在搞這個是沒啥必要的吧，畢竟現在是小英當家，不是阿扁當家
我是覺得拜個人肖像是一件滿愚蠢的事
而且這個人跟台灣本身並沒有太大關聯
他跟台灣的關聯認真來說只有被清國通緝的時候
跑來跟當時的總督兒玉源太郎拉贊助
本來兒玉有考慮要給，但因為清國施壓才沒給
何況立委個人提案只是提出來大家討論
跟會不會通過沒有關係
而且這個人跟台灣本身並沒有太大關聯
他跟台灣的關聯認真來說只有被清國通緝的時候
跑來跟當時的總督兒玉源太郎拉贊助
本來兒玉有考慮要給，但因為清國施壓才沒給
何況立委個人提案只是提出來大家討論
跟會不會通過沒有關係
不好意思，對台灣來說，中華民國就只是日本之後的另一個殖民者……直到真正民主化為止
台灣人與中國人現在的差別是，中華民國已經不是國民黨的了，但中華人民共和國還是共產黨的
台灣人與中國人現在的差別是，中華民國已經不是國民黨的了，但中華人民共和國還是共產黨的
過了才是代表民進黨，不然只是個人意見，個人那就只是可能她選民吃這套
以蔡英文的態度，應該是不會動這塊，不然不會盡量往中華民國靠
以蔡英文的態度，應該是不會動這塊，不然不會盡量往中華民國靠
在台灣沒多少人會在意這個，大概只有很老的老人，講難聽點他們只是少數
再來他們只認蔣公才不鳥孫中山
再來他們只認蔣公才不鳥孫中山
孫中山是中華民國的國父沒錯啊，但是難民黨打輸逃來台灣，中華民國的國父關台灣什麼事啊?
而且難民黨只會越來越慘，不僅沒反攻大陸，連在台灣執政的機會也快沒了
而且難民黨只會越來越慘，不僅沒反攻大陸，連在台灣執政的機會也快沒了
提個例子吧，之前高雄市的中山大學曾經有學生提出更改校名跟移動國父銅像的動議，最後沒有通過，只有蔣公被移去慈湖了
關於孫文這個蘿莉控，私德可議。但這說明大部分民眾（尤其是被抹綠的大學生）並沒非得消滅孫文不可。耶魯大學的創立者還是一個奴隸主呢？重要的是名字現在代表的含義。所以擔心台灣會無限上綱抹除孫文的大可不必擔心，只是類似美國不慶祝哥倫布紀念日而已。
Ps:聽說當時一個提議是把孫文銅像移去附設幼稚園前面，沒有執行太可惜了
關於孫文這個蘿莉控，私德可議。但這說明大部分民眾（尤其是被抹綠的大學生）並沒非得消滅孫文不可。耶魯大學的創立者還是一個奴隸主呢？重要的是名字現在代表的含義。所以擔心台灣會無限上綱抹除孫文的大可不必擔心，只是類似美國不慶祝哥倫布紀念日而已。
Ps:聽說當時一個提議是把孫文銅像移去附設幼稚園前面，沒有執行太可惜了
其实在某种程度上，民进党和共产党很像，都是靠民粹打倒狗民党起家。
我就是感叹一下：为什么总有人屁都做不到还总觉得别人都有义务统战自己。
沒有任何問題,撤下來或不撤下來也沒有任何問題。
很可能是美帝要和民进党一起打压包括国民党的一切亲中势力的前沿部署
樓主莫激動
這事我給你講。
范雲這人，前段時間因為丁允恭不倫戀事件失言，被媒體和網民修理得很慘。
現在趕緊拉出孫文當擋箭牌，拉攏台派基本盤。
政治算計而已。
這事我給你講。
范雲這人，前段時間因為丁允恭不倫戀事件失言，被媒體和網民修理得很慘。
現在趕緊拉出孫文當擋箭牌，拉攏台派基本盤。
政治算計而已。
台湾岛内政治生态早就发生变化了，李登辉之前国共两党还是谁是中华正统之争，李登辉之后他培养的小党发展到现在已经不是中华正统之争了，而是统独之辨了。民进党是一个完全的台湾本土政党，他立党宗旨就是台独，不会以实现民主中华为目标，只不过之前中美两国蜜月期，民进党还要顾及部分台湾人利益所以披着羊皮赚大陆钱，现在就一步步露出真面目了。而马英九任内以为靠着赚大陆钱获得选票所以一直碌碌无为，韩国瑜也想走同样得路线，结果中美关系急转直下，给不思进取得国民党沉重一击。从前的大陆网友还可以调侃“南望王师又一年”，现在只能靠自己解放自己了。
已隐藏
孙中山像和个人崇拜的距离还远的很吧。
我是个民国派，甚至我认为孙中山本人就是个野心勃勃不择手段的无耻政客。但是我反对这种''拆像运动''。他是一个历史符号、一种连结，而不是这个政客本身。
孙中山像的摘掉哪里是表面文字意义上的动作，对重视台湾的中国一脉历史传承的人们来说，这是''去中国化''的表现。
任何单拿孙中山个人劣迹说事的，都是某种程度上的顾左右而言他。
至于个人崇拜emmm或许是我在共党熏陶下，阈值抬高了吧，你们对个人崇拜是不是有什么误会?挂像/领袖荣誉就是于民主精神有碍的话...oval office墙上那么多老朋友你怎么解释?各国货币呢？其实你们心明镜的，你们也是因为他作为符号的身份而反对他符号的地位吧?
民进党的种种动作让我产生一种在台湾朋友看来或许片面的印象：他们是如此迫切激进地与''政治不正确的历史''割裂，以至于福尔摩沙/台湾主体性成了最大政治正确。以此作为钢盾吗?守护基本盘?这跟他们嘲讽的“深蓝不看政客品质，见蓝就投”，纯属五十步笑百步啊。
我是个民国派，甚至我认为孙中山本人就是个野心勃勃不择手段的无耻政客。但是我反对这种''拆像运动''。他是一个历史符号、一种连结，而不是这个政客本身。
孙中山像的摘掉哪里是表面文字意义上的动作，对重视台湾的中国一脉历史传承的人们来说，这是''去中国化''的表现。
任何单拿孙中山个人劣迹说事的，都是某种程度上的顾左右而言他。
至于个人崇拜emmm或许是我在共党熏陶下，阈值抬高了吧，你们对个人崇拜是不是有什么误会?挂像/领袖荣誉就是于民主精神有碍的话...oval office墙上那么多老朋友你怎么解释?各国货币呢？其实你们心明镜的，你们也是因为他作为符号的身份而反对他符号的地位吧?
民进党的种种动作让我产生一种在台湾朋友看来或许片面的印象：他们是如此迫切激进地与''政治不正确的历史''割裂，以至于福尔摩沙/台湾主体性成了最大政治正确。以此作为钢盾吗?守护基本盘?这跟他们嘲讽的“深蓝不看政客品质，见蓝就投”，纯属五十步笑百步啊。