若美国及北约在阿富汗保留一块地驻扎形成类似东西德模式是否会比今天全面撤出阿富汗让塔利班重新掌权要好?

这两天塔利班以迅雷不及掩耳之势拿下阿富汗首都可谓是震惊全世界啊,大众对此也是褒贬不一。

不过主流观点大致可以划分为两种声音:

一种是认为美国已经完成当初进攻阿富汗打击恐怖主义击杀本拉登的目标了,且也花了这么多钱来培训阿富汗军队,再加上今天的阿富汗也不会对美国本土构成威胁。是时候该走了,不然这么大个无底洞迟早会把美国拖垮。

另一种则是认为美国不负责任的抛弃了阿富汗,让阿富汗平民又回到当初塔利班治下那个暗无天日的年代。最可怜的还是阿富汗女性,不能上学、不能上班、不能露脸、不能一个人上街,甚至还未成年就要被逼嫁给塔利班士兵变成性奴。这20年来对阿富汗的建设可谓前功尽弃,而且还让美国的国际形象大受打击。

因此我就在想有没有一个两全其美的方法呢?事实上美国撤军有一个很大的因素就是钱。否则以美军的实力,又有北约从旁协助,若是真决定留在阿富汗,就是安拉显灵了塔利班也只能干瞪眼。

假设美国当初决定收缩驻军,将兵力部署在首都喀布尔以及周边几座坚固的大城,其他地方都不管了,只保证这几座城市不会沦陷就行。这样一来塔利班肯定会将没有美军的省会拿下,然后与阿富汗政府分庭抗礼,这就是东西德的雏形。接着美国要做的就是管理好这几座大城,不仅是秩序输出,更重要的是文化输出,从根本上改变阿富汗人民这种根深蒂固的宗教思想,类似当年对军国日本的改造。

这么做有几个好处:

1、可以减少开支,让美国对阿富汗的花销控制在美国人民能接受的范围内。

2、可以避免塔利班统一全国后发生的人道危机,因为向往民主自由的阿富汗人一定会前往美军驻扎区域以躲避塔利班迫害。

3、可以让阿富汗政府有危机感。这次塔利班可以这么快拿下阿富汗首都,很大程度是美国这20年来跟保姆一样的在给阿富汗政府擦屎擦尿,搞得他们有恃无恐。因此美军一说要走人,那些平日里只会贪腐欺压百姓的阿富汗军瞬间拉跨,不战而降。纵使拿着这么多精良的美式装备以及塔利班没有的空军优势也是白瞎。而如果能形成东西德模式的话,就会给阿富汗政府造成压力。因为一旦他们做的不好不得民心的话,那么近在眼前的塔利班就会轻而易举的推翻他们,因此他们不得不进行自我改革。

4、文明发达与野蛮落后所形成的差异对比让阿富汗人认清伊斯兰原教旨的本质。耳听为虚,眼见为实;说的再多不如亲眼一见。美军驻扎下的阿富汗城市无论是经济、政治、文化等各方面一定是遥遥领先塔利班所控制区域的。长此以往肉眼差距越拉越大,就会让塔利班控制区贫瘠的阿富汗人对美军驻扎下的城市心生向往,逐步认清伊斯兰原教旨的本质。原来信真主就能有72个处女都是狗屁,慢慢思想上发生转变,最终世俗化,塔利班不攻自破。

5、避免阿富汗再滋生恐怖主义威胁美国本土。像共匪这种流氓不守信用都已是世人皆知的了,更何况是塔利班这种原教旨的恐怖分子呢?之前还没拿下全国政权的时候自然是好声好气的答应你绝不会再让基地组织攻击你,现在已经重新掌权了,你觉得塔利班还会信守承诺吗?也许刚开始这一两年还会,但等他们壮大起来后,呵呵。。。而如果美国能在阿富汗留下一块驻地的话,就可以完全避免这种情况发生,真正意义上的免除后顾之忧。

这是我的个人看法,如果大家有其他不同想法欢迎在下方讨论。
另外可能有人会说木已成舟,还纸上谈兵这些无意义的假设干嘛?确实,但人总是要进步的嘛,可以吸取教训总结经验避免日后再重蹈覆辙。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
西德需要有鄰國的支援, 阿富汗周邊國家沒有這樣的條件 (伊朗, 巴基斯坦, 烏茲別克, 中國), 如果不肯投入大量資源, 全撤快撤是最佳方案
北美carl Progressive Conservatism x Forward Observations Group
太难 那地方真就大国坟场 美国这么多年花的钱 这么多资源 哪怕给反贼怕是都建国了 要么让阿富汗人自己抗争 要么无人机伺候 再驻军是万万不可了
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
阿富汗前政府和1948年时的蒋介石政府一样,烂泥扶不上墙。

塔利班就如同1948年时的共产党,是阿富汗人民选择了塔利班。

美帝已经扶持了阿富汗前政府20年,够仁至义尽了。

美国的工人的生活,已经20年没有提高了。美国人没理由再为阿富汗人的民主和自由去流汗和流血了。

阿富汗人和支那人一样,不配拥有民主和自由。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
照協議條件撤退就算仁至義盡了,就照條件塔利班有動作就派回來打,其他國家加派盟軍也是為了反恐,理論上2011年大家就可以閃人了,但是卻留了下來。現在拜登說大家主要留在阿富汗的理由是反恐和保衛美國國安,現在塔利班不足以傷害美國國安就可以撤離了,搞得其他國家也很僵。

而且他們的僑民也來不及撤走,這就很離譜,等於被揩油還倒打一耙。


雖然我個人沒看過三體,但是如果依照羅輯和程心的情況,重要的其實並不是最終你是否會按毀滅鈕,而是敵人「認為」你會不會按毀滅鈕。按了其實大家都涼了,還沒按才有博弈空間。

塔利班就是「相信」這屆美國政府不會反擊,政府軍也「相信」事已至此無力挽回,所以才短時間內阿富汗政府軍面臨潰敗。
大勇猴 杜奕謹、田勝傑共林明溱許集。奕謹禁一文勸田云:「奉使君一刪。」田曰:「可吸。」奕謹勃然起,作色曰:「汝故是草屯旭光惡徒耳,何敢譸張!」田徐撫掌而笑曰:「明溱,奕謹殊不肅省,乃侵陵上國耶?」
我的建议是,不经他人苦就莫劝他人善——

你怎么肯定美国人治理的阿富汗人就不是阿富汗人了?你以为原本的自由阿富汗就多么尊重女人吗?不过是碍于美国人面子没办法直接奴役起来而已。

怎么还有野蛮人拿着锤子打文明人的脚,再哭着说文明人不帮他们打部落战争的。

这甚至都超出了坏的范畴,进化到纯粹的幼稚和全能自恋了。
最后的皇女 阿纳斯塔西娅·尼古拉耶芙娜·罗曼诺娃女大公
像在古巴那样 留一块关塔那摩湾基地(美国唯一一个设在共产主义国家的军事基地)?
Pedro_Cortes Si la barbarie tiene la suerte de ser conquistada por la civilización, nunca ha sido una tragedia.
阿富汗的情况的支那一样都是文明的洼地,阿富汗想要走上文明,也必须要“三百年殖民地”。

不过,虽然说保留一块地方美国军事占领的想法是很好的,但是操作难度极大。
1.对比支那人来说,阿富汗人更难被西化,想要消除极端的伊斯兰原教旨主义并非易事,相反支那的儒家思想的绝对控制权从五四开始就已经彻底动摇了。
2.阿富汗周围的政权,基本上都是反西方的意识形态,不管是中共、伊朗、还是前苏联的三个加盟国,他们的意识形态都是反对西方主流文明的。
3.资金问题,美国对阿富汗20年几万亿美元的投资全都打了水漂,这丧失了投资者的信心。

如果真的要一定程度改变阿富汗的形势,需要以下几点:
1.国际社会对阿富汗的军事占领达成共识,就比如德国和日本的问题一样。
2.阿富汗周围的邻国至少需要一个亲西方的国家,比如国民政府、伊朗巴列维王朝等。
3.殖民者只需要划定一块区域即可,因为投资一定要讲回报率,就比如美国扶植的以色列、南韩、台湾、波兰对美国的回报超过了美国对他们的投资。
4.美国必须主导对殖民地的秩序,不能重复之前在阿富汗的错误。美国在阿富汗的政策失败,在于美国虽然全盘复制了美式民主的制度,但是对于阿富汗的具体事务放任自流,说白了美国人在阿富汗的20年就是给阿富汗当保姆的。低等级想要走上文明,通常需要高等级文明的引导示范(虽然有日本、土耳其这种脱亚入欧的案例,但是在阿富汗看不到这种迹象),而不是让它自己走。利比里亚同样复制了美国的制度,但是今天依然是最野蛮的几个国家之一。

裤论 | 利比里亚的制度论启示,是继续选择被殖民,还是走独立自主之路
没有出海口,比较困难,保留地容易被巴基斯坦绑架勒索,成为新的财政负担
我要救国 做个真正的共产党员,坚决反对支那这种种族歧视叫法
个人觉得没办法,从阿富汗政府军和总统的表现来看,民主自由是干不过一夫多妻的。
韭菜梗 曾经躺平加拿大,现已入关美利坚
谢邀,这是昨天写的一点东西:

美国在阿富汗的失败又一次证明了英国人的观点,即海权国家最好不要伸手到内陆绞肉机。

阿富汗对美国来说没有全球战略价值。在这种地方,特朗普对伊朗的模式就挺好,战斗的模式不仅不对称,而且最好不接触。不要派地面部队,小股也不要,对手越界了就派无人机斩一下首。塔利班现在掌权的都不知是第几代领导核心了,前几任都死于非命,自己刚刚钻出山洞进城,肯定不想这么快就蒙安拉的召唤。

美国原来每年给阿富汗几百亿美元的输血,性质类似于崇祯给辽东将门的几百万两辽饷,换来的不过是当地军头名义上的服从。这样养出的军队不仅忠诚可疑,也没有什么战斗力可言,塔利班光靠抢阿富汗政府军的武器和物资就很肥了。

美军完全撤离后,美元输血断了,阿富汗的财政状况立即被打回中世纪的原型。塔利班不仅无法继续抢劫政府来壮大自己,相反还要找到资源来承担起政府的责任。尤其是那三十万政府军,就算他们有心解甲,阿富汗也没有足够的田让他们归。所以今后的阿富汗必然继续四分五裂,但现在这是塔利班需要头痛的问题了。我很怀疑塔利班会有余力去给遥远的美国找麻烦。

至于支持极端恐怖活动,这个生态位已经被ISIS占据了。塔利班如果想要涉足,首先就要面对ISIS的怒火。相比之下,东进去解放在新疆受压迫的穆斯林兄弟不是更好吗?毕竟中国现在也要一年拿出几百亿美元在新疆维稳的。塔利班如果饿极了,肯定会动这笔钱的心思。这事历史上汉人政权也不是没有先例,北宋每年给西夏的岁币了解下。

另外再补充一条:

美国啃塔利班这块硬骨头咯了牙,多半会在其它地方找一两个软柿子欺负一下。

越战结束后的十來年里,美国在中南美洲颠覆了不少自己看着不顺眼的小国政权。这一方面是重新立威的祭品,另一方面,也有稳固后院的实际考虑,防止当时的冷战对手-苏联乘虚而入。

从阿富汗撤军后,美国很有可能有要进入一个为期十年以上的蛰伏期。根据和越战后相同的思路,中南美洲可能又有一两个反美的政权会到点下课。我觉得古巴最有希望入选,其次是委内瑞拉。经过长期的制裁,叠加疫情的影响,最主要是坚持了几十年的自己做死,这哥俩真的只剩一口气了。

所以,阿富汗费拉的牺牲说不定意味着古巴人民的解放。
BanzaiCharge 观察 建議 品蔥 改名為 左-品蔥
就現實而言,阿富汗政府從來沒有實際控制過幾個大城市之外的地方,所以就過去20年的狀況而言,其實已經很符合題主說的“守住幾個大城”“和塔利班分庭抗禮”。但是結果毫無疑問是失敗的。
一個地區民情的改變需要好幾代人,20年是遠遠不夠的。無論是印度,還是香港,對於英國來說都是有利可圖,所以在這些地方經營上百年也是可持續的(阿富汗完全不具備這樣的優勢),英國才有機會逐漸影響當地的民情。即便是這樣我們仍然有太多的案例一開始在英國統治下民情逐漸改善,但是脫離英國之後又瞬間倒車回去的。
我一直認為人天生就決定了是上帝的信徒,還是暴君的奴隸。佔領部分城市分庭抗禮也許最大的好處只是讓天生擁有自由觀念的阿富汗人有個地方可以受到庇護(畢竟從阿富汗逃到歐美不是那麼容易),對於那些天然要做的暴君奴隸的人,很難改變他們的想法,即使讓他們享受到了西方的繁榮,他們並不會感激西方,而是更加想毀掉西方的繁榮。

要发言请先登录注册