支人常說的"四大文明古國只有中國一脈相承存活至今"是什麼邏輯?
中国的这种内聚性,并非是当时才有的一种新现象;它从数千年前中国文明的早期阶段起就有了,并一直延续到今天。实际上,中国文明是世界上最古老的、未曾中断的文明。————《全球通史》
如果这是译者胡乱翻译,欢迎打脸。
个人观点,华夏文明存续至今未曾中断,主要是文化的载体——语言和文字的传承。「关关雎鸠,在河之洲」,数千年前古人的思绪,今天的我们依然能感同身受。
像古埃及,那是真的早已经灭亡了。现代埃及是一个阿拉伯国家。对古埃及残存遗迹的考古研究,主要都是西方人在做。中国显然不是这样的。
转篇小作文。
中国。她的根本,比较单一。我们常常提到的“中华民族”是近代民族国家的一个政治概念,姑且弃之不论。从文化属性看,这个根本还是黄河流域的华夏文明,可追溯至龙山、仰韶。这是一个重视社会伦理和等级秩序的农业文明,从华夏二字就可看出。她的初步成型在周朝,即公元前1000年代。
随着居于黄河流域的这个部族的壮大,她与周边各部族不断发生冲突,并最终结合到一起,以至于我们今天分不出谁是华夏部落的后人、谁是东夷部落的后人。一套井井有条尊卑有序的礼仪制度,和这个国家的政治经济体制高度结合,渗透在生活的各个领域。也许从来没有一个民族这样,道德与政治相互渗透,几乎可以覆盖一切。随后的秦朝,进行了诸多具有历史决定意义的改革。使得国家整合程度更高,政治权力的集中程度大大提高,文化上的向心力也提高了。汉朝继承了这些改革,并深化它,达到了一个初步的成熟。这也是为何今人以其种名来纪念汉帝国。
汉末到隋朝的大变局,是中国文化历史上非常重要的一章,也是决定其生死的一个关键。由于政治力量角逐的结果,传统的文化重心迁移到长江流域;思想领域儒家固有地位受到本土道教和外来佛教的挑战,百花齐放;胡族与汉人长期的斗争与结合,部分地改变了人种血统、语言要素、生活方式。经过400年由合到分又合,最终还是统一在隋朝,仍然继承着礼仪为本的特性。唐朝和宋朝,在这些新老特性的共同滋养之下,在政治制度、经济发展、思想文化这三主要方面取得了长足的进步。政治上皇权更稳固,经济上非常发达,思想文化领域异彩纷呈。
11-14世纪,中国文化出现第二次转折。先是政治上出现三个政权,中原的宋,西北的西夏,东北的辽。之所以说三者皆是一个文明的范畴,是因为他们的文化本质是日趋一致的。后来金取代辽,又灭北宋,也逐渐倾向于华夏风俗。最后三者皆被蒙古国所征服。政治力量上的一个汉族地主王朝被消灭了,文化的中国却并未(也无法)被消灭——否则我们就看不到,蒙古族以元朝的面目在中原统治区区不到100年。起于阡陌之间的明朝,尽力地恢复了旧时的礼法制度,以宋时最具代表性的程朱理学作为立国之本。
明末时候,开始接触西方近代文明。这是一种与她完全相异的文明,他以商业准则为立足之本,不讲礼法而讲契约,不擅墨守而重开拓。明朝对他是怀有戒心的,但并不完全拒绝他所带来的好处。明以腐败堕落而亡于内乱。东北的满洲人乘势崛起,不断吸收周边各个发达文明的营养——尤以中国为主。清朝入主中原,以继承者自居,在政治上更加专制,在文化上更加保守。面对西方文明的崛起,选择了最消极的视而不见。却在经济和政治的双重打击下,被拖拽着一步步掘开自己的根基。当专制国家被亏空和外债压榨到虚弱无力、自然经济因商品输出被挤压到濒于崩溃的时候,传统的礼法制度实在难以为继了。此即李鸿章所谓“三千年未有之大变局”,即中国文化之第三劫,到今天也没完。
中国根本,在礼法制度;其延续,是从周礼到理学的一段变迁;其包容,吸纳了外来的宗教和语言;其变革,从家天下,到专制大一统,到如今侧身与西方文明之墙下,仍在影响中国人的生活。
谈不上一脉相承,脉是血的意思,有流动的意味,中国断了好几次。蒙古不说,还有五胡乱华;除了武力征服,也有和平混血,血缘很难认清了。
所以应该叫一屌相承,操来操去,不管是结婚还是强奸,最后总算还是流传下来了。
反正中国人也分不清结婚和强奸的区别,参见徐州事件,知乎上的舆论。粉红反转打脸很开心。
所以应该叫一屌相承,操来操去,不管是结婚还是强奸,最后总算还是流传下来了。
反正中国人也分不清结婚和强奸的区别,参见徐州事件,知乎上的舆论。粉红反转打脸很开心。
哈哈,敌人来跟我们讲逻辑,敌人肯定要败了,我们搞斗争的不讲逻辑,这只是我们争取胜利的计策而已。
基本正确。但没有什么可骄傲的。
因为世界上只有中国这样一个文明单体,文明或文化覆盖范围和大一统政权的统治疆域高度重合。其它文明,都包含不同的民族和国家。
因为世界上只有中国这样一个文明单体,文明或文化覆盖范围和大一统政权的统治疆域高度重合。其它文明,都包含不同的民族和国家。
印度歌舞艺术文化比中国好得多,原因是中国改朝换代就把以前文化去掉,另创一套。即小学未毕业,堆倒又重來,即永不可能到大学硕博水平!现在中国文明只是72年!
没有逻辑。
文字的确有一定程度的传承,但是大部分字体就是上过个大陆高中大学的也根本看不懂。但是大陆也包括西藏,南蒙,新疆和满洲。语言上满语已经死亡。去年南蒙又强制取消双语教学,新疆西藏的情况总所周知。南方语言在推普机下无一幸免。
看不懂听不懂还能感受古人思绪?还有什么古文明,相信的只能是脑子瓦特。大陆现在情况是没有自由的文学,还讲什么文化传承。
文字的确有一定程度的传承,但是大部分字体就是上过个大陆高中大学的也根本看不懂。但是大陆也包括西藏,南蒙,新疆和满洲。语言上满语已经死亡。去年南蒙又强制取消双语教学,新疆西藏的情况总所周知。南方语言在推普机下无一幸免。
看不懂听不懂还能感受古人思绪?还有什么古文明,相信的只能是脑子瓦特。大陆现在情况是没有自由的文学,还讲什么文化传承。
从世界史的角度看,中华文明和印度文明是一个级别的,都是被游牧民族征服后的文明(不管你以前有多辉煌,现在大家都一样),儒教完全可以对标印度教的种姓制度,保留民族特色文化没什么毛病,但核心必须换成现代文明的价值观,比如大一统这种封建糟粕必须丢弃,尤其所谓的少数民族人口一点都不少,有2亿少数民族,不但时代不一样了,连人口结构都改变了,民族冲突是最无意义的内耗,就像清朝时的满人防备汉人一样,中国解体是对所有民族都有利的事,尤其是长期被中共团结少数民族政策逆向歧视的汉族。
汉族韭菜千万别把中共国的领土视为自己的领土,中共国的领土和你们没有半毛钱关系,你们一辈子只租用那么一两百平方,960万平方公里没有一寸是属于你们的,都是中共的,租户替房东守护财产是很蠢的行为。
汉族韭菜千万别把中共国的领土视为自己的领土,中共国的领土和你们没有半毛钱关系,你们一辈子只租用那么一两百平方,960万平方公里没有一寸是属于你们的,都是中共的,租户替房东守护财产是很蠢的行为。
封建大一统搞几千年自嗨到现在就不提了,汉族除外统治了这片土地的就是主子,还什么一脉相承,说一句人尽可夫不过分吧
是大陸野蠻人的傲慢, 自以爲華人卻不明所秉持文化僅至近代,
從未踏入現代, 學識、人性與邏輯三重匱乏竟還沙文引發幻覺.
連他們引以爲傲之先人修築長城的長城磚制法都失傳了,
在這個意義上來説和他們鄙視的埃及人并無區別.
他們不只鄙視埃及人, 已經膨脹到歧視所有人.
自身對内地域歧視和性別歧視, 對外公然把公民當野蠻人.
無知、無恥、無畏至極, 扼殺自身選擇, 否定別人選擇.
躺在圈裏還奇怪 "咦, 你爲啥不滿意, 還不進來?".
從未踏入現代, 學識、人性與邏輯三重匱乏竟還沙文引發幻覺.
連他們引以爲傲之先人修築長城的長城磚制法都失傳了,
在這個意義上來説和他們鄙視的埃及人并無區別.
他們不只鄙視埃及人, 已經膨脹到歧視所有人.
自身對内地域歧視和性別歧視, 對外公然把公民當野蠻人.
無知、無恥、無畏至極, 扼殺自身選擇, 否定別人選擇.
躺在圈裏還奇怪 "咦, 你爲啥不滿意, 還不進來?".
中國人不是基因是文化概念,該文化特點是第一沒有任何創建,第二意思總是被打敗和屠屠。所以只要被打敗的被屠屠過的幸存者都是中國人。這樣說也對。全世界找不出第二個這麼慫的。😃😃😃
已隐藏
我不太懂,我认为是把所有这一片的都收编进“中华民族”,就可以说是“一脉”了,只不过这脉很粗
首先一脈相承這點已經有問題,南北朝後的中華真的保住傳承了?更別說元清及中共的文化破壞
而所謂四大古國,聽說中國人YY多,外國沒怎當回事
實際上只有中世紀西方深受希臘文明影響,然後征服世界,並輸出文化,中華在內無一倖免,只能接受
而所謂四大古國,聽說中國人YY多,外國沒怎當回事
實際上只有中世紀西方深受希臘文明影響,然後征服世界,並輸出文化,中華在內無一倖免,只能接受
不断的历史循环重复,同样错误犯了几千年就叫一脉相承
不知道什么逻辑,我的逻辑性太差,但是从初中开始学的历史课本上说,我国是一个五千年文明历史的古国,文化灿烂,地大物博!跟美国比的时候又说,我们49年才建国,美国都建国200多年了!请问5000年比不过200年是什么逻辑?当时就觉得的别扭,太TM别扭!!!
上面一位说的,“现代人受过一定的教育就可以大致看懂商周时期的文字” 纯属扯淡,殷商甲骨文破译的,说破了天也就20%,这20%中的10%大概是现在的常用字,意思也肯定流变了不知道多少次了。国家语委的做题家们给你挑出来几个日月川的所谓“象形文字”,给支那人一种错觉自己和殷商有传承关系,其实就是骗你们玩呢。
如果照这个答主的逻辑,认识拉丁字母的现代人看个图,五分钟就能把拉丁字母和埃及发现的西奈字母-圣书体对应上,那照这么说现代拉丁文字使用者都是古埃及僧侣阶层的传承人了?上下八千年?
https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2021/12/Visualizing-the-Evolution-of-the-Alphabet.png
如果照这个答主的逻辑,认识拉丁字母的现代人看个图,五分钟就能把拉丁字母和埃及发现的西奈字母-圣书体对应上,那照这么说现代拉丁文字使用者都是古埃及僧侣阶层的传承人了?上下八千年?
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四大文明古国是中国、印度、埃及、巴比伦,是梁启超发明的,西方有一个叫文明摇篮的东西美索不达米亚,中国,埃及,印度。它们之间虽然国家一样,但是问题是一个在于”古“,一个在于”起源“,详细看袁腾飞视频
袁腾飞聊四大文明古国:中国配吗?国际上最初只有四大古文明的概念,古印度,古埃及,古巴比伦,古希腊,中国为了加塞进去,欺负古希腊不是一个国家,才提出四大文明古国的概念,国际上没人认的。实际上古希腊文明才是最重要的文明,是现代文明的直系先祖。欧美到现在都还在传承。
袁腾飞聊四大文明古国:中国配吗?国际上最初只有四大古文明的概念,古印度,古埃及,古巴比伦,古希腊,中国为了加塞进去,欺负古希腊不是一个国家,才提出四大文明古国的概念,国际上没人认的。实际上古希腊文明才是最重要的文明,是现代文明的直系先祖。欧美到现在都还在传承。
这个问题上我比较同意刘仲敬的说法。
讨论存在几大文明古国没有意义,世界文明的中心是地中海一带,往非洲、南亚次大陆到东亚扩散,华夏文明是次级文明,受内亚传来的技术影响深远。近代大清崩溃留下的秩序真空很快被来自西欧的边缘思想共产主义填满,是一个被动的输入过程。古代也同样如此,在唐朝表现的尤为明显。李姓皇族有一半的鲜卑血统不说,大量的西方农作物和种植技术被引进,还有大量的异族雇佣兵,以至于后来形成的胡人藩镇,都是被动的输入的结果。从这个角度看,华夏文明并不是与世界文明中心平行的文明。
当然史料都是碎片化的,不同的人同样的史料可以解读出不同的结果,但是非常明显,梁启超发明的中华民族概念并没有达到他想要的目标。真实情况是在西方殖民体系撤退后,所谓的中华民族并没有产生一个内生的,本土的秩序,这个政治真空迅速被国共两个布尔什维克政党迅速取代,最终形成了如今这副模样。这么看来梁的这个民族发明学是彻底失败的,同样他的所谓四大文明的说法也是不成立的。
讨论存在几大文明古国没有意义,世界文明的中心是地中海一带,往非洲、南亚次大陆到东亚扩散,华夏文明是次级文明,受内亚传来的技术影响深远。近代大清崩溃留下的秩序真空很快被来自西欧的边缘思想共产主义填满,是一个被动的输入过程。古代也同样如此,在唐朝表现的尤为明显。李姓皇族有一半的鲜卑血统不说,大量的西方农作物和种植技术被引进,还有大量的异族雇佣兵,以至于后来形成的胡人藩镇,都是被动的输入的结果。从这个角度看,华夏文明并不是与世界文明中心平行的文明。
当然史料都是碎片化的,不同的人同样的史料可以解读出不同的结果,但是非常明显,梁启超发明的中华民族概念并没有达到他想要的目标。真实情况是在西方殖民体系撤退后,所谓的中华民族并没有产生一个内生的,本土的秩序,这个政治真空迅速被国共两个布尔什维克政党迅速取代,最终形成了如今这副模样。这么看来梁的这个民族发明学是彻底失败的,同样他的所谓四大文明的说法也是不成立的。
先打槍再畫靶,小粉紅的一貫作風了
説實在話,拿「先槍再靶」邏輯的產物一個個拿出來問「爲什麽」也蠻無聊的。本質上就一個先槍再靶邏輯,説來説去就這點
我早就告訴你們了,小粉紅人人都有刺穿死棘之槍,射出去之前先命中了、論證之前先有答案了
當然,真要聊歷史的話,「一脈相承」就是個僞命題
任何一個你現在説得出來的古代civilization(此處故意使用英語,以便區分,下同)都必定以某種形式影響了現代的culture,所以你才説得出來。如果一個civilization真的只剩下文物遺物而沒有任何和現代或已知歷史的共同點,那考古學家根本不會把它認知為civilization,那些遺物會成爲未解之謎。那些超自然雜志會寫「那個年代怎麽會有這種東西呢?它是用來幹什麽的呢?是外星人的產物嗎?真是未解之謎啊!」
就連恐龍的血脈都傳承至今呢,我們稱之爲鷄
多少都是有點相承的,但多少也都是有點影響的
不可能有純種的文明,正如沒有純種的人類,這背後的原理是一模一樣的。一些古代外地人為我們的祖先帶來了外地的血統,那麽勢必也帶來了外地的文化。我們的祖先來到這塊土地,也會這樣和當地的古人混血
所以百分百的一脈是不可能的,大家多少都有混血,但都有相承
説實在話,拿「先槍再靶」邏輯的產物一個個拿出來問「爲什麽」也蠻無聊的。本質上就一個先槍再靶邏輯,説來説去就這點
我早就告訴你們了,小粉紅人人都有刺穿死棘之槍,射出去之前先命中了、論證之前先有答案了
當然,真要聊歷史的話,「一脈相承」就是個僞命題
任何一個你現在説得出來的古代civilization(此處故意使用英語,以便區分,下同)都必定以某種形式影響了現代的culture,所以你才説得出來。如果一個civilization真的只剩下文物遺物而沒有任何和現代或已知歷史的共同點,那考古學家根本不會把它認知為civilization,那些遺物會成爲未解之謎。那些超自然雜志會寫「那個年代怎麽會有這種東西呢?它是用來幹什麽的呢?是外星人的產物嗎?真是未解之謎啊!」
就連恐龍的血脈都傳承至今呢,我們稱之爲鷄
多少都是有點相承的,但多少也都是有點影響的
不可能有純種的文明,正如沒有純種的人類,這背後的原理是一模一樣的。一些古代外地人為我們的祖先帶來了外地的血統,那麽勢必也帶來了外地的文化。我們的祖先來到這塊土地,也會這樣和當地的古人混血
所以百分百的一脈是不可能的,大家多少都有混血,但都有相承
也对,也不对。分三个方面讲
首先如果受限于四大文明古国,那古巴比伦已经没了,古埃及和古印度,确实和现代埃及与现代印度没什么关系,单从文字角度,中华文明也确实一直传下来了,现代人受过一定的教育就可以大致看懂商周时期的文字,说有传承也没毛病,从这个角度来讲,可以说是对的。
但是上面也有人说了,元代是否算断代,这个恐怕有争议,我个人是部分支持“崖山之后无中华”的说法,在别的帖子里讲过。起码元之后的汉文化,和元之前的汉文化,是有很大差异的,人也几乎被灭种了,起码能传承文化的读书人是灭种了。
第三点就是四大文明古国这个提法并不合理,类似历史的古希腊文化,古罗马文化,也流传下来了,是现代欧美文化的基石,年代也差不多,古希腊和古罗马大概都能追溯到公元前800年左右,和中国有文字记载的周朝差不多,凭什么就不算文明古国呢?如果专挑三个已经灭亡的古国来对比,来证明自己的“唯一”,那不是掩耳盗铃吗?
所以总的来说,这个命题本身就是不合理的,因此它正确不正确,已经不重要了。
首先如果受限于四大文明古国,那古巴比伦已经没了,古埃及和古印度,确实和现代埃及与现代印度没什么关系,单从文字角度,中华文明也确实一直传下来了,现代人受过一定的教育就可以大致看懂商周时期的文字,说有传承也没毛病,从这个角度来讲,可以说是对的。
但是上面也有人说了,元代是否算断代,这个恐怕有争议,我个人是部分支持“崖山之后无中华”的说法,在别的帖子里讲过。起码元之后的汉文化,和元之前的汉文化,是有很大差异的,人也几乎被灭种了,起码能传承文化的读书人是灭种了。
第三点就是四大文明古国这个提法并不合理,类似历史的古希腊文化,古罗马文化,也流传下来了,是现代欧美文化的基石,年代也差不多,古希腊和古罗马大概都能追溯到公元前800年左右,和中国有文字记载的周朝差不多,凭什么就不算文明古国呢?如果专挑三个已经灭亡的古国来对比,来证明自己的“唯一”,那不是掩耳盗铃吗?
所以总的来说,这个命题本身就是不合理的,因此它正确不正确,已经不重要了。