大陆不民主自由,为什么发展效率这么高?

尤其是基建扶贫
扶贫方面,我被精准扶贫先扶智洗脑。
我刚翻墙,什么都不懂。想听听各位的意见。

现在2020,想问问经济数据有没有造假
HFirework 人人无辜,或者无人无辜
首先,大问题大家已经说得差不多了。

关于扶贫,你去真的找一个贫困村,假装找同学,在那里同吃同住一个月,不要惊动官员,感受一下,走家串户看一看,听听老百姓在说什么。之后你可能会对现实的中国有一个终身难忘的深入理解。
毛毛成 🤬不友善用户 待到秋来九月八,我花开后百花杀。 冲天香阵透长安,满城尽带黄金甲。
个人觉得那些说中国崛起是因为不民主自由宪政的都是胡扯,有几大原因让中国不崛起都难。
世俗化,高素质,且容易统治的13亿高素质人口。
单一的民族,且较为统一的文化,以及自古以来强大的凝聚力。
优越的地理环境,处于温带还有大量出海口,以及较好的农业环境以及较为丰富的自然资源。
长期处于农业社会并且建立了大一统的王朝,比那些几百年前还在城邦割剧或者在丛林里打猎的强多了。
由于地理与人口原因并没有被完全殖民过,给本国统治阶级留下了充足的发展条件。
硬要说威权统治对中国发展起了哪些作用的话,那就是通过强大的国家以及维稳机器从P民手中掠夺了大量自然人力社会资源以促进经济发展。但是这种方法是不能长久的,而且在文革,大跃进饥荒,某事件中沾满了广大公民的血和泪,真的值得吗?
我相信自由民主宪政的中国会更好的屹立于世界之巅!
第一,最应该感谢的是西方科技,中国搭上了西方科技的车。打个比方,以前在没有化肥农药前,中国亩产小麦在100——200斤之间,还是风调雨顺的年头。 有了化肥和农药后,现在亩产是接近1000近。其他工业同样如此。这是中国增长高的最主要原因。打个比方,一个生活在丛林中原始部落,接触现代文明后,迅速发展,自己有了手机 汽车楼房,你说是他们酋长的功劳还是因为搭上了现代科技的快车?很简单的逻辑。

第二,在一个健身房,一个刚刚进入健身房的人第一天能举起1公斤重的东西,第二天可以举起2公斤,他的增长是百分之百,而另一个举起100公斤的第二天可能只能举起101公斤,增长只有百分之一—但是,依然是可以举起100公斤的人力量更大。那个增长率高只是因为他的底子太薄了。我相信,如果现在朝鲜搞改革开放的话,那么他的发展速度会超过中国。

第三,改革开放,什么是改革开放,也就是改变政治制度,开放国门,解放思想。这都是从原本的集权有限的放松独裁捆绑,也就是民主,自由的风气以及资本主义的一部分市场经济。

第四,是牺牲了大量底层人的利益以及牺牲了大量的环境而得来的。大量的农民工的工资远远低于世界平均水平,而40年前的环境和今天的环境截然不同,水污染,空气污染,这两项都是付出的代价。如果西方也这样不计代价的话,相信不会比中国的发展速度慢。

第四,中共的执政烂是说的这个独裁制度,这样的制度下,增长是不可能持续的,他是以牺牲大部分人的利益而达成的目前的状况,但是这种不持续性是有潜在的危险,没有一个独裁制度能够天长地久,当动荡来临之际,现在所有的一切都有可能成为泡影,建设难,但破坏容易。40年的成果可能只需要几个也就能完全破坏掉。

  总体而言,中国共产党的执政没有什么出奇的地方,从集权统治改变为权贵资本主义(或者叫国家资本主义),都是有规律可查,没有走出循环。而这个循环结束的时候,就是中国又一次大清洗大洗牌的时候,这个政党执政70多年,中国死亡人数,人祸不断,而能够看到的未来是,这个政党下一步还会把这个国家带到一个比较烂的境况去的。 
邓匪小平 既不中华,也不人民,更不是共和国。
你把它隔离开来,把中国放到一个没有美国,没有西方的世界,再看看它发展得如何。
另一边可以把美国放到一个没有中国的世界,看看有什么影响。
Childhoodagain 死而復生childhood 重生
就是因為不民主自由所以才能有效率,因為不民主不把人當人所以效率高啊,你跟機器相比誰做得更快更好?民主從來不會高效
The19890604 戦争の悪魔近平脊髄剣
農村地區養老金漲20元很精準扶貧了
https://media.pincong.rocks/9009428ad9f04688a6871598e49d93e9.jpg?width=828&height=1315
集中力量辦大事,中共不管做什麼事都離開這7字原則。它才不管人民的死活呢,本來就是個漠視人權的政權。
Astrositian 理智,目的,信仰
(考古帖)你真正的疑惑可能并不包含在这个问题里,我们假定中国的不民主是高效率发展的充分不必要条件,而后者则是实现文明的不充分不必要条件,一个高速发展的敌对实体造成的威胁远大于落后愚昧的原始部落;故问题被归结为:作为一个纸面综合实力以指数级增长的制度怪胎,抛开黑暗的过去不谈,中国是否具备任何民主化的潜力,并以一种非破坏性的归化形式呈现(言外之意:大陆不自由民主但日新月异,那它到底邪不邪恶?)?答案是负面、悲观的,且最终都可以追溯至惟我意识形态的根深蒂固和自我巩固。
中共的高发展效率,和他的邪恶的並不矛盾(纳粹德国也有高发展效率,但他还是一样迫害少数民族)
cwdysg 🤬不友善用户

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大中国主义意识形态的方向所指,和共产党保命求生的目标完全相悖。

https://pincong.rocks/article/11191
事实上,要保住共产党本身的利益,是最好避免危险和出错的,最好永远当缩头乌龟。但那不行,那会被视为畏惧胆怯,不能够支撑这种梦想,身体力行这种意识形态的任何政权,都将被抛弃,并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦,江、胡两人乘着经济快舟,可以少说一点,但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来,更不要说习近平本人最受大中国主义影响。

和动员力可达95%的大中国主义比起来,毛主义,毛左理想的实际动员能力,连零头都不到。各位只要想一想,在汶川地震时,要帮助同胞的热情,让多少人毫不犹豫地行动起来,就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望,对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。

时间往前一百多年,清朝也靠大中国主义多活了几十年,直到甲午海战。但就算甲午战败,大中国主义反而更加强化,十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国,迎来新的继承者民国,又落到蒋介石独裁政权身上,然后随着国民党退到台湾,由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。

现在习近平要继承毛泽东,大中国主义肯定起了两方面的重要作用,一是影响习近平个人,二是共产党在文革之后,共产主义白日梦的现实效果已经消失,只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品,所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。

不过,大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义,两者的目标不一致,方向经常相反。目前,在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下,它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的,必须行动。因为共产党的真正噩梦,就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。

就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义(甲午战败),很快就被推翻一样,共产党一旦出现同类的失误,比如一场惨败的海战,那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态,是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日,动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃,因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。

那些怀疑意识形态的真实威力的人,不妨回忆自己读书时的岁月,特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动,一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明,就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。

日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战,二战后又重新开始,冷战之后又稍缓,如今马克宏又再度开始“强大的法国”,所以北约必须脑死。

俄罗斯在苏联完蛋后,只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何,只有待时间揭示后续的发展。
masao_date 日本臣民, 懂点日韩台华越
自由民主与发展是独立的必要追求,这一点已经有很多答主阐述了。

问题里暗含发展是否意味着中共的制度先进,答案是否,中国发展迅速的实际原因由主到次如下:

1.自由世界不断向落后国家免费分享过时两代技术,并以相同市价提供生产率飞速提升的技术。比如摩尔定律指出,每十八个月,日美以恒定价格向世界出售的集成电路产品的计算力就提升一倍。中国等落后国家什么也不需要做,就可以分享这一科技进步对数字化生产设备的提升红利。

2.自由世界企业本着国际主义精神不断扩大在华生产,发放高工资带动企业周边市镇发展。同时由于中国不属于法治国家与自由汇兑国家,自由世界企业难以充分维护自己的资产调动自由,极少从中国以外汇形式收回利润,更遑论成本。

3.中国政府无节制印钞造基建,人民币近30年发行量超过存世美元总值,而中国储蓄率畸高在美国的两倍以上,使得绝大部分无回报基建工程,发放工资进入市场造成的物价指数上涨,远远落后于基建完工本身对生产总值的拉升。
小9菜 🤬不友善用户
一個國家只要
1.薪水便宜人民勤勞
2.政治穩定不亂
就可引起大量代工資本入駐
可是中國這兩樣都在失去
我记得在支忽上看过一篇文章,讲的是刚改革开放那会,中共倾向于低估自己的GDP,以便在国际上享受优厚条件。这样一来,就说明所谓的进步飞速其实就是来源于偏低的基值。

另外:基建:不是由于偷工减料、赶工造成全国范围内出现大量的诸如桥倒、地陷以及列车脱轨相撞的大型事故,就是建一些像港珠澳大桥一样根本收不回本也没什么用的样板工程‘
         扶贫:连官方都承认有“纸面扶贫”,而且贫还是不贫是一个动态的相对的概念。一场大病一起爆雷,可能造成一个中产瞬间返贫。
jsglsjh jsglsjh
效率很低。你要有一个机会成本的概念,就是说一样的时间,能够达到的最好的结果是怎样的,然后以此为标杆来评判效率。

同样的二三十年二战后的发展,和南韩日本等比起来,中国还不是一穷二白,底子好很多,但你看看现在的差距。
葉綠 山再高,往上攀,今後都得拉清單。
效率其实很低,其实是牺牲了民众许多的利益后,用 1% 的转化率才将红色机器推动的。可想而知牺牲了多少。

「验证码错误或已被使用过, 若持续出错请刷新后再试, 是否刷新?」:为了发出这个回复,我至少刷新了五遍网页,还要冒着剪贴板被审查的危险。希望品葱能解决一下这个问题,误报率 90% 啊。
sisiyang 新注册用户

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民运搞了那么多年为什么一点起色没有?

https://pincong.rocks/question/item_id-446040
所有国家的海外民运都不怎么样。

罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量,也是天天搞媒体,在美国国会演讲,宣传共产主义极权的危害,要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。

最后他们的愿望都实现了,只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候,他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。

中国也一样,中国早晚有一天也会崩溃解体,到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁(帝制和共产党都试过了,肯定不会倒退回去的)。

而这些海外民运若是想发挥能力,只能等到时候回国,再看看有没有机会。
不过若是民主制度,他们更没有机会,因为他们长期旅居海外,对当地了解较差,加上有跑路捡便宜的嫌疑,使得几乎不太可能获得民众信任,而在选举中获胜。

反过来,倒是资本主义军事独裁,也就是张献忠化,海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年,知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中,当一个幕僚。

当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀,很难获得善终就是了。
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revn1987 卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭
第一个论点:中国改革开放后发展速度和其他融入世界的经济体类似, 这里我们比较人均gdp和gdp增长率都能得到类似结果,中国经济发展速度类似于中高收入国家,并没有特别突出
题主既然问到发展那么肯定不能只看GDP,例如知乎天天宣扬的观点:中国是中高收入国家中生活最好的,然而比较方法基本上是田忌赛马,说了半天就是高铁外卖支付宝,那么反过来建筑工人外卖员和小商小贩就要忍受上述便利的抽成。对于一般人,一个高速的高铁和一间附近的医院当然是社区医院更有用,然而这笔钱却被领导拿去修大国高铁了。在慷他人之慨的时候有效率,但是铁拳打到自己身上,征地收税到自己家的时候这个效率应该是最可恶的事情。
(之后可以说一下福利支出占GDP总额之类的, 不过没什么时间查资料先挖个坑以后再说)
https://telegra.ph/file/70861245307592d16128a.jpg?width=1002&height=762
首先民主、自由并不直接和经济发达效率高挂钩,但是在现行的制度中它能最大限度保证普通人群的权利。
再所以中国的效率其实非常低下比如修一条路耗费了10块,几批工人总共只能分1块钱每批每天都要干足9个小时分三班到,看到了吧于是效率就这样出来了。人口红利也就是压榨这些工人的劳动力血汗。至于剩下的9块钱嘛,当然是官员拿大头(5块钱)承建商拿小头(3块钱)最后剩下2块钱就是修路成本啰。
也正因为如此中国工人们不停的干如果稍微加了点油水更是干劲十足,所以中国的效率看上去很高
威權韌性跟民主化成因理論可以去了解一下,政治學家的理論中,基本經濟快速發展都是在威權政治下更容易做到的,而等經濟富裕後才有發展穩定民主的資本跟機會。

並不是民主會導致經濟好,是經濟好會更有機會民主化,並且民主化後無法強行集中社會資源,自然經濟成長會趨緩。所以問為什麼威權但會經濟好....真的就是理所當然而已,甚至該說如果中共已經這麼威權甚至極權、掌控了這麼多人礦跟天然資源還搞不好經濟,真的就太廢物了!
慕同木同 新注册用户 coser
基建、脱贫都是现实版的“愚公移山”
只见炸弹不见人 新注册用户
为什么会认为大陆发展速度快?从历史来看,魏晋南北朝过后隋唐 五代十国过后的两宋,元末过后的明朝,这些朝代的恢复速度,今天中国发展的速度是极慢的
ioth ? 变量老帅
发展效率1

民主自由2

对联吗?24个字?发展的效率是怎么算的?GDP?基数这么低,20¥也不如发达国家的0.5%.
和“民主自由”的关系?就像男同性恋,和女同性恋的关系,只有直男才把他们联系起来。
民主和经济发展不一定是挂钩的。民主实现的是政治自由,经济发展需要的则是个人的经济自由。虽然没有一套民主的程序,但是中国山寨了很多西方国家的资本主义经济政策。虽然还是有国企的压制,但是大陆还是实现了一定程度上的经济自由,只要有经济自由的环境,人就会努力工作赚钱,企业就会得到发展。
布衣 新注册用户
借鸡生蛋 寅吃卯粮 弄虚作假 接轨特色 流于表面
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
首先是发展的原因:清朝能养活的人口翻翻带来人口膨胀,由于引进了土豆和玉米,和皇帝的德行无关。冷战结束带来的和平环境更是中国应该感谢国际社会(主要是美国)

其次是代价:把子孙后代的资源都拿来开发(为了维系政权)自然发展快一些,还债的时间快到了。
lasergunphew 新注册用户
你必須要理解一件事:民主自由並不是為了提高發展效率,這是很多大陸人心態上的一個誤區。很多大陸人會批評台灣的國力沒有比較強,經濟沒有比較好,台北看起來比不上上海之類的。這都是還陷在舊的思想裡面的表現。

雖然這個說法還是有點膚淺,不過民主自由更像是為了保障你的努力能夠進到你的口袋,而不是為他人作嫁衣,國家一出事就被代表,被割韭菜。
首先對於願意正面面對問題的我都給予肯定
因為這是開始
基建、扶貧、數據透明度
基建-蔥友們都說完了
扶貧-身為台灣人很困惑中國怎麼把這30年前台灣就做完的東西還在放板上,台灣都三級貧戶都到當上總統汙了7億又讓他進了監獄,中共還在把扶貧寫在新聞稿裡,扶貧這條路共產黨這繞路也繞太遠了

數據透明度-舉例在普通國家光一個GDP我可以在找到各種官方、民間、商界、學界的統計報告,記載詳細統計方式,可以互相參照比對,中國的GDP的官方公布數據統計方式...嗯...有寫是有寫啦~但是這內容有寫等於沒寫,數字的誕生是一個謎,中國國家統計局的網站,你可以跟其他官方數據庫提供的資料做比對
台灣的官方統計網日本的官方統計網站美國的如果你想看更多國家的

民主不是一個魔法,不是民主後就會像住在樂園
民主只是一個制度,這制度讓人民當自己的主人不再是奴隸,能參與國家的未來發展的規劃,在政權轉移時不須暗殺、暴動、起役,不用再為權貴鬥爭讓百姓流血
全家人当牛做马,买套房子掏空6个人的钱包,看起来发展快,被压榨的是老百姓,还一辈子的房贷住整天备受噪音折磨的鸽子窝。
別的回答有許多分析數據的,這裡就說說實際操作的例子。
  1. 你在政府部門/事業單位/國企/和政府合作密切的民企工作,領導要求職員掏腰包支援“精準扶貧”。
  2. 每個單位有對口的縣/鄉,你要在指定的平台向對口地區指定的商戶(不一定只有一家)購買產品。
  3. 這類要求多半以口頭/微信方式傳達,沒有書面命令/文件。
  4. 你可以拒絕,同時也不必再指望獎金/休假/升職。至於金額,有500-2000不等(上限是估計/聽說的),算作你工資的一部分。
  5. 你無奈購買了一些當地"特產",完成了政治任務。但是很快你發現你買的包裹丟了,或者損毀,或者乾脆沒了消息,商家聯繫不上,或者告訴你不能退換貨。
  6. 如果你聯繫上了商家,死纏爛打下退了貨,你多半會在一個月內在單位/公司的黨支部(即使你不是黨員)喝茶,再重複2.的內容。
  7. 如果你收到了商品,它多半是三無產品,或者在同類商品中質量較差(客氣一點),或者實際生產與本地而非所謂“對口地區”。
  8. 這樣的活動在“全面小康”前每個季度或者半年至少有一次。
  9. 你當然付了錢,也有人收了錢,不過你不知道是誰最終收了錢(很可能流回了政府的金庫/某些人的腰包)。但這些錢(因為是從工資里定額扣出的)毫無疑問進了統計局的數據裡。
  10. 政府部門/事業單位/國企/部分民企的職員和家屬加起來基數非常可觀。
所以這樣操作(礙於篇幅只說一種典型的)下的強迫的不透明的“扶貧”怎麼可能精準,怎麼可能到位呢?
首先你话就不对,
哪发展了????你觉得发展了,但是都是把财富堆到一些废物上,根本就没提升国力,也没提升武力,也没提升百姓生活质量,
这叫发展吗???
至于你说的是为什么基建牛逼,
那是中国国情特殊,企业外贸订单赚来的美元都没在企业家手里,他们赚的美元 实际给的是人民币,
美元才是财富。
那么,WTO以来,利用美国的扶持,欺骗美国人,拒不履行承诺,通过不对等贸易,从美国手里赚了大量的美元(真正的财富,资源),这些财富要如何消耗???
花在医疗上???
花在教育上???
还是花在其他有关民生的地方???
这些都不合适,一但花在跟你有关的地方,那么你就等于变相提高生活水平了,你就有精力关注其他人遇到的不公了,你就有更高层次的精神追求了,
所以  依靠欺骗 蒙蔽 从美国那里骗取的财富,只能花在跟你无关,无法提高你生活水平的地方,
那么 选择就很少了----基建  房地产。


除此之外还有一个因素,跟中国的国情也有关系,
地方政府今年如果不把钱花出去,那是要退回财政的,明年的财政拨款就少了这部分的额度,
财政拨款少了,就没办法造价招标搞基建了, 这个地方的GDP就损失了这个基建的造价等额了。

所以你明白了吗???
中国的GDP都是完全没意义的, 全民 举国的财富都去砸一些没必要做  并且跟百姓丝毫没关联的东西,
比如, 高铁什么的基建,比如各种大撒币。
bombabystreet 新注册用户 shit!!!!
效率高不等于没有问题,数据透明和监督机制同样重要。
经济发展阶段,完全民主社会容易由于民众的近视,急于享受发展成果,而导致无法制定较长期的规划。 韩国,新加坡,台湾,以及战前德国日本等后发国家,都是在集权或威权的条件下发展的。

发展到一定程度后,如果还是保持集权,那么民众就无法享受到发展的成果,而国家经济建设没有新的方向(该修的路都修了就只能修奇观了),只剩下重复建设刷面子工程,或者对外输出革命。 一般很容易走向战争(德国,日本,苏联都是好例子)

悲观之处在于,德国日本台湾韩国走向民主,要么是战败被占领,要么就是外力作用。
而中国作为体量较大的国家,很难受到外力作用走向民主。 即便像苏联那样被迫走向半民主,也很容易造成强人上台。
玩过红警么  里面奴隶矿场发展也挺好 你觉得呢。。。
大陆魔法师 同志们好!为女人服务!
经济好了,质量呢,纵观历史5000年 很多王朝的兴替都是兴于什么原因就会亡于什么原因。中国的经济现在重点是地产,就从最简单的现象,谁能保证现在的商品房能住70年?既没有这样的历史,也没有这样的现象,可以表明。住商品房有两个大b端,第一个是电梯,第二个是邻居。就不要说质量了,能住十年就已经算赚了,20年就已经偷笑了 30年就看运气了 40年有多少人都已经不在了?如果他的经济能保证40年以后还在持续稳定的发展,就不会有问题 你想一个国家的经济连续80年这样稳定的发展,要么是有巨大的泡沫,要么就是真的有巨大的价值,而它的价值在哪里?股市3000点十年不加,房地产数万亿价值地产龙头负债也是万亿 这钱最后去了哪里?抛开房地产经济总量还剩下多少?
Colonel_Rabbit Colonel_Rabbit
工業革命時代的英法也都不民主自由,甚至工會都沒形成,資本家瘋狂剝削工人,甚至違反當時法律偷偷用童工。為什麼發展效率這麼高?
MaxLee 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
问题可分几点来看:
1. 在孢子大帝上台之前,中国实际上是以市场经济为主,只有几个大的命脉(油电气水通讯土地等)市场经济的活力加上中国人本身的营商和努力程度,经济增长是必然
2. 在孢子大帝上台之前,中国的政商环境实际上总体是越来越开放的,和台美日等国的关系都很不错,批判的声音也逐渐多起来,其实正是社会走向自由开放的表现
3. 经济的发展从0到8本身就很快,然而从8到10就比较慢甚至是很难了,所以告诉的经济增长其实并没有什么值得骄傲的
4. 由于土地全部是属于政府不能自由流通,各地搞的土地财政实际上是房价飞涨的罪魁祸首,房价推高了经济数据,GDP涨了,工资和薪酬水平不涨,大部分交给政府买地了,小部分催生了房产富豪
麻烦看看西欧和日本。
麻烦看看西欧和日本。
麻烦看看西欧和日本。
民主和效率无关,发展效率高可以从多方面解释,从目标管理的角度上看,无论是扶贫还是基建都遵循了目标规划管理,并且中共的政治结构容易形成适用于理性决策的环境,(插一嘴,美国更适用于有限理性和政治决策模型)那么在这种环境下,自上而下式的目标管理更容易产生高效率。简单来说就是由中央下达一定时期内总规划,然后整体组织结构随规划调整,然后基层执行分规划的过程。可以说是中国的特色政治体系与决策方式决定了高效率。
至于数据造假或者计算方法之类的问题…他们应该都是臆想的,没有亲自去研究过吧
共匪必亡 黑名单
秦始皇那会效率也高啊,平民都是奴隶,不干活就饿死你,甚至弄死你,万里长城那么大的工程,脚下堆了多少尸骸?在那个年代不比你现在基建难吗?
faaakccp 观察
他所谓的效率高是独裁者宣传的结果。例如当年搞公社大跃进 把大量的农民从田地里强行赶到工地上让兴修水利 公路,搞生产大跃进造农用车 农机具,让农民把床板拆了来造牛车……,这种通过政治手段发动的群众运动 虽然起了一定的积极作用 比如修土路改变很多地方交通闭塞的状况,但是 把农村劳动力的精锐调离农业生产的第一线,不仅仅影响农业生产 也使农民处于劳动强度极大的苦役之中!结果就是农田欠收荒芜 连续三年饥荒。某党人对于中国经济发展生活水平改善的论述也是只阐述其积极的一面,才会让人误信独裁政府真有优越性。其实 一句话就能反驳,任何一件事,你不看整体,就只谈局部那就是耍流氓。
后感说 新注册用户 大大怪
集权的优势罢了,说哪做哪,但是贫富差距还是很大。
夸一个饿了几天的大汉吃饭吃得快值得自豪吗?
丽丽的猫 新注册用户
因为起点低了,再加上改革开放以来大家收入越来越好,干劲儿就更足了,所以发展效率就高了呗
Yshch 观察
已隐藏
        废话,有日本这个经过台湾,韩国实践的发展模式,发展成这样有什么稀奇。反而应该问问,为什么分配模式为什么不如日本台湾韩国这这个阶段还要特别不公平,这个才是红教的功劳。
fk007 观察
从历史上看,在没有加入WTO前,中国经济有发展吗?没有!反而因为各种各样的政治运动导致经济倒退。
改革开放后,在政治强人邓小平的黑猫白猫,先富论等一系列理论指导下,国有企业以垄断性的操作,加上政府全力的资金和政策支持下,迅速发展了起来。请注意,是国有企业。
看起来是经济高速发展,但背后的问题还是很严重。这种发展,是表面的繁华。从数据可以看出,国内的所谓百强企业,多是房地产相关的企业。而排进世界500强的,多是垄断性的国企。这种发展的背后逻辑,要么是掠夺本国百姓们的财富,要么是靠垄断。
中国被称之为世界工厂,出口大国。背后原因是中国劳力过剩,人口红利的结果,亦是以牺牲劳动者的合法权益,被剥削劳力的成果。受限于国内整体科技水平,中国出口的多为技术含量低而靠廉价劳力制造的中低端产品或半成品。随着用工成本的不断上涨,人口老龄化带来的劳力下降,这些优势正在慢慢消失,所以近几年中共一改多年强硬计划生育政策,在人口还有14亿人的情况下,开始鼓励生育。
民营企业有成功的吗?有。但众所周知,在现有体制环境下,个人赚点小钱,还可以凭自己本事和运气。但真正想赚大钱,必须是官商勾结,游走于一些灰色地带。这就导致任何一个已经成功的大企业,只要去查,就一定存在问题。也就是说:在现有体制下,经济越发达,腐败就越严重。
从另一个角度来看,独裁或专制,有一个好处,就是效率高,一个政策的出台,往往一两个人就决定了。而民主社会不然,从提出概念,到细化规则,到各方论证其可行度,再到议会讨论、批准等,需要很长的时间。也就是说“能集中力量办大事”。但我们不能只看到好处,没看到缺点。民主社会决策可能慢一些,效率低一些,但因为其复杂的流程和谨慎的态度,往往能够避免产生错误的政策。而独裁或专制,很容易产生毁天灭地的结果。例如文化大革命,例如8964,例如清零。众所周知,任何事情都有双面性,有利必有弊,而中共一直都只宣传自己体制的好处,自己完全不说甚至不允许别人议论它的弊端。
yundi 不装了,劳资就是加速党
虽然我说不出那么多道理,但是中国发展确实惊人,二十年前和现在就是两个世界。但是发达国家感觉在过去四五十年都没啥变化。地铁还是上世纪五十年代建的,三天两头出个事(不是大事,就是停上二十分钟等),回想在中国,我坐了一辈子地铁就没停过一次。
国外最好的一点也不是民主自由,因为也体会不到太多,主要还是没有后顾之忧,社会福利好,不太担心失业之类的,也没有那么内卷,这是我个人的感觉。
如果你很有野心,那也不太适合移民
站在风口上的时候,猪都能起飞
讨论讨论讨论讨论讨论
很簡單,因為我認為如果執政的是自由主義的政府那麼GPD的增長會更高。
已隐藏
十里山路扛麦郎 只要我愿意,我可以抗200斤,十里山路不换肩
参考以下:
https://pincong.rocks/question/4864
https://pincong.rocks/question/10782
另外我看到的观点:墙国企业从外面赚回1亿美元,然后这一亿美元墙国截留,换成7亿rmb发放。从加入wto到现在,赚了多少亿美元,墙国超发了多少货币,这些超发的货币造成gdp增加,物价上涨。
因为专制制度更适合贫穷、资源贫瘠的国家(当然了,随着中国的逐渐发展,中共的专制统治已经越来越阻碍社会进步了)

以民主的印度举个例子吧:

纪录片印度水危机(india water crisis)
https://www.youtube.com/watch?v=H0hk_5Plv5U&t=1067s

这个纪录片是西方人拍摄的,用这个实例讲述了为什么民主制度在印度水土不服,造成了严重的生存危机
在世麦卡锡 古典保守主义者,反康米,渤海联邦支持者
你可以看看生产效率,韩国的生产效率与智利相当,而桂枝的生产效率和黑非洲国家一致
functional Russian
还在吹中国人智商高勤劳呢。智商高,转了几千年磨磨找不到北。勤劳?整自己人的时候是不舍昼夜。
       按这逻辑,还是蚂蚁智商高和勤劳。那看蚂蚁哪都可以安家,不是智商高是什么?勤劳,什么时候蚂蚁歇着了?
sf9527 民主营
因为简单劳动需要的更多是人的机械化操作,而非创造力,随着技术的发展,对人的创造力才有更高要求,对民主的要求才更强烈,你可以看到现在的大陆工厂都在强调人性化管理。
只要房价涨上去 GDP 再涨100%都不是问题  字数  字数  字数  字数  字数  字数  
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其實從改革開放至今的急速發展並不是中國獨有的現象,有很多以前是共產主義的國家在脫離共產,開放市場之後,都會經歷一段像中國一樣的急速發展時期,這是因為廉價的勞動力和資源吸引了很多外來的資金急速流入, 這種高速的資金流入形成了一個短期而慣性的momentum,令中國經濟、科技、生活水平很快地追上第一世界國家。但這畢竟只是個泡沫,單靠外來投資的發展最終都會陷入瓶頸。 正常想繼續向上發展的話是應該政府從市場上徹底退出,完全開放資訊和資金流動,讓市場的無形之手自行推動發展,但中共卻反其道而行,甚至與西方各國和東盟國家交惡。按照現時的走勢走下去的話,當外來資金不再大量流入的話,中國經濟的外強中乾便會暴露出來, 就是因為這樣維尼才要大力宣傳 「內循環」, 但在沒有真正的自由市場的前提下內循環基本上是不可能成功的。蘇聯當年也是在內循環中走向滅亡,那時候還有諾貝爾經濟學獎的得獎者估計蘇聯的經濟實力將會勝過美國,結果大家有目共睹。
還有現時中國官方計算GDP的時候是input based而不是和其他國家一樣是output based的,計算方法不同的話把中國的GDP和其他國家的GDP相比是不能反映出真正的相對經濟實力
[url=https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E5%8D%97%E8%BD%85%E5%8C%97%E8%BD%8D][/url]南轅北轍的情況下,直綫跑得快真的好,前面是懸崖怎辦?但z字跑動能大概率避開子彈,跑到目的地。

你黨的手法很簡單,讓奴隸都幹活,殺掉埋掉不能幹活的、產出不高的(下崗),奴隸自己養活自己(企業養老),錢集中到你黨手上,一半自己揮霍,一半做工程。效率更不高?方向真正確?看看各一二綫城市CBD的空置率吧。
改革开放增加国内经济自由度,加入wto进入全球贸易市场,我认为这是很重要的两点。
踢爆假反贼 🤬不友善用户
不用装了,五毛狗
你的效率是什么效率,花钱打水漂的效率?
今天这么大债务爆雷,你还好意思吹效率?拍脑门花钱快,叫有效率,你在逗我?赚了还是赔了。
至于民间的效率,是因为松绑,政府投资,何来效率。
Bok1347 新注册用户
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别说了,直接干吧,加油,道理都懂了,光说也是没用的改变不了根本,真的要大干一场不然就算了
这样走极端当然是有后果的,抑郁症大国,你可以去北医六院看看那里面的情况
量子力學裝修佬 作為一個裝修佬對量子力學及政治有研究係好合邏輯
因為之前攪得史無前例的差吧。。清未都佔世界GDP 20%以上 , 文革只得幾個% 只是政府正常一點 所以反彈吧,發了水的人均GDP 還不到 世界中位數,就要面臨衰退了 
你们可能想不到,做体力活哪些人,哪些环境最高效。

中国监狱或看守所。
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
效率是一个技术中性词,什么的效率才是关键。比如中国修建高铁速度规模全球第一,但是中国绝大多数高铁是亏损营业的!你说这是效率高还是效率低?其他的各种基建都有这个毛病,包括中国国家扶持产业发展,很多国字头都是巨无霸,你说是效率高还是效率低?拍脑袋决策不是效率高,因为它的后果是糟糕的,就跟一个工厂高效率生产市场不要的商品,完全荒谬吗
从10分发展到45分相对容易,比较粗糙低效率的集中资源可以达到。这大概是中国目前的分数。要及格,就需要更全面。要更高,就需要法治,自由和大面积人口都有独立人格和健全心智。

预计后面三十年中国还是处于普遍科目不及格但挤着脖子往及格线蹭的状态。这是一个调整自己粗糙低效率和不均衡的分配精力的过程。但如果引导这个过程的意志不变,基本就还是很难及格。

从那再往后,就必须有制度变化。

另一个问题是中国人精神状况平均比较差,严格按照欧美标准,可能几分之一甚至一半人都算有精神和心理疾病。在到达更接近及格线的过程中,这个隐患也会更凸显。 考分越来越接近50分,但越来越有该进精神病院的症状。 这个比分数低更糟。
因为扛两百斤麦子不换肩的习大大製造了八千万美元的生产总值[滑稽]
QTiger 小习维尼
这个题目不像是反贼会提出来的,中国发展快根本原因是有外企输血,不是因为党的领导,照这观点,朝鲜独裁怎么发展效率不高,上世纪上亚洲四小龙发展不快吗,台湾和韩国、新加坡你可以说是威权统治,日本你总没得说了吧,直接都是美国监督管了,实质上如果再往下分析可以看到这些高速发展的国家都有一个共同点就是有大量的外企投资,其实小粉红看不起的朝鲜也有过高速发展的时期。
HOC HOC
政權建立70年,還有快一半人月收少於1000人民幣叫效率高 ?
以人均GDP而言,一個五千年的文化大國發展程度和墨西哥一個小國差不多叫效率高 ?
厲害了!我的國
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民主本来就是为了阻止独裁者以举国之力制造“前三十年”的灾难和“后三十年”以牺牲环境换来的发展。
拆你家只要政府一句話,徵收你家的地也是政府一句話,效率能不快嗎?這樣的效率是建構在個人私有財產的缺乏保障上,就看你要效率好偉哉我的國,還是效率較差的民主方式
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
基建质量很差,扶贫精准也很差。
但看得见的高楼、高铁是真的,只是质量比民主国家差得多,但完成速度也快得多。

这是实话。
feichen113 反抗上位者的压迫,却放纵自己掠夺下位者的权益,厌女男反贼为什么可以这样既要又要呢?
在集中人力、物力进行基础建设方面,集权统治的效率很可能会优于民主制度。

或者说在一切可以“集中力量办大事”的领域,集权制都会相较民主制高效率,只是集权制度无法保证投入资源的领域发展方向正确,更难以接收自下而上的及时负面反馈,无法做到即时调整政策的方向和力度。
發展效率高的中國遍地貧困,人民被迫靠盜賊技能偷搶騙來維持生活,再看看發達中國有哪些體面人,官員巨偷,軍警明搶,奸商慣騙
包庆天 中德朝伊新轴心
只要法定中国出生的非赵不算人。一天16小时干活,效率一定更高
PC1993 新注册用户 (待解除) 用谎言验证谎言,得到的还是谎言。
国退民进,民富国强。(过去)
国进民退,民穷国富。(现在)
国退民退,民苦国穷。(未知)
.....
逆水行舟,不进则退。(中共)
加速,加速。
瘟疫發展的效率也高,上次sas, 去年豬瘟,這次武漢肺炎
章北海 新注册用户 尊重立场,用事实说话
中国人民勤劳刻苦成就了今天,扶贫是因为这是一个社会主义国家。数据没有作假,只是脱贫的标准还很低,只是有些人是真的烂泥扶不上墙,终究只能一时脱贫,靠国家补贴。
体量,而且体量会越来越重要,你看印度的经济总量超过法国和英国,尼日利亚和印度尼西亚也一直在增长
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奴隶社会效率当然高了,古埃及还能造金字塔呢
老實說中國用環境 資源 勞動力 低人權換取金錢
放在任何一個國家都能急速發展 
經濟發展就是環境跟經濟的取舍 但中國發展造成環境花一百年都復原不回來了
集權,指哪兒打哪兒,個人意見不足爲重,只需要跟著big brother 一聲令下,沒有議會質詢,沒有審批,沒有監督,big brother不都説了嗎,“集中力量辦大事”,要不你以爲文革,大躍進是咋開始的
新年除习日 南望王师又一年
奴隸制效率能不高么?那些大談效率的人應該送到新疆集中營體驗什麼叫高效
真别吹了,某国企有一年出过一个内部的红头文件,很多人听了都匪夷所思:要确保每个一线工人,每30天要至少休息一天。为什么会出这玩意,加班太多,工人太疲劳,事故连连,指标超标了。这是一个双向的悲剧,
周朝先 我出一個方案大家來研究
民主是一種決定政治權力落於誰手的形式之一,他跟自由一樣,讓民眾偶爾能刺激、發洩一下,提高滿足感,並對政府保持一定牽制能力。民主自由跟社會的經濟發展效率沒有關係,看新加坡就知道了。

如果要有一個均富或貧富差距較小的社會環境,勢必要擴大政府的權力,閹割那些富裕階層的財富,彼和彼之間的自由便不相容;反過來說,閹割底層民眾的財富和所得,彼和彼之間的自由一樣不相容。貧富差距在全世界已經成為一項越來越嚴重的政治議題,不論在美國或西歐皆然,先進國家怎麼解決還有待觀察。
因为无论什么事情都是这样:自己有利可图的时候,就能做到最快。
目前来说,快速发展基建,对地方领导来说,一有政绩、二有钱财,何乐而不为?
但是,底下的农民工是否辛苦、超高速的建设是否安全、卖地的税是否收的太多、地方债是否会在未来爆雷,这些都不会在他们的考虑范围内。
向12 新注册用户 小兔兔
那个,我是个留学生,搞不懂哦,自由民主,你们觉得自由民主到底是什么,我每天也没有不自由啊,民主上唯一的区别就是不能随便骂领导人还有选择领导人(其实可以选,但是没有竞选),但是说老实话在精英群体里选精英,我还是可以接受的,按人气来,像选明星一样,反正都不了解,有啥区别呐?而且我寻思着也没有你们说的啥像奴隶一样没有人权啊,确实感觉你们都挺讨厌中共的,说的腐败现象也是有的,但是你是不知道,清腐败,垮台了好多人,什么什么政府透明化呀,在网络上也可以查,如果中共真像你们诉说的那么一无是处,它会存在这么久,搞不懂哦,是我没享受过你们的自由民主不理解,还是你们太偏见,但是有一点我想说大陆政府工作人员的效率确实比其他国家地区高多了,比如办护照吧,我在大陆三天ok,非此地两个月,还有一次一个工作人员把我的护照弄丢了,我太难了,还有就是也欢迎给我回复,我真的很想了解你们的看法那个。
万人往 🤬不友善用户
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习大大的九个情人 左学大师,为全球一亿多人达成净零排放目标的进步左派
楼主还活着么,你现在看看支那企业暴雷的效率高不高
dbdbdb9876 观察 反共救國
我在🇬🇧待過,🇬🇧擁有世界上最先進的制度,沒有之一,🇬🇧也是唯一一個古代與近現代完美結合的國度。🇨🇳差🇬🇧一萬年(=永久)
古德弟弟安 赖总统一拳打爆支那猪卵蛋
当年美国南方黑奴工厂也是迅速扩张,奴隶制最适合工业化,二者结合逼的美国北方必须和南方打内战,组织奴隶资本主义。

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