秦长城的作用是否不是只是抵御外敌,还有防民外逃?
最近看到一个说法,秦始皇修长城是为了防止百姓跑到匈奴,不知这个说法是否能够有史料支持?
有些人对草原政权的发展脉络一无所知却喜欢无脑吹捧,被指出错误只能无能狂怒
不说匈奴时期怎么样,至少在中古时期回鹘汗国解体后,整个漠北草原就变成洼地中的洼地,毫无存在感,之前回鹘人粟特人突厥人争当丝绸之路波斯-阿拉伯货物的转手商的盛况不复从前,根据突厥和阿拉伯语文献记载,10~12世纪阿拉伯来中国贩货,鲜少有人往沙漠跑,宋朝商人跑日本高丽辽国东南亚也很少去草原。这个现象估计得到铁木真统一蒙古后才有极大的缓解,铁木真实现统一后草原上才出现了富有的王室可以消费中国来的,波斯来的昂贵奢侈品的财力,某种程度上振兴了漠北草原的经济
这样看来在秦汉之交匈奴崛起以前,由于没有一个统一强大的王室担任消费者,战国时期的草原及匈奴的经济水平也不会好到哪里去。从基因证据来看,汉朝时期确实有大量汉人逃亡至匈奴,但那应该与汉朝皇帝们的穷兵黩武,加上中国已经大一统,对内无路可逃有关,战国时期秦人逃跑到周边国家如楚国之类的比较多,少见跑匈奴的,匈奴自己也很穷
不说匈奴时期怎么样,至少在中古时期回鹘汗国解体后,整个漠北草原就变成洼地中的洼地,毫无存在感,之前回鹘人粟特人突厥人争当丝绸之路波斯-阿拉伯货物的转手商的盛况不复从前,根据突厥和阿拉伯语文献记载,10~12世纪阿拉伯来中国贩货,鲜少有人往沙漠跑,宋朝商人跑日本高丽辽国东南亚也很少去草原。这个现象估计得到铁木真统一蒙古后才有极大的缓解,铁木真实现统一后草原上才出现了富有的王室可以消费中国来的,波斯来的昂贵奢侈品的财力,某种程度上振兴了漠北草原的经济
这样看来在秦汉之交匈奴崛起以前,由于没有一个统一强大的王室担任消费者,战国时期的草原及匈奴的经济水平也不会好到哪里去。从基因证据来看,汉朝时期确实有大量汉人逃亡至匈奴,但那应该与汉朝皇帝们的穷兵黩武,加上中国已经大一统,对内无路可逃有关,战国时期秦人逃跑到周边国家如楚国之类的比较多,少见跑匈奴的,匈奴自己也很穷
边塞苦寒,闻胡中安乐呗。至于长城明代才以砖筑成,之前是夯土结构,而且万里之遥,总有失修之处,白莲教就跑了一批。
ps:东北方向是例外,往那个方向跑的和现在美国到朝鲜的一样,不是被意识形态洗脑的弱智,就是无耻的腐败分子。
ps2:其实现在的蒙古国就有好几万来自中国的农民工(已到达当地接纳上限),而“投资不过山海关”。
ps:东北方向是例外,往那个方向跑的和现在美国到朝鲜的一样,不是被意识形态洗脑的弱智,就是无耻的腐败分子。
ps2:其实现在的蒙古国就有好几万来自中国的农民工(已到达当地接纳上限),而“投资不过山海关”。
比起人員外逃 更多是阻斷貿易 打斷外族的後勤 雖然有走私 但量會少很多
其实人们绝大多数都是从关口出入的,就是两山之间的峡谷地带。长城在山间山头上,是为了方便运动,比如可以比较迅速的从一个山头到另一个山头,快速的调兵遣将。
史记记载:汉朝汉景帝当时就想和匈奴达成协议 ,我的民到你这,也肥不了你,所以我们要共同达成协议 ,发展逃到对方的民,就直接杀了。
你是不是把秦时的关外大漠,当成现在的美利坚了。
這問題屬於反華反傻了。
塞北苦寒之地,你一個居住在天氣和暖,雨水濕潤的地方的漢人,有田不種,冒著被抓去儅奴隸的風險逃去北方?除非是十惡不赦的人了。
塞北苦寒之地,你一個居住在天氣和暖,雨水濕潤的地方的漢人,有田不種,冒著被抓去儅奴隸的風險逃去北方?除非是十惡不赦的人了。
_ _ 在我綜合自身已有知識看來, 長城≈畜欄. 這個説法的確是很不好聼.
情感上,我个人挺喜欢这个观点。
自从我健身开始脱离碳水后,我才发现人体的机能在得到充分的营养和十足的锻炼后有多强大。
一边天天有肉吃的的猎户,游民。
一边是天天长时间的有氧耕地。
选择那个,有点不用多说。碳水小黄人天天米饭加水,还那么高强度的有氧耕地。
肌肉萎缩,内脏衰竭。精神萎靡是一定的啊。怎么可能比得上天天 奶 肉 还能骑马摔跤,射箭的牧民。
是我说不定也逃了
自从我健身开始脱离碳水后,我才发现人体的机能在得到充分的营养和十足的锻炼后有多强大。
一边天天有肉吃的的猎户,游民。
一边是天天长时间的有氧耕地。
选择那个,有点不用多说。碳水小黄人天天米饭加水,还那么高强度的有氧耕地。
肌肉萎缩,内脏衰竭。精神萎靡是一定的啊。怎么可能比得上天天 奶 肉 还能骑马摔跤,射箭的牧民。
是我说不定也逃了
和动态清零中国人门口的封条一样
主要不在于物理隔离而是心理恐吓
相关历史资料很多你动手不难查
https://pincong.rocks/question/39697
给你个关键词
David Spindler https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_Spindler
我依稀记得他有查到中国古代边民和长城守军的对话(大意和想出小区上班买菜的居民和大白的场景类似)
主要不在于物理隔离而是心理恐吓
相关历史资料很多你动手不难查
https://pincong.rocks/question/39697
给你个关键词
David Spindler https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_Spindler
我依稀记得他有查到中国古代边民和长城守军的对话(大意和想出小区上班买菜的居民和大白的场景类似)
品葱这水平最近直线下降了属实是
先是中国中学生都卖淫,现在又扯到长城了
地理总学过吧?逃难要逃也是往东南西南跑,匈奴哪边来的就往哪边跑?
再说,中原人都不骑马,徒手翻墙还不容易?顶多费点劲
游牧民族离了马战斗力减半,就是为了挡马才修的高墙
先是中国中学生都卖淫,现在又扯到长城了
地理总学过吧?逃难要逃也是往东南西南跑,匈奴哪边来的就往哪边跑?
再说,中原人都不骑马,徒手翻墙还不容易?顶多费点劲
游牧民族离了马战斗力减半,就是为了挡马才修的高墙
当然了,曾经的冷兵器知识号曾专门为此写了一篇文章,描述长城防止境内居民外逃的现象。等有空我专门开个贴给大家介绍。
晚上睡哪,遍地狼群,明清时期中原还有很多老虎呢,何况老弱病残
汉武帝时代,穷兵黩武,边境汉民逃亡北方的不计其数。
十分没有常识。
就秦长城的那个高度……又那么长……找个月黑风高的晚上扒过去不要太简单……
古代那会儿谁往那边逃难啊?荒郊野岭的。闯关东走西口那些地区都是清末经过了一定发展建设,人们不得已出去闯才有搞头。
我比较认同的一个观点是,长城就是用来防马防游击掠夺的。人可以偷偷翻过去,马不行吧?
匈奴人民要过来骚扰,没了马,恐怕都搞不定当地武装。
就秦长城的那个高度……又那么长……找个月黑风高的晚上扒过去不要太简单……
古代那会儿谁往那边逃难啊?荒郊野岭的。闯关东走西口那些地区都是清末经过了一定发展建设,人们不得已出去闯才有搞头。
我比较认同的一个观点是,长城就是用来防马防游击掠夺的。人可以偷偷翻过去,马不行吧?
匈奴人民要过来骚扰,没了马,恐怕都搞不定当地武装。
要逃也是往南越逃,
誰會往匈奴逃?
明清兩朝還把罪犯流放到關外自生自滅。
«大明律集解附例»
太常寺光祿寺廚逃三次以上口外
強種屯田五十畝以上不納子粒民發口外
勢豪舉放私債交通運糧官擅拏軍捆打強將官糧准還私債屬有司者口外
文職官吏人等若父母見任詐稱死亡者發口外獨石等處充軍
官吏旗校舍餘軍人等為事問發為民來京潛住原系口外者發口外充軍
馬快船只附搭客貨及夾帶私物者小甲客商人等俱發口外
誰會往匈奴逃?
明清兩朝還把罪犯流放到關外自生自滅。
«大明律集解附例»
太常寺光祿寺廚逃三次以上口外
強種屯田五十畝以上不納子粒民發口外
勢豪舉放私債交通運糧官擅拏軍捆打強將官糧准還私債屬有司者口外
文職官吏人等若父母見任詐稱死亡者發口外獨石等處充軍
官吏旗校舍餘軍人等為事問發為民來京潛住原系口外者發口外充軍
馬快船只附搭客貨及夾帶私物者小甲客商人等俱發口外
北方边境的编户齐民为了能不每天核酸隔离,当然是往远离王朝控制中心的北方跑、怎么可能往中原王朝控制更强的南方跑呢?莫非上面的这些葱油以为他们都能买到北京直飞新加坡的机票?
事实上,除了中国充满谎言的史书里,大多数考古材料都显示北方游牧民族、部落都或者更富足、更自由的生活,对来自中原的难民也大多十分包容和友善的。在广阔的草原上,李萍和郭靖孤儿寡母在蒙古不仅能好好生活下去、还能拥有自己的土地和财产,这并不是辽金宋时的特例,而是几千年以来的常态:塞外二等公民不仅活的更有尊严、生活水平也远远高于编户齐民。
补充一下,评论里有个叫“blueballof”的、自以为彻底脱支已经是上等人的家伙用宋朝出访蒙古使者回来写给皇帝的述职报告《蒙鞑备录》的记述来主张当时的蒙古人因为生活困苦除了成吉思汗外都是瘦弱不堪五短身材。宋朝官僚的浮夸程度我相信大家都能想像,这宋朝使者顶天就是王毅这样的角色,说不定只是赵立坚、耿爽这种日常睁眼说瞎话的玩意,这个《蒙鞑备录》的记述可以说是完全违背了历史和现实的常识。比如,我随手翻了一下中日韩对蒙古、匈奴、宋朝墓地的考古研究,根据骸骨推算的男性身长普遍在16X、女性在15X,并不存在谁更显著高大、谁更显著矮小的说法。
韓蒙共同学術調査報告 第 6 冊 モンゴル ドーリク・ナルス匈奴墓(公元前200年左右匈奴人的墓)
https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=5862&item_no=1&attribute_id=26&file_no=1
https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=42682&file_id=26&file_no=1
第21回北アジア調査研究報告会発表要旨(蒙古帝国早期的墓)
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/2740930/2740930.pdf
你信吗?有人说宋朝士兵身材高大,人人一米八(这里有意思的是,数据显示宋朝人比唐朝人矮,唐朝人比汉朝人矮)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/65401927
事实上,除了中国充满谎言的史书里,大多数考古材料都显示北方游牧民族、部落都或者更富足、更自由的生活,对来自中原的难民也大多十分包容和友善的。在广阔的草原上,李萍和郭靖孤儿寡母在蒙古不仅能好好生活下去、还能拥有自己的土地和财产,这并不是辽金宋时的特例,而是几千年以来的常态:塞外二等公民不仅活的更有尊严、生活水平也远远高于编户齐民。
补充一下,评论里有个叫“blueballof”的、自以为彻底脱支已经是上等人的家伙用宋朝出访蒙古使者回来写给皇帝的述职报告《蒙鞑备录》的记述来主张当时的蒙古人因为生活困苦除了成吉思汗外都是瘦弱不堪五短身材。宋朝官僚的浮夸程度我相信大家都能想像,这宋朝使者顶天就是王毅这样的角色,说不定只是赵立坚、耿爽这种日常睁眼说瞎话的玩意,这个《蒙鞑备录》的记述可以说是完全违背了历史和现实的常识。比如,我随手翻了一下中日韩对蒙古、匈奴、宋朝墓地的考古研究,根据骸骨推算的男性身长普遍在16X、女性在15X,并不存在谁更显著高大、谁更显著矮小的说法。
韓蒙共同学術調査報告 第 6 冊 モンゴル ドーリク・ナルス匈奴墓(公元前200年左右匈奴人的墓)
https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=5862&item_no=1&attribute_id=26&file_no=1
https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=42682&file_id=26&file_no=1
第21回北アジア調査研究報告会発表要旨(蒙古帝国早期的墓)
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/2740930/2740930.pdf
你信吗?有人说宋朝士兵身材高大,人人一米八(这里有意思的是,数据显示宋朝人比唐朝人矮,唐朝人比汉朝人矮)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/65401927