這次香港有機會獨立嗎？

没有。香港的命运和南粤是一体的，南粤不独立，香港不可能独立。

How?

香港政府不是由人民控制的。 唯一的可能是人民以压倒性的多数游行、罢工，成立临时政府，借此机构宣告独立。 但这一定会招致中共的武力镇压。 在国际上，中共可以宣称以西班牙Catalonia为参照物，立即宣告该临时政府非法，也可以同时宣告香港发生政变和暴乱，然后出动军队。在此等武力面前，香港人民毫无抗衡之力。

对于墙内，中共会制造港独分子分裂国家的舆论，把事态上升到存亡和彻底的敌我矛盾这一最高的等级，墙内在这个问题的立场会极为接近100%地支持中共。

而如果中共默许香港独立，那么台湾会立即宣告独立，同时还带动新疆西藏。出兵镇压这些地方，难度将不止香港的百倍。

不镇压，中共丢失如此大的国土（including the claimed，Taiwan），外加一国两制的彻底失败，合法性的丧失变得绝对无法掩饰，将立即死亡，并遭到清算。国内是否会大乱我不知道。

抛开立场，我实在看不到这个实现的可能性。 唯一的可能性要等待习包子继续作死，自己把自己的政权弄的离心离德，自身问题百出，民间仇恨积累得超高。 说实话，现在距离这个状态还挺遥远的。 品葱可能会对加速这一历史进程做出一点微小的贡献 :)

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有病……驻军的目的就是压住你。英国人都没能留住香港， 一个屁大地方居然要独立？

这种香港独立的蠢话无非是逼中共全面废除一国两制。六四失败就是类似蠢话说太多了。

毕竟驻军不是开玩笑，现在说这些简直就是异想天开。


香港的局势一直都很复杂，从50年代港英政府时期，一直到今天，就没有一天是平静的。在新中国成立之初，中共驻香港的办事处就充当了地下党的功能，甚至日后反抗港英政府的游行也有这些组织背后的身影。而且在当时，中共还极力阻挠香港的民主化进程，周恩来甚至对英国政府提出，中国绝不接受港人治港。


到了九十年代，虽然直接港英政府就顶住中共压力启动了部分民主化进程，比如立法院，廉政公署，改善民生的工作，虽说他们是殖民政府，港督是由queen 任命，原因不外乎顺应时代变化，以及市民对腐败的愤怒，这些也对今天民主和法制的环境做出了应有的贡献。直到90年代，中国由于改革开放，苏联解体等缘故，中国在世界上的影响力也到达了一个新的高度，就连老牌的帝国英国也不能不买它的账。再次背景下，香港的回归提上了日程。


90年代的香港，其实发生的一些事情也很迷惑。在此期间中共开始大力干预香港的民主化建设。比如一些从前颁布的法律，由于不符合人权的缘故废除或者修改了，但是被中共成立的临时立法组织给恢复了。并且现在立法会也不是完全通过选举产生的，而是用行业代表手法为掩饰，通过招安香港的富豪来达到操控政局的目的。这一系列事件，也把为今天充分，完全的渗透香港政坛起到了决定性的作用。


而香港民间是中共一直没办法控制的，随着改革开放以来，深圳，上海的影响力与日俱增，香港在中共控制下的富豪的盘剥下，普通人则被耗得看不到出头之日，网上盛传的香港地产要就是中共买下的，要就是富豪的，而且最严重的是各行各业也是如此。所以这才是让当代年轻人不满的极大根源。毕竟谁都会这样理解，中共就是破坏他们未来美好生活的罪魁祸首。而且美国英国对香港的影响依然不弱，香港在世界主要国家也有实行驻外使馆功能的办事处，而且美国，英国驻香港的领事馆也是总领事级的，不受驻北京大使馆的管辖。并且还有众多的非政府组织。这也保证了就算香港整个政界现如今被渗透成了筛子，完全沦为了傀儡，中国也做不到掌控香港的局势。


而且某种意义上，台湾的存在也使得香港的事情不会做的太绝，毕竟香港的作用一部分也是为了做样子给台湾看。只是不知道现在这届的是不是觉得自己很强，头也很铁，一味蛮干。颇有不撞南墙不回头的气势。至于制裁的话，对于今天的中国来说意义真的不太大，其实还是因为它与世界经济联系的太深，有点谁也离不开谁的感觉。就像最近的华为被搞，关税涨了，其实意义也不大，谁都知道不可能一直打下去。


如果香港的局势变得完全一边倒。比如说独立，或者是最坏的结局，法理期到被完全管制，降格为市归入广东省。达成这样的结局，也是基于某一方完全的倒下（类似于苏联那样）。要不然两边一直在扳手腕的时候，在力量悬殊不那么大之时，不可能很快就知道结局。

我是土生土長的90後港人，身邊的確有朋友是支持港獨，但說實話鼓吹港獨的不是無腦就是中共間諜. 香港不是台灣, 台灣本身實際上已經是獨立, 宣佈不宣佈對事實有分別嗎??? 香港不是.

香港人只想要真正的港人治港. 把港人治港的訴求上升到港獨, 甚至外國勢力介入. 然後借民族主義打壓香港人的訴求. 中國共產黨在背後笑呢.

香港独立的可能性是最最最低的一个。
香港旁边的是中共不是大马。
没军队拿什么对抗共匪？

香港所属变更也得在有军队支持的选项里面找答案啊·······
要么抱英国大腿，要么回归中华民国。实在不行意淫一个共匪大湾区军队带着整个大湾区合着香港一块独立，可能性都比香港直接独立概率大啊······

香港实际上真正想全方位文化、行政、语言与民族性独立的的确是极少数人，其他人就算反中共，也是想打回大陆报仇，主流知识分子与青壮年的家国情怀其实非常浓厚，我觉得当代国人很难理解当时八九时全港大游行的愤慨。

“还我同胞”，“中国人不打中国人”不是一句口号，所以我特别讨厌现在搞分化说香港独立与民族独立的人。

行政上的香港独立我不反对，但要有全国性或者地区性的宪法通过，现在法律上因为中共执政没有这个可能，强行喊港独只是在给本地有生力量添堵，军队又没有，财政又没有，兵源又没有，民意又没有，怎么独立。

独立要么是你有军事力量把中共打妥协了事实上独立，要么是在一个全国认受性高的宪法下得到了独立的认可与本地人的全民投票支持合法独立，再不就是趁国内混乱自己独立没王管不担心。

这三点哪个都没有，怎么独立？

所以我经常说，把力量用在巩固当地票源和扩大现有优势的前提下才是正确的，现阶段无依据的喊香港独立，就跟我说要造超光速飞船跑出地球一样，核聚变引擎和船呢？这属于一个完全没有现实可操作性的话题。

有操作性，我觉得讨论就讨论了，没有就是没有，常识性不可能的事情我觉得不要做反复讨论当做好像可以一样。

香港独立是不行的，极端的事情不要做，港独在香港也没市场，争取普选，改善民生，香港最大的民生在于房价，谁能控制住房价谁能稳定民心

需要 天時地利人和

目前 天時 尚未具備

香港没有可能独立，先不说中国在最弱的时候，香港也没有这个机会/条件，何况是现在。

香港最好的结局是，欧洲式的高度自治。

香港獨立？想都不要想。

以習近平目前的環境，他絕對承受不了丟香港的罵名。所以他絕對會出兵鎮壓發生流血的。

然後一國兩制會取消，港人現在所擁有的法治和部分民主會全部剝奪。

然後西方會放棄這樣的香港，自貿地位會被取消，中共會和西方世界冷戰。

追求民主的目的是啥？是為了更好的生活。被取消自貿地位本身就會使香港環境惡化

就算我是香港人我都覺得不可能。
我們連自己的軍隊都沒有
在國際間只有微弱的經濟地位
憑什麼跟中共叫板呢

目前的香港民意支撑不起香港独立，香港民意目前主要能够支持的还是双普选，香港人应该永不停歇的搞各种运动要求双普选。
不过独立派也无需失望，桂枝是一定不可能给香港双普选的，一次次运动就是一次次矛盾的积累，你看，反送中不就比占中出来了更多人了么？？这一次次的冲突和矛盾的积累，就是港独的基石，港独的思想会得到越来越多人的认可。
桂枝总有衰落乃至于崩溃的时候，去和港台藏疆等等的各种独立势力互相串联，共同进退，待时机成熟之时，振臂一呼，裂解桂枝！！！

共党其实压根就不在乎香港人的死活，之所以不敢镇压，是因为美国威胁要取消香港的特殊地位。你们别小看这个，这个才是共党最看重香港的地方，有了香港，共产党高层才能以此为跳板，把子女财产送到西方世界。要是这个口子一堵，习近平还不是想杀谁就杀谁，和毛腊肉差不多。经历过文革的高层谁也不敢再赌一次，这可是关系到他们的身家性命的。

没可能独立。
没军队、基础不够扎实、主要几个大国也不会在你成功之前公开表态承认。
在很多方面香港跟台湾都没有可比性，某些情况下台湾能得到的东西香港是难以获得的。

前两天看朋友发了个新闻说有人在召集围驻港部队军营（如之前包围警察总部那样），那几位朋友基本都是支持反送中的，一致认为围驻港部队是昏招。

希望香港早日独立

中國權貴在港有很大規模的財產（我猜可能有幾百萬億港元）。香港獨立財產安全沒保障

真的被你的脑洞惊呆了，真敢想啊，请问你说的独立是指？

A. 由特首代表政府宣布香港独立
B. 由立法会投票决定独立
C. 年轻人冲击军营赶走 PLA

警察都打不过，意淫这个有意思吗？

只要香港人有決心、有意志，是有很大機會獨立的。波羅的海三國，東帝汶，車臣共和國就是榜樣，其中車臣雖為半獨立地位，但也遠遠超過自治。

要知道，任何命令都是需要人去執行的。現在中國正在整治軍官，很多人被抓、被降職，由於害怕士兵獨走，甚至不敢給士兵發子彈，當然他們更害怕的是軍官趁機攬權變成軍閥。

而如果想鎮壓的話，地方軍官權力擴大變成軍閥是大概率事件，就像當年滿清後期為鎮壓起義，地方權力擴大變成軍閥一樣。而變成軍閥的軍頭們只會養寇自重，向中央要錢要權，香港反而能有機會。

不出動軍隊鎮壓，可以避免軍隊趁機攬權，尾大不掉的擔心，但也無力阻攔香港獨立，就像當年波羅的海三國，在蘇軍保持旁觀下迅速走向獨立。香港人只需策反部分警察，組織一定數量的年輕人，幾個人一組，把頑固者控制住並且繳械。

龐大的帝國看起來恐怖，其實是很脆弱的，順風順水沒有事，一旦碰到逆風和硬核桃，就會暴露內部的諸多問題，而且會有野心家登場表演，這就是機會。

望早日打开深港边境，两边人民自由迁徙

??????????
香港是沒軍隊的..台灣是有的
你知道香港和台灣面積相差有多遠嗎..
真的港獨的話，大概1日內就滅國了吧

我支持香港獨立, 但問題是現時的中國由共產控制。獨立要解決的問題很多, 與下一個新中國能保持友好關係才是比較理想的狀態。

除非有一天中共內園著火了。

除非粵獨成功 中國解體 否則基本不可能

我觉得很好，但是不现实。
希望真正做到港人治港。

香港沒有本土軍人，卻有許多持香港身份證的外籍永久居民，各持份國也就有保護利益的理由，這是現代歷史上還沒出現過的地緣政治情況。上面說的都是軍事獨立；如果是中共政府允許的政治獨立，又是另一回事。足夠和持續的利益，就可以交換了。

在森咏写的以虚构的2021年为背景的军事小说《新编日本中国战争—怒涛的世纪》中，森咏虚构了一个二十大前夕中国少壮派军事政变对美日台开战的情节。因为驻港部队对香港示威的镇压，广东军区发动了叛乱。中国内战由此爆发。広東軍と中央軍の戦いにより中国各地に少数民族のイ族から、内モンゴル、チベットにまで内戦の炎が上がる。香港では解放軍駐留部隊による凄惨な弾圧に対して広東軍が攻撃・占領、台湾空軍も広東軍に味方する。中国軍事政権の当初のもくろみに誤算が生じ、｢乱をもって乱を抑える｣が｢乱が乱を呼ぶ｣展開に。台湾国民党のクーデターを辛くも脱出した王総統。しかし日本への亡命をめぐる日中両軍の直接衝突が勃発、専守防衛のキーワードが現場の航空自衛隊のパイロットに重くのしかかる。日本の総理が開戦回避を模索する一方、北京は沖縄侵攻作戦を企図する。

其實香港人一直不想獨立 只想要真正一國兩制 很多5毛都說香港人戀英 因為英國人管治是真的高明 香港登上世界舞台是英國人培養的 英治香港時期香港有哪個明星是全亞洲你不認識  香港你看看每次大陸有天災香港捐款一定是全國前例 只是5毛天天吹黑 迫香港人把獨提上 近月遊行希望雙普選 都是中共自己答認香港只是中共反口 

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没有任何可能性，他们真的会武力镇压

需要推翻的是中共
而并不是和中国割裂
这俩是两码事
哪怕大陆，也有大量想推翻中共的人在
但是彻底毁掉中国，我想每一个人都不希望
所以需要的，是唤醒民众对抗政府的意识，而不是杀人放火
要寻找的，是故意反钓鱼中共，找到他们杀人放火的证据，在私人领域，利用人的逆反心理和猎奇心理传播

港獨現階段是不可能實現的，就算中國不軍事鎮壓，光是經濟封鎖，香港就活不下去了。我看過有網民討論說，香港沒有中國，真的會死嗎？他們列出很多數據，指出香港需要依賴中國進口的資源其實不多。我認為這種觀點十分天真，現在香港以中華人民共和國香港特別行政區的名義向外國購買物資的協定，假使香港宣布獨立，那些貿易協定恐怕立刻就會失效，新政府需要重談。而中國政府應會在外交上扼殺香港國的生存空間，就像抹殺台灣的國際生存空間一樣。

香港獨立的唯一希望，我相信唯有和平獨立，在獨立前就已經跟中國及各國議定好物資供應安排。而這必須靠循序漸進的民意累積以及增加香港自治的權力，才有希望令中國安份坐在談判桌上跟香港談條件，而很遺憾光只是真普選已經是艱巨的任務。

港人要的是自治和民主自由，獨立僅僅是附帶品，是共匪煽動小紅紅的藉口。

能保持英國殖民期間的統治狀態，香港就沒有問題；港人本有經濟動物的外號，意思其不關心政治，若不是共匪一心要毀掉一國兩制，港人不會站出來怒吼。


台灣一直就是獨立的，認為台灣沒有獨立，是共匪洗腦了結果。

独立是香港民族的使命，不仅如此，南粤民族、诸夏各民族都应该认清自身，追求本民族的自由。

中国各地所谓“汉族”之间语言差异巨大，无法交流，这证明根本不属于一个民族。
你看突厥人，分开千年了，宗教文化都不一样了，用的文字也乱七八糟有拉丁字母、西里尔字母、蒙古字母、古突厥字母，但是突厥人之间交流无问题，从塔里木能不用翻译走到欧洲，这证明了突厥人单一民族起源。
再看斯拉夫人，塞尔维亚人和克罗地亚人一个东正教一个天主教，一个西里尔字母另一个拉丁字母，互相之间仇深似海，但是语言交流无任何问题，证明了其单一起源。
再看所谓的“汉族”，香港人说粤语，北方人根本听不懂，风俗习惯也差异巨大，证明根本不是一个共同体。香港人、广东人不要再自认汉族了，按刘仲敬阿姨所说的，构建自己真正的民族共同体。

我写的：作为外国人，希望香港手足不要灰心，时间在他们一边。[b]只要希望之火还燃在胸中，自由之花就不会凋谢。未来之路或许很漫长，但这段险途结束之后，香港将成为一个远离恐惧和锁链的独立国家。[/b]。

发表于自由时报 （原标题：香港，我生命的转折点）

全文转贴：

我在中国出生，在美国上学，唯一的香港之旅只持续两天，这座城市却成为我生命的转折点。

我曾是好奇的游客，在街巷间寻觅香港的旧貌新颜。我用英语和粤语与友善的市民聊天，瞭解到本地文化和生活方式。不过也遇到一位说话带有普通话口音的男子，他不高兴地问：「你既然会国语为什什偏偏不说？」可是在香港，粤语和英语作为本土语言的历史长达一百五十多年。

生气归生气，男子还是给我指了去六四纪念馆的路。这个纪念馆纪念着一场屠杀，罪行的发生地努力淡忘并禁止谈论它。那里的志愿者和我一般大，这让我很震惊，因为他们付出心力记录了很多名字，自己却从未见证他们被坦克和机枪吞没 — — 那是在一座遥远的城，在他们尚未出生的时刻。然而在那座城，广场已经变成膜拜刽子手的庙宇，而有些膜拜者曾有友邻被谋杀。

紧接着到了2014，泪水、苦难、决心与希望在这一年交织。香港孩子为了真普选而游行和静坐，在肆虐的警方面前坚守阵地，我在8139英里之外注视着他们。最终我也和上百名香港同学一起走上北美街头，中华帝国的红旗在我们头上虎视眈眈。我们在那个晴朗的日子擎著雨伞，它是千禧一代不屈于胡椒喷雾和橡胶子弹的象征；我们素不相识，在那一刻却被胸前的黄丝带连成手足。

感谢香港的雨伞和黄丝带，它们让我意识到稚嫩的肩膀可以撼动成熟的暴政，鼓励我做一些一直想做却很少付诸实践的事。我开始为报纸写文章，在电视上做点评，在校园里组织活动。2015年我接到邀请，与议员和其他活动人士在国会共进早餐，受邀者也包括两位香港学生，可惜临时未能成行。又过了一段时间，我在电视上看到其中一位学生戴着手铐，神色镇静。

在金钟，在元朗，警棍与凶器同飞，人们头破血流。香港沦陷已有二十二年，她正在中国占领下挣扎求生。我没法去香港分担那里的磨难和反抗，然而作为外国人，希望香港手足不要灰心，时间在他们一边。只要希望之火还燃在胸中，自由之花就不会凋谢。未来之路或许很漫长，但这段险途结束之后，香港将成为一个远离恐惧和锁链的独立国家。

香港独立 现在这几年不太可能 但是可以用他来要挟中共

多数香港人从来没要求过独立，这次最多也就是追求普选。
原则问题请搞清楚再问。

一没有群众基础（大多数港人的诉求是双普选，而不是独立），二没有足够的武力（港人本身武力在大陆正规军面前就是零，美英日韩现在已经没有实力直接登陆港岛作战），拿什么独立？拿嘴？


大陆本身不崩盘的情况下，是不可能放港岛独立的


因为一旦放了港岛独立，台湾就会顺势独立，中共政权的合法性就崩盘了


这在近期，是不可能的事情

如果中共不倒台，几乎不可能独立。反过来说如果中共倒台了，也就没必要独立了。

个人认为，争取立法会多数席位，以及大罢工才是现实有效的。

如果今次反送中運動出解放軍的話，港獨將會是未來廿、三十年的主流思潮

没有可能，独立是伪诉求。香港为什么要独立？

没有了大陆作为经济腹地，香港又能养活多少人？
现在议员还能研究研究怎么反共反中。等独立了每天讨论食品和用水配额吗？

如果断水断粮，断网断电...怎么办

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总结葱油讨论中的非对称抗争！我写了一份方法索引！

https://pincong.rocks/article/48753

1.1非对称抗争？

彭义士四通桥一役，惊天动地！
习近平非法连任，人神共愤！
然而，现实中，我们或受制于家有老小，或不能承受被训诫之后丢失工作，很难如彭义士般有如此义怒之举。
然而，并不是没有抗争方法了！抗争方法当然有，那就是非对称抗争！

1.2何为非对称抗争？

非对称抗争，旨在用最小的风险，来为共匪造成更大的麻烦。不去直接的举牌子拉条幅以卵击石，而是长期抗争，不停抗争，犹如“植物大战僵尸”中的“地刺”，悄悄地躺在地上，不停地刺击丧尸，积少成多！
非对称抗争，我大概分为两种：宣传上的抗争和物质上的抗争。这两种有重叠的部分。
宣传上，比如厕所革命等，书写标语反对共产主义的邪恶意识形态；
物质上，例如想办法把资金换成外汇转移，蚂蚁搬家但是积少成多！对共产党的金源展开特别经济行动！

1.3为何非对称抗争？

共产党的异议者很多。或为被铁拳锤后觉醒之人，或为被迫害的宗教与民族人士，当然也不乏支黑、加速党人。
有人会说，让中国人觉醒？不如加速。
其实，让更多的中国人觉醒，也是一种加速！加剧了共产党在意识形态领域的斗争，增加了其维稳经费！
所以，无论是华人异议者，还是所谓的“支黑”派，都应支持并进行非对称抗争！

各位技术人员好，我看了评论区的布局，要拉下好远去找才能看到点对点的评论，所以我想了解一下我们平台的评论显示功能你们是不是在努力突破中，为大家带来更好的交流呢。谢谢你们这些厉害?的技术人员的努力。那里说去发帖才能反馈，但我葱花不够发帖，只能用回复的方式。希望大家帮助问问。谢啦！

獨不獨非我所執。重點是為什麼香港回歸的不是中華民國而是你國。

别搞这些了。香港本来就是独立于大陆，建国有个毛的必要，也得不到支持。


双普选、自治才是正道。

你瘋了嗎? 香港不可以獨立，可以的只是走向民主的路。而中國如果走向民主，香港更不可以獨立。香港是中華民族大家庭的不可分割的一部分。

提问者是真傻还是反串？

民间游行五大诉求有哪一条是说香港独立的，谋求独立岂不正中当局下怀！

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失蹤人民共和國｜了解真相，何為「指定居所監視居住（RSDL）」

https://pincong.rocks/article/18201

暴行，以法律的名义 ——《失踪人民共和国》序（未删节版）
作者/腾彪
掌握权力的作恶者常常用一些轻描淡写的或者中立的命名来掩饰背后的残暴：“土地改革”、“文化大革命”，字面上完全看不出血腥屠杀的暴虐。“三年自然灾害”、“六四反革命暴乱”，则是无耻地篡改历史、颠倒黑白。“法制教育中心”，其实跟法制和教育没有一毛钱关系，那是遍布全国的任意关押和折磨法轮功学员的黑监狱。

“指定居所监视居住”也是这样一个不痛不痒的名字。一位良心犯的妻子在丈夫被强迫失踪后心急如焚，但不久后听说转为“指定居所监视居住”，以为是好消息；其实那比“刑事拘留”要可怕得多。这本《失踪人民共和国——来自中国强迫失踪体系的故事》讲述的就是“指定居所监视居住”（RSDL）背后那鲜为人知的真相。

从立法沿革上，“指定居所监视居住”在1997刑诉法第57条就有规定，作为监视居住制度的一种特殊形式，适用于无固定居所的犯罪嫌疑人。但在中国警察权力过大、司法制度弊端重重的情况下，这种规定被警察部门、尤其是国保、国安等特务系统所滥用，也就在所难免。中国最知名的民主人士、诺贝尔奖获得者刘晓波，因《08宪章》被捕之后，就被“指定居所监视居住”，而且六个月期满继续关押。刘晓波显然不属于“无固定居所的犯罪嫌疑人”，而且监视居住应该与家人在一起生活，律师可以随时会见。但是在被监视居住的7个月期间，刘晓波却处在完全失踪的状态。后来据律师透露，刘晓波被监视居住的房间“没有窗户，只有卫生间里有一个小天窗，又不能放风，这7个月过得很压抑。”

刘晓波在被以“煽动颠覆国家政权罪”重判11年监禁，在被关押八年半之后被告知罹患肝癌，并于2017年7月13日在监禁中逝世，如果不是秘密关押场所和监狱的糟糕环境，他很有可能不得上这种病或者可以得到及时治疗。他的妻子刘霞也不时的被失踪，被软禁在家，在毫无任何法律依据和正当理由的情况下断绝她与外界的联系。

2011年的茉莉花镇压，当局大规模绑架、秘密关押维权律师和活动人士，这种黑社会式的犯罪手段，同样是以“国家安全”为借口，并披上“指定居所监视居住”的合法外衣。人权律师刘士辉（第二章）回忆说：“被特务指令打伤缝针、肋骨剧痛的我，连续五天五夜遭禁眠，所以想进看守所竟然成为我那个时候一厢情愿的奢望。”唐荆陵更是被禁止睡觉长达十天，最后直到他“浑身发抖、双手麻木、心脏感觉不好，生命出现严重危险时，警方才允许每天睡一至两小时。”异议作家野渡野渡曾被关押在广州民警培训中心九十六天，与本书中律师隋牧青（第十章）的关押地点一样，野渡 回忆道：“足足一个月没见过阳光。每天审讯二十二小时，一小时吃饭，一小时是睡觉，这样审到第七天，胃大出血，才停止了此方式。”

华泽编辑的《茉莉花在中國：鎮壓與迫害實錄》记录了47名活动人士的遭遇。我也是其中之一。我被绑架后，秘密关押70天，口头告知是“监视居住”，但从来没有一个人告诉我他们是什么名字，什么单位，什么职务，也没有给我看过工作证、搜查证或其他任何法律文书。我被打耳光、剥夺睡眠、固定姿势、每天24小时被强迫带手铐持续36天、威胁辱骂、强迫写认罪书，种种虐待，一言难尽。

“指定居所监视居住”立法上明确属于非羁押性的强制措施，但事实上，它不但成了法定羁押场所之外的审前羁押，而且因为不受看守所规则的束缚，“指定居所监视居住”成了比刑事拘留和逮捕更为严厉、更可怕的羁押措施。它大大地方便了警察、特务机构对被监禁者使用酷刑和施加非法压力，事实上“指定居所监视居住”期间的酷刑极为普遍和严重，而且被施以酷刑也难以取证。

当局大概从滥用“指定居所监视居住”的实践中发现这是一种更方便、更有效的对付民主维权人士的手段，于是在2012年的刑诉法修改中将其扩大化，合法化。2013年施行的刑诉法第73条规定：“监视居住应当在犯罪嫌疑人、被告人的住处执行；无固定住处的，可以再制定的居所执行。对于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪、特别重大贿赂犯罪，在住处执行可能有碍侦查的，经上一级人民检察院或者公安机关批准，也可以在指定的居所执行。”因此，警方可以任意决定将任何人指定监视居住，警方决定谁将被失踪。这就是目前“指定居所监视居住”的法律依据，它是立法讨论过程中争议最大的条文之一，民间有人直接称之为“茉莉花条款”。它把茉莉花镇压期间的强迫失踪合法化，把臭名昭著的党内“双规”扩大化，把私设公堂、黑监狱合法化。

刑事诉讼法明确规定指定居所监视居住“不得在羁押场所、专门的办案场所执行”，但实际上都是在公安、安全、检察系统专门办案的“培训中心”、“预防基地”、“警示 教育基地”、“廉政教育基地”，或者是经过侦查机关进行安全改造过后的宾馆和招待所等。法律允许在一些特殊的情况下不予通知家属以及不予律师会见，而在实践中，这些特殊情况已经成为常态，导致了“指定居所监视居住”事实上就意味着强迫失踪。“强迫失踪”，正是“指定居所监视居住”制度想要达到的效果。

我在2011年被关在三个不同的地方，因为每次转换关押地点都被戴上黑头套，无法知道自己所处位置，但释放后根据同时被关的其他维权者的综合信息，第二个地方应该是位于密云的某处武警培训中心；而第三个地方，根据我掌握的信息，可以完全确定是位于北京昌平十三陵镇的卧虎山庄。这些地方远离市中心，数十名看守轮班随时监控，外界完全无法知晓，对于亲人朋友来说，一个活生生的人就完全失踪了，不知是死是活，这对家人来说是一种极大的精神折磨。

2011年的茉莉花镇压、2015年709大抓捕，维权人士经历的就是这种强迫失踪的恐怖。严重的例子如王全璋律师，在2015年8月被绑架后两年多直到我写下这段文字时，仍没有任何一丝消息，“指定居所监视居住”的野蛮可见一斑，中共当局的残暴可见一斑。2010年中国政府拒绝加入联合国《保护所有人免遭强迫失踪国际公约》，已经是不负责任；实践中针对民主人士、人权活动家、宗教人士的强迫失踪大量存在，公然践踏本国法律（有名的例子包括达赖喇嘛确认的班禅喇嘛从1995年5月17日起失踪至今、2009年新疆75事件后大量的维族人被强迫失踪等等）；此后竟在刑事诉讼法中把强迫失踪合法化，可谓无耻之尤。

从立法条文和立法本意出发，“指定居所”只能作为监视场所而不能成为讯问场所和羁押场所，但实际上，这些地方不但成为专门的讯问场所，成为比监狱和看守所更严密的“超羁押场所”，更成为恐怖的酷刑中心。长时间剥夺睡眠、拳打脚踢、用电棍电击、长时间戴手铐脚镣、老虎凳、长时间坐吊吊椅、用烟熏眼睛、长时间固定姿势、扇耳光、不给食物和水、不让上厕所、长时间连续审讯、侮辱谩骂、暴力威胁、单独监禁、“包夹”……等等，都是在2011年“茉莉花镇压”和2015年“709大抓捕”中反反复复发生的。

已经披露出来的唐吉田、江天勇、李海、唐荆陵、野渡、谢阳、屠夫吴淦、李和平、李春富等人在失踪期间所受到的种种酷刑，有时候让人不忍卒读。让人尤其愤怒的是强迫喂药，包括李和平、李春富、谢燕益、李姝云、勾洪国在内的等许多709案当事人表示，在被关押期间被强迫服用不明药物，服药后出现程度不同的四肢无力、视力模糊等症状，部分709律师家属在一篇公开信中控诉到：“李春富律师、谢燕益律师、谢阳律师、李和平律师都折磨得和被抓前判若两人，四十几岁的年纪都象六十多岁的老人！李春富律师甚至精神受到严重刺激，意识恍惚，与人接触充满了恐惧！一个心理素质极好、身体健康的律师被折磨成这个样子！709被抓的人几乎全都被强迫服药，服药后肌肉酸痛，头晕目眩，意识不清……给健康人乱吃药，居心何在？”

曾因组织中国民主党而入狱八年的何德普，曾在2002年11月4日至2003年1月27日被指定居所监视居住八十五天：“国保警察把我扒光了衣服按在一张木床上（木板上只有一层塑料布和一块白布单）对我说，按照国家监视居住的相关规定，我们能把你按在床上躺半年，没人知道。国保警察把我交给了他们的二十七名看守看管，他们四人一组，每两小时一换岗，四个看守站立在木床的两侧，各看管我的手腕和脚腕。看守的领导对我说，按照“指定居所监视居住”的相关规定，被监视居住人的手腕和脚腕应在看管人员的视线之内，被监视人只准躺在床上，不准下床。……每天我都要遭受看守的谩骂、殴打，每天夜里都被四个看守各拉住我的手腕和脚腕，一起用力将我的身体拉成一个大字十几次。由于长时间一个固定姿势躺在木板床上不准动，肩部、背部、胯部与木板接触时间过长，其皮肤处都被硌破了，身下的白布单上留下了许多血迹。”

令人震惊的不仅仅是“暴行的残忍”，而且更是“暴行被实施时的轻率”。我从失去自由的那一瞬间，就立即能感受到。不由分说蒙头绑架、饭还没吃完就被夺走、随手的殴打、随口的威胁谩骂、随随便便地立下一个规矩，都让我痛苦万分。我整日被强迫面壁而坐，有一次一个看守竟然盯着我，不让我闭眼睛。暴政不仅仅体现在屠杀、恶法、腐败和大抓捕上，更体现在琐碎的细节中。本书大量的细节描写，生动地反映了中共政权的反人类面目。

直到现在，我们所知道的大部分关于“指定居所监视居住”的信息都来自于家属的公开信，以及分散性的报道，本书是第一个以更完整的画面呈现在“指定居所监视居住”下所遭受的痛苦。

本书的作者之一江孝宇，一位NGO工作者，在第八章中写到：

胖子狞笑着说：“你要不配合就不给你吃的。现在开始就不给你饭吃。你要是继续不配合，连水也不给。”“我们可以让你消失好几年，你老婆孩子也根本找不到你。”“我们可以合法地一直把你关下去！”

另一位受害者陈志修律师（第四章）的遭遇：

“房间很冷，尽管他给了我一条毯子。我仍然不能抵制那种寒冷。我光着身子，一个守卫会进入我的房间，掀起毯子，检查我是否睡觉。他把我推开，打我的脸，……窗帘总是拉着遮住了阳光。 在关我的期间，他们只拉开一次透透气。”

“头三天我的审讯是连续的。……我没有任何休息或食物。 直到第三天他们才给我两个小馒头和一些蔬菜。 两个馒头的大小加在一起也没有我手掌大。我觉得我会失去意识。 由于缺乏食物和睡眠，我总是感到头晕，但我仍然必须接受审讯。如果我坐不稳，在椅子上晃，他们会发出可怕的声音来震醒我。”

另一个作者写到：

“有时我要求喝一瓶水。我会紧紧抓住瓶子在手里，盯着标签看。至少这样可以读到东西。”

我在被关押期间对此也很有体会。因为被剥夺通信、阅读、写作、看电视、听音乐、说话等一切接触人类信息的机会，我有意识地用回忆、自言自语、构思文学作品等方法不让自己疯掉。有一次偶然看到包裹食物的一角报纸，我都很兴奋，终于可以看到一些文字！后来他们给我播放洗脑的纪录片，我听到片中好听的配乐，喜悦之极。

无论是肉体的酷刑还是精神的虐待，都难以用语言来描述和传达。然而最令人痛苦的往往不是酷刑本身。对与被关在黑监狱的良心犯来说，有两件事是更大的折磨：

一个是被迫认罪。本书一个作者描述的认罪过程：

“整个认罪过程是有明确步骤的。首先，他们给了我一个他们已写好的草稿，并要求我手抄一遍。这让我觉得自己有点像小学生，抄整本书，好像那是你应该学习的东西一样。他们不仅让我浪费时间抄供词，当我们开始录音时，还有人站在相机背后，举着大白纸，上面有我要读出的内容。如果我说错了，他们会让我重复一遍。我的每一句话，我说话的速度，我的声音，措辞，一切都必须完全按照他们的需要。如果我说错了，我们会重新再来一次。总而言之，大概用了七个小时。”

民主人士、维权人士是为了捍卫人权、追求自由而走上这条光荣的荆棘路的。但是在巨大的压力——生不如死的酷刑、重刑的威胁、对家人的威胁——之下，一些人被迫认罪，而当局会拿着这些认罪视频到官方电视台上公开播放，以此来混淆视听、打击反抗者的士气、贬低形象、分化支持者，这大概是一个政治犯最难受的时刻。当局的这种企图并不是总能达到目的，但多多少少有其效果。不少人因此承受着被误解、被疏远的痛苦，不少人自觉羞愧而退出维权活动。

另一个是威胁和迫害家人。一般来说，在专制体制下选择成为一名民主人士或人权捍卫者，应该清楚从事这一事业的风险，并且对此有所准备。当喝茶、软禁、劳教、关押和酷刑都无法让我们屈服、无法让我们停止抗争的时候，为了达到最大的威慑目的，将种种痛苦施加到我们的亲人身上，就成为专制当局常常采用、熟练运用的一种手段了。在我的经验里，争取自由的公民们最难以平衡的，就是社会责任和家庭责任的冲突。在“指定居所监视居住”的情况下，种种酷刑在持续，一切虐待都有可能，一切信息被剥夺，一丝希望都看不到，软硬兼施之下，威胁家人的做法往往能给被关押者施加最大的压力。很多妥协、屈服、沉默，甚至放弃，是在父母、配偶、孩子等家人遭到迫害威胁或者已经遭到迫害之后而不得已做出的选择。中共也自然清楚这一点。我在香港苹果日报上发表的《中共的政治株连》一文中有专门的列举和论述。

和臭名昭著的中共“双规”制度一样，“指定场所监视居住制度”也是一种“超羁押手段”，因为实践中的异化、并且严重侵犯人权，明显与现代法治文明背道而驰，法学界一直有人呼吁彻底废除之。饱受酷刑的民主人士何德普认为，“中国的监视居住制度是最残忍的酷刑制度之一。”但在一党专制体制之下，缺少司法独立、缺少反映民意的渠道，当局在“维稳”的名义之下明显加强对维权运动的镇压和对社会的严密控制，这种呼吁得不到任何回声。但本书的出版自然有其重要意义：揭露真相，记录苦难，见证罪恶，将是通往正义的道路上不可缺少的路标。


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滕彪，人权律师，前中国政法大学法学院讲师，目前为纽约大学亚美法研究所做访问学者。他在北京联合创立了两个NGO——分别是2003年的公盟和2010年的北京兴善研究所。由于他活跃的人权工作，分别在2008年和2011年遭到中国秘密警察绑架和拘留。

那些反对香港独立的人，骨子里是反民族的。
按照他们的逻辑：立陶宛人能做到的事情，香港人做不到；东欧人能做到的事情，东亚人做不到。

我觉得先把共产党赶下台，我们再来公平公正地理性讨论各地是否独立问题吧，我想各地（省）一人一票公投很有必要，得倾听民意。

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独立的能力太微薄了成功率太渺小，只是还有什么比独立更能摆脱中共？我相信很多人有想法但也没办法…

有 不过需要党国先垮台
如同当年的波罗的海国家
https://thediplomat.com/2019/07/could-hong-kong-become-another-estonia/

学习新加坡、波罗的海三国、东帝汶

东帝汶独立之路异常艰难

历史上的东帝汶一直由以苏门达腊为中心的室利佛逝王国和以爪哇为中心的麻喏巴歇（满者伯夷）王国统治。但随着大航海时代的来临，从16世纪起，帝汶岛先后被葡萄牙以及荷兰轮流占领，并形成了帝汶岛东部及欧库西由葡萄牙占领，而西部并入荷属东印度（也就是印度尼西亚）。二战时期还曾被日本占领过。1951年葡萄牙将东帝汶改为葡海外省。1960年，第15届联合国大会通过1542号决议，宣布东帝汶岛及附属地为"非自治领土"，由葡萄牙管理。

1974年4月25日葡萄牙爆发"武装部队运动"推翻了独裁政权，葡开始民主化和非殖民化进程。1975年葡政府允许东帝汶举行公民投票，实行民族自决。主张独立的东帝汶独立革命阵线（简称革阵）、主张同葡维持关系的民主联盟（简称民盟）、主张同印尼合并的帝汶人民民主协会（简称民协）三方之间因政见不同引发内战。革阵于1975年11月28日单方面宣布东帝汶独立，成立东帝汶民主共和国。同年12月，印尼出兵东帝汶，1976年宣布东为印尼第27个省。1975年12月联合国大会通过决议，要求印尼撤军，呼吁各国尊重东帝汶的领土完整和人民自决权利。但印尼显然是不会同意撤兵的。

1997年亚洲金融危机爆发，1998年印尼苏哈托政权下台。1999年1月，印尼总统哈比比同意东帝汶通过全民公决选择自治或脱离印尼。5月5日，印尼、葡萄牙和联合国三方就东帝汶举行全民公决签署协议。6月11日，联合国安理会通过决议成立联合国驻东帝汶特派团（UNAMET），于8月30日主持东帝汶全民公决。东45万登记选民中，约44万人参加了投票，其中78.5％赞成独立。哈比比总统当日表示接受投票结果。投票后东亲印尼派与独立派发生流血冲突，东帝汶局势恶化，联合国特派团被迫撤出，约20多万难民逃至西帝汶。9月，哈比比总统宣布同意多国部队进驻东帝汶。

直到1999年11月，东帝汶成立具有准内阁、准立法机构性质的全国协商委员会（NCC），2000年7月成立首届过渡内阁，2001年8月举行制宪议会选举，9月15日成立制宪议会和第二届过渡内阁，2002年4月举行总统选举，东独立运动领袖夏纳纳·古斯芒当选。2002年5月20日，东帝汶民主共和国终于得以正式成立。

从1975到2002年，东帝汶人民进行了长达27年的斗争，这期间印尼一直在东帝汶驻军，并暗中支持亲印尼派组织。

据报道，联合国于2006年拟定了一份有关印尼占领东帝汶问题的报告，在这份报告当中，联合国谴责印尼军队在占领东帝汶曾经利用“饥饿”作为武器，试图“灭绝”东帝汶人。这份报告指出，在印尼占领东帝汶期间，占领军总共造成了18万东帝汶人丧生。

虽然印尼士兵在东帝汶犯下了种种罪行，但是最终只有极少一部分印尼士兵遭到惩罚。在2001年东帝汶法庭对东帝汶屠杀事件作出审判，以反人类罪将十名亲印尼组织成员判处最高33年的有期徒刑。这些人中有七个人犯下了谋杀罪，还有另外三人在全民公投期间犯下焚烧村庄制造暴乱等罪行。但是除了这十个罪犯外，其他印尼士兵最后竟有绝大部分人逃过了应有的惩罚。

http://war.163.com/16/0114/10/BD9ISCH400014OVF.html

不知道你們是真心還是有意。

香港的反抗者群體是有政治光譜的。你不能否定支持香港獨立的香港人的存在。

如果你們還是沒有學會擱置爭議，共同革命。

將兄弟爬山，各自努力變成一句空話。

聲稱：“誰說香港獨立，誰就是共產黨的間諜。”

反港獨反得比共產黨還厲害。

那麼，運動將會再次分裂。輸得比雨傘革命更慘。

你們也不要忘了，即使你們拼命洗地，中國大多數人也認為你們是港獨。

無論你們喊什麼口號，你們都會被宣傳作港獨分子和暴徒。

你們寧可對香港人下手，先不去懷疑你們究竟有沒有被共產黨統戰。這都是極不公道的！

為什麼不能讓那些所謂的開明派中國人，接受香港獨立呢？至於路線圖，請參考劉仲敬理論。

你們幹的事情，和1984裡面提到的罪止，沒有任何區別。連想都不敢想。

這次，有很大的概率香港的運動會被鎮壓下去。但是勇武的火種已經埋下。廣東的新疆化正在加速推進。

共產黨的資源消耗也在加速消耗。只要繼續努力，共產黨的垮台就指日可待。

香港獨立，任重而道遠。

至於你所說的，共產黨無法封鎖消息、習近平沒有權威、中國受不起西方制裁而選擇妥協、牽連台灣問題。

我完全反對。千萬不要低估共產黨的邪惡。

香港人必須做好持久戰的準備，去互聯網檔案館多收集資料例如paladin press。學會造武器，並將科技輸出到廣東。

這樣，香港才會有希望。否則，就是等死。

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可能性为零，即使面临战争威胁也不可能。

@台独反华死全家 我也是大陆人，因为想了解为什么香港想独立才来的论坛。不知道为什么你戾气这么重，我觉得这其中很多香港同胞都说得挺理性的。人性本都是自私的，大家都想为自己争取更多的利益，大家所处的环境不一样价值观也就不尽相同。你可以表达你的观点，但是上来就骂人真的让人汗颜。懂得翻墙的人至少是有点文化的，你这个有点丢人了兄弟

不可能
如果仅仅是香港的话美国可能只是制裁，参考九一八事变，美国制裁日本
如果是进攻台湾，对美国来说就是珍珠港事件了
具体可以看桥水基金老板说的，

作為香港本土出生，我坦言並沒有所謂「香港獨立」的民意，這只是共匪的話語，用所謂「國家大義」、「國土完整」等「假、大、空」標語，來興起打壓之風而已。

甚麼香港自古以來是不可分割的一部分? 
那麼蒙古呢? 新疆和西藏又是自古屬於「中國」的嗎?

然而，香港何不好像瑞士那般，夾於眾多強國(中、美)間當一個中立角色呢? 以援衝彼此需要。誠然，香港一樣是黃皮膚、懂中文；可是經過百多年的進程，我們所追求和珍惜的，又與中國有著微妙的差異，這種差異沒有高低，只有取態。

可以說社會上有一群既得利益者一直掌握最多的東西，那麼我們為何一定要跟隨這個規則? 一個號稱最球首屈一指的經濟大國、人民民主專政的國家，一個「剝奪反動派的發言權，只讓人民有發言權」的政府，有勇氣讓人民作出選擇嗎? 

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应该是没有，国际社会声援力量也不够，大家都不想惹麻烦

人要有高瞻远瞩。

你是行政长官，你现在宣布独立，但肯定和大陆断交了。
你可以想象你现在独立后，要处理些什么。

我给你提醒一两个，一个是淡水，一个是电。再提醒你一下，香港本土700多万居民。

拜託，五大訴求就沒有一項是要求香港獨立，真普選只是想要一個真正為香港和港人著想的領導者，實現真港人治港

文昭昨天的節目也剛好談到了這個問題，我覺得他的觀點還是挺客觀的，下面貼出來大家分享一下。

《禁蒙面令》出來以後，香港本地的網絡論壇上馬上就出現了《香港臨時政府宣言》，也有些朋友對此很感興趣。這個《宣言》內容是可圈可點，撰寫《宣言》的人對憲政有很深刻的理解，對一個社會的轉型過渡應該做什麼事也有準確的理解，但是這並不意味著真的有人在投身於組建香港臨時政府的行動，更不意味著香港臨時政府有投入運作的現實可行性。它主要表達的是對港府的高度不認同，是思想動員、不是真正的政治動員。這方面不需要過度評價。

怎麼才叫政治動員呢？所謂臨時政府主要是兩個功能，一是實現新舊體制的平穩過渡，那份《宣言》里說香港各司局長應該各守其崗位，等待新的安排，就是這個意思。另一個功能是組織抵制運動，如果香港真有人發起臨時政府，主要是後一個功能。

但不管是哪種功能，所謂臨時政府要想有一點作用，它就必須是個實體的機構，不能是虛擬的。真得有一批人廣而告之，我們就是這個臨時政府的發起人，大家認清了，有事都來找我啊。那就還真不能蒙面。政府管它是不是臨時的，有管轄力才有效，我都不知道你是誰，我滿懷熱忱地上趕子地想讓你來管也辦不到是不是。除真的有人肉身露臉公開來做，否則就不可能有任何發揮實際作用的臨時政府，一定是這樣的。

以香港的局勢，當然在香港當地不能這麼做，很容易就被鎮壓逮捕，只能從海外起步，但是我真不建議這樣做，這會給中共以分裂和顛覆的口實。國際社會支持港人的抗爭，都是以《中英聯合聲明》規定的香港自治為基礎的，自治意味著這個安排里是有北京的，把這個基礎推翻的話，國際社會也很難支持香港。

因此所謂《香港自治政府宣言》作為一分啓蒙宣言，一份對港府倒行逆施高度不認同的宣言可以，但也不要過度地推崇它。

不是這個時候吧…香港又沒自己的軍人，地理離中國太近
中國也不會讓這金雞自立
有時候真想地球幫忙震出一個板塊分離離開中國
可怕香港不是板塊邊沿

香港會有獨立的那天，前提是共慘黨倒台。只要他們在，獨立幾乎不可能。

不可能，全世界除了香港人的利益都是基于一国两制的。香港独立更加无法得到国际支持。

肯定不会啊~怎么可能。以我的感觉但凡大陆地区以外的人，总感觉当局随时会解体。

在解决人权问题上（虽然这些境外人不认可，但事实就是这样的，不可否认，

中国的人权和之前相比的确有了很大的进步）

例如：以占全球6.6%的淡水资源和9%的耕地，养活了世界近20%的人口，
从根本上消除了饥饿，2012年至2018年，每年有1000多万人稳定脱贫。
中国成为世界上减贫人口最多的国家 >>>>>你不能否认脱贫就不是人权~

近10年间全国总体癌症的5年生存率由30.9%提高至40.5%，
人均预期寿命从新中国成立之初的35岁提高到2018年的77岁
 >>>>>你不能否认人们享受更好的医疗就不是人权~

新中国成立之初小学净入学率和初中毛入学率仅分别为20%和3%，
2018年，小学学龄儿童净入学率达99.95%，九年义务教育巩固率达94.2%。
>>>>>你不能否认人们享受更好的受教育的权力就不是人权~

我曾经到农村支教，我也曾在海外留学。
论坛上很多人，持反共观点。
和你们对民主的看法一样。共产党不是最好的执政者，但至少绝不是最差的。
你们看到过山区农村教育现状吗？看到过山区农村实际生活运转现状吗？
你看到基层组织开辟渠水，让村村通水吗？看到基层组织改善医疗，建设卫生所到村吗？看到过，如何让村村通路吗？

看到过精准扶贫如何操作吗？

你们都没有。

你们甚至不知道，大多数的民众想要的是什么？迫切的需要的是什么？

诚然当局还有巨大的不足和黑幕，但我们要做的是在实践中去改变。
民主不是一个空洞的词汇，是要落实到实践中去。
14亿人口你以为每个人都是布尔乔亚？
大家要吃饭，要生活，要发展。

很不幸，我告诉你，中共的统治很牢固。

我代表不了诸位，但我走过的乡村，我的阅历
历经的阶层，周遭的从业者，虽有抱怨，
但，在一定程度上，民众是大范围的认可。

如果你们要想达到诉求，
必须要争取全国大范围的支持，现在连本港的人都没有搞定，你在这里讲独立？
独立了，经济就能发展了？民众的生活就能改善了？大家就有房子住了？问题终究还是会回来。
民主，只是手段，不是目的。
不要说民众愚昧，不要说消息封锁。
没有不透风的墙，如果你认为你是对的。
理性的表达，耐心的启蒙民众
一味的激进，只会玉石俱焚。

你不怕玉石俱焚？

呵呵，你问问本港民众怕不怕？支不支持你们？

红线到底在哪里，双方还在试探，相信HK民主派人士一定讨论过这个议题，也做过小部分的民调，至于为啥没执行，我认为肯定还是觉得时机未到，或者说会造成社会严重割裂。并且HK不像TW就是大陆默许成立反对党派也永远没机会上台执政，只能消耗殆尽，与其这样还不如团结现有群众一步一步来。