大家如何看待台湾的所谓民主自由?

首先说出我的看法:

先天不足. 美国政治压力下的产物.


这里抛砖引玉, 引用twitter二大爷的若个观点. 虽然我不喜欢这个人, 但是他对于台湾的很多看法还是可圈可点.


https://twitter.com/tankman2002/status/1731726858730020948

部分台湾人,是我见过的所谓民主社会最大的笑话。他们本质上和大陆的小粉红一样——你只能说我好,不能说我差。甚至好不如小粉红,因为小粉红也偶尔会承认自己国家的不足。但网络上的台湾人不会。我们台湾最好,我们自有岛情在,你有什么资格批评我们……

台湾是我见过的唯一不能批评的所谓民主社会。台湾人也是我见过的唯一不接受批评的所谓民主公民。

一堆大陆移民的后代躲在“中华民国”的招牌下合法苟且,却认为自己和中华毫无关系,对大陆人民抱有刻骨的漠然和仇视;在美国的羽翼下才得以安然,却认为一切都是自己努力得来的且该得的;自诩民主的制度,却不接受民主最基本的人道与道义;要求国际社会的帮助理所当然,轮到自己就岛情特殊……

什么叫岛民心态?台湾就是最好的示范。

https://twitter.com/tankman2002/status/1761109194349117937

“没有资格诋毁、破坏台湾民主”这种可笑的话让人非常震惊。民主制度的要义就是言者无罪,就是谁都可以批评。美国天天挨骂,也不见美国要求批评者去考取资格,美国民主就被破坏了。所以批评一是不需要资格,二是谈不上诋毁和破坏。

按照这个逻辑你从来不会下蛋,你有什么资格评论鸡蛋呢?再则一个所谓的民主社会因为几句批评就能够被“诋毁”被“破坏”,你特么所谓的民主是笑话一般的“全过程民主”吗?

我们经常批评中共,一个因为写文章就会被定罪“颠覆政权”的国家是可笑的,因为这样的国家是纸糊的;一个民主社会如果因为批评就能被破坏,那么它更可笑,极有可能是民粹包裹下的假民主。

有些网红,因为偶然的热点事件一举成名,但本身的素质和见识都不足以支撑所谓正义斗士的形象,盛名之下,糟糠其中,这是非常可惜的事情。


https://twitter.com/tankman2002/status/1651731951060160512

俗话说,冤有头债有主。我们批判国民性,目的是为了剖析专制、极权之下受害者的病灶,让更多的人警醒并向前看,而不是纯粹为了贬低同胞寻求优越感。海外有种舆论,喜欢说什么“共产党是上了台的中国人,中国人是还没有上台的共产党”,这种把施暴者和受害者混为一谈的仇恨言论,是一种低级的种族主义。也事实上暗合了中共一直的宣传的是党和人民一体论。

花言巧语、装备精良、手段恶毒的劫匪劫持了人质,你不问责劫匪,反而去嘲笑甚至仇恨人质,说什么你有今天都是因为你选择了劫匪,都是因为你不反抗……这种受害者有罪论,跟中共的阶级论、出身论没有区别。

朝鲜和韩国人,分隔了70年。现在无疑是天差地别。是朝鲜人民选择了金家王朝吗?是朝鲜人民活该喝不上肉汤吗?那些看到金三胖就必须流泪的可怜人,他们本质上和韩国的同胞没有区别。区别只是环境和制度。

于此类似的,还有东西德国,海峡两岸。当年东德的共产政权,其严酷不输今日之中共,东德民众彼此监视、告密,其民族性也未必好过今日之中国人。他们和隔着一堵柏林墙的西德同胞,有本质区别吗?如果眼光放远一点,即便在现代文明鼎盛的欧洲,在二战后在俄国人的挟持下,跟中国一样,诸如波兰、捷克、匈牙利、波罗的海三国等国家,都建立了红色政权。那里的人民,按理说素质不低,难道也是活该吗?难道也是他们的文化和传统选择了共产党吗?

显然不是。在摆脱共产政权的短短二十多年后,这些东欧的国家迅速转身,顺利成为如今文明世界的一员。人民还是那些人民,制度一变,焕然一新。

全世界把持政权的共产党其实都是一个德性,都是一种邪教治国模式。不管你是哪一个民族,只要生在他们的胁迫之下,最终都会活成战战兢兢的厕鼠。人民确实有看走眼,站错队的时候,但那并不是生来如此,甚至也谈不上原罪。坦率的说,中共在没有夺取政权之前,其喉舌新华日报发表的文章,那篇不是鼓吹民主自由,反对专制独裁?不了解其暗黑面目的善良国人,有几个能不为其蛊惑和蒙蔽?

我要明确的说,所谓的“支性论”是一种彻头彻尾的种族主义,是一种成事不足、败事有余的拙劣的自我矮化。任何一个真正追求同胞的解放、追求人类的尊严的人理应唾弃。如果我们一定要割裂,那也应该是割裂中共和中国人之间的联系,它们奴役中国人是事实,但它们绝对不能代表中国人。这群匪徒和它们的俄爹,迟早都是人类垃圾堆的样板。

中国人值得,也终将拥有自由。

(附图为1925年广州,街头的女摄影师和助手的自拍照)
嗯...你高興就好

一個有趣的現實是  東德會想和西德統一
東歐會想讓烏克蘭去抗俄, 中共國卻是不錯的拉美國下馬的工具

而台灣 ?  抵抗侵略是必然 ;  因為抵抗而"順便"讓中共國轉型 ?  白癡肖想
只要別讓賊惦記 ;  其它民主不民主隨你高興怎麼想都隨便
這片島上的人們是為了生活而存在  也從未想為了成為你理想中的工具而存在
那主要因爲批評的人寫的是中文吧?
台灣一直遭受中國網軍的這類宣傳攻擊
對待敵國跟對待其他國家本來就需要不同的態度
像是你寫的不如小粉紅就是完全的謊話
這類抹黑不反駁別人就當真了
對這類批評台灣以前是不怎麼反擊的
後果就是親中與投降勢力的漸漸做大
對待攻擊本來就該反擊回去
否則日本說台灣是行人地獄台灣有反駁回去嗎?(不要跟我說也有反駁的人,台灣還有變態殺人魔呢!只談有無不談比例哪裡都有案例)
反而還終於因為國外的批評而推動了一些改革(雖然根本原因沒改掉,效果有限)

像中國批評美帝國主義、美國不民主
也收買一些外國人(ex:郭傑瑞等)
當中國的大外宣
順便利用Tiktok進行宣傳戰
你要阻止他們的宣傳
除了禁止他們的進入
當然最好的方式是針對他們的抹黑來反駁
多看些英文頻道吧!
美國對這類事情也沒少反駁
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
呃, 一看是与王志安在节目上相互口(吹捧)的邓海燕的东西我就没兴趣了. 野爹们就只想给别人指点人生, 就算再完美也能吹毛求疵挑出鸡蛋里的骨头.

即便台湾国没有美国压力, 也会有共匪压力. 一个尚未发展成海洋国家的岛国, 夹在两大霸权之中能实现自由民主, 是台湾人四百年抗争引发的奇迹了.

我这野爷爷专给野爹们当爹, 自然也能玩动野爹那套, 例如: "印太天花板日本又怎样? 政党难轮替呀, 美国也是缺陷民主" 这么说就差给猪黄习近平那种共匪的 "精英政治" 去互口了.

一看爹味重的直接可踢出讨论空间, 不是爱当野爹吗? 我这野爷爷做主了所有野爹都没价值, 因为人人都有或曾有亲爹~

耍父权行善可以, 藉中华路径给别人脑子里灌猪黄等作恶就不行.

那些康梁中华人想的就是让台湾国法西斯化, 好让台湾公民替他(她)们再次缔造中华帝国. 台湾公民又不傻, 两千三百万才相当于东陆一个超级城的规模, 不可能女男老少都当兵去达成新中华帝国, 没这个义务和责任去这样做.

东陆跟台湾国只有地理关系没有其他了, 仅从文化角度来说台湾国这样就很好, 不然华夏文化就让魔头毛泽东灭了, 人家台湾人免费给多元文化中的一个现代化了升升级, 老中们给自己积点阴德就放过台湾国吧.

想利用奴隶是作恶, 想利用公民只会得到耻笑.
熱血大叔 He that will not reason is a bigot; he that cannot reason is a fool; and he that dares not reason is a slave.
自然是相當差勁的。很多聲稱遭受政治迫害的台灣貪污通緝犯攜款潛逃到中國,例如伍澤元、羅福助,所以中國的政治清明對人才及資金的吸引力遠大於台灣。
中國好棒棒!

PS1
樓主回應了幾篇比較正常的文字,好不容易收集到足夠的贊同數才解除「不友善用戶」的標記。正揚眉吐氣想發篇酸文引導一下輿論,你們居然又把他踩回不友善用戶⋯⋯⋯

PS2
大家要體諒樓主。
樓主好不容易偷渡到美國正準備造假申請庇護,自然不願錦衣夜行,必須跳出來貶低台灣才行。
樓主,才一回兒不見您的聲望就被被踩成負三?我看您也不用在申訴區哭訴了,砍掉重練比較快。下一個帳號的發言注意一下語氣及邏輯,不然還得再砍一次不嫌麻煩嗎?

PS3
居然被ban掉了⋯⋯⋯
bifox 台灣BI
台灣民主能讓你罵,對吧?不會因言獲罪
這樣還不叫民主自由?

如果你罵某件事情,網路上有其他人反對你,這樣就叫不能接受批評?
難道要全台灣人都幫她按讚才叫「能接受批評」?
fish 周宇哲 We can be good friends if you let go of our people and land
二爺與王志安雖然號稱反共,但我認為他們很多觀點仍是牆內那一套,對台灣人欠缺了解。我曾試著看他們的視頻,但實在無法強迫自己看完,他們對台灣的認知,有許多錯誤。又或是價值觀與台灣人格格不入。

你如果評論到位,有戳到痛點,我認為多數台灣人還是會給予認同。例如: 

台灣媒體的下限能有多低?by 錫蘭
https://www.youtube.com/watch?v=3tfy3yMnS78

一個中國人混血做的視頻,400萬個觀看,22萬個讚,佳評如潮,無數台灣人賞錢。



再來說說樓主挑的二爺那幾段,裡面有著中國(大陸)人典型的誤解:

一堆大陆移民的后代躲在“中华民国”的招牌下合法苟且,却认为自己和中华毫无关系,对大陆人民抱有刻骨的漠然和仇视


超過6成台灣人不認為自己是『中國人』,在台灣語境裡,『中國人』大多數時候指的是『中華人民共和國人』。

如果『中國人』是代表一個血緣關係,那麼大部分台灣人還是同意自己是華人。但如果『中國人』是代表一群由特定政體管轄的族群,那麼抱歉,台灣是由中華民國政府所管轄,跟另一個族群八竿子是打不著的。

辭意的改變,來自於許多細微的暗示。『中共(國)對台發射導彈』、『中共(國)阻擾台灣參與xxx』,『留島不留人』,那麼這些帳都算在中國身上了。人們沒有特別意識到『中共』與『中國』可能是不同的含意。因為基本上,中共,就等於中國。所以為了跟這些對我們非常不友善的人劃清界線,台灣人就漸漸地不認同自己是『中國人』了。

台湾人为何不再认为自己是中国人?
https://pincong.rocks/question/63261

“没有资格诋毁、破坏台湾民主”这种可笑的话让人非常震惊。民主制度的要义就是言者无罪,就是谁都可以批评。


我不清楚他指涉的實際情節為何,但就我對二爺的觀察,他對台灣的了解相當有限,在不清楚脈絡,認知錯誤的情況下,提出批評是很難說服別人的。

所謂的“诋毁、破坏台湾民主”,實際上就是中共常年在做的事,以致於我在網上遇到中國人,聽到台灣的民主,都嗤之以鼻。宣傳效力之強,讓我覺得相當驚訝。

批評當然是可以,但若沒有批評到位,很有可能被台灣人歸類於中共洗腦宣傳之流。

海外有种舆论,喜欢说什么“共产党是上了台的中国人,中国人是还没有上台的共产党”,这种把施暴者和受害者混为一谈的仇恨言论,是一种低级的种族主义。

本站的圖支派要反對了😂 

我個人也常常遇到腦子被洗壞的中國人。無力之餘,有時還真的覺得這國家,這民族沒救了。


如果二爺的貼文,下面評論,繁體字大多持反面看法,那麼,是台灣人不能被批評,還是批評不到位/價值觀大異其趣?

也許都有,但我認為後者的情況會比較多。

當然,他說台灣有反向小粉紅存在,這我也不反對。

畢竟,樹大必有枯枝,人多必有白癡。
xsxsxs 小尼
看到支二爷  整篇就跳过了

你会看那种髒东西  脑子装水吧
你知道在經濟學人的調查裡

台灣的民主指數比美國還高嗎
习大大的苹果派 在读学生,坚持抗争
说简单点,就是台湾允许民众有很多自由,比如可以选举领导人、表达自己的意见,媒体也可以公开讨论各种问题。

台湾并不是一开始就有民主的。早年间,国民党在台湾实行了一段时间的威权统治,很多东西都被限制。后来,到了上世纪80年代末,蒋经国推动了一些改革,像是取消戒严、允许多党竞争等等。这样,台湾慢慢走上了民主的道路。

台湾的自由让人们可以说自己想说的话,参与公共事务,比如投票、抗议等等,这让社会显得很有活力。再比如,台湾在性别平等和LGBTQ+权益上做得挺先进,被很多人称赞。
但自由也带来一些问题,比如:

争吵多:蓝绿两大阵营经常吵个不停,民众也分成两派,容易搞对立。
效率低了:有些政策因为党派斗争迟迟不能落实。

大陆认为台湾是中国的一部分,觉得台湾的“民主自由”有时候被西方用来对抗大陆。还有些大陆人觉得,台湾的这种开放性会让“外部势力”干涉他们的事务。对于很多台湾人来说,“民主自由”已经成为他们生活方式的一部分。他们觉得这代表了“我们台湾和别人不一样”的特点,是一种自豪感。这也是为什么台湾人在面对外部压力时,会特别强调保护自己的这种生活方式。这种想法也让两岸关系变得更加复杂。

台湾的“民主自由”既有它的优点,也有不小的挑战。它让社会更有活力,但也容易带来分裂和效率低的问题。如果要评价台湾的民主自由,不能光看表面,得结合它的历史、环境和两岸关系来理解。
投胎技术不好 在地狱里仰望天堂
事实上全世界的民主制度都是在欧美的帮助下建造起来的
台湾不能批评,那为什么陈水扁还坐牢了?在台湾你可以大喊蔡英文傻逼,在大陆你敢大喊习近平傻逼吗
grantyang IT男,生于北京,痛恨共匪
我是大陆人但不属于啥 “大陆人民”。我赞成台湾独立建立台湾共和国永远跟你那个狗屁“大陆人民”分开,各过各的。
还不够成熟而已,但已经稳定下来了,不容易被推翻。

支圈纯属嫉妒心太旺盛,没事挑刺。
westwoodLA 他改变了雄安
台湾身处危险的国家旁边,必然要用一些坚壁清野的策略。至于实施过程中,有让某些人不那么满意的地方,我想说,有美国日本帮忙看着,你信不过赖清德,还信不过美国?更不用说有中共这个地狱十八层来和他比烂。
freetibet 🤬不友善用户 反共反毛反习近平
看了这么多回复,觉得还是偏法西斯的最多,看来台湾海峡两边受不得批评,这个个性还是一模一样
PUA雾里看花 总有人PUA我但是我又不是傻子
台湾可以批评政府VS中国不可以。
台湾可以批评总统VS中国不可以。
台湾可以批评政策VS中国不可以。
台湾可以批评权贵VS中国不可以。
台湾可以揭发黑暗VS中国不可以。
台湾可以罢免总统VS中国不可以。
台湾可以医疗封顶VS中国不可以。
台湾可以不用翻墙VS中国不可以。
台湾可以不被共产VS中国不可以。
批評跟批評是不一樣的。現在簡體字多數對台灣的批評都停留在牆內話術的水平。要知道台灣人對執政黨的批評跟你們完全不一樣。

很多剛翻出來大陸民運還是希望維持所謂的菁英跟統一,限制少數人參政,鄧小平模式新加坡模式。但說來有趣大陸做不到新加坡模式,鄧小平模式最終又被習近平推翻,那等於你們堅持的收緊權力毫無說服力可言,現在還翻牆出來說台灣民主亂糟糟不行啦,就是要收緊權力啦,啥????

像王志安來台那次,我認真看過,王志安對台灣的批評大體還是在淺薄層面,與其它王志安批評制度,不如說王志安批評的是媒體。因為如果王志安真的要批評台灣民主制度,最好學習像律師或前法官的思維會比較有說服力,比如這個法官各位可以參考看看

大法官講堂_湯德宗教授 評柯文哲競選承諾(上集)
https://www.youtube.com/watch?v=ju1enZMXYFs

台灣很多這種公開的法律頻道可以看,你要批評台灣制度面要從這個方向去批評,只批評什麼選舉浪費錢或是媒體亂之類的是沒用的。因為中國人有一個特性就是你一管,就變成一管就死。就是有很強烈的「中國人需要管」的基因,不能針對某一點,某一件具體的事去管,那別人沒必要聽你的

像你文章說「对大陆人民抱有刻骨的漠然和仇视;在美国的羽翼下才得以安然」我前面已經講過台灣對大陸只能漠視,是因為你自己都不要求同胞去撞解放軍槍口,台灣又有什麼資格要求? 而且台灣沒有「在美国的羽翼下才得以安然」台灣真金白銀要跟美國買F35講幾年了? 很多高階武器美國還懼於共黨的情緒不賣給台灣。而且台灣島內還一堆人不想花錢買武器,被這些投降派搞得很抓狂,哪來的安然?

而且既然你們大陸人也認為是共黨的受害者,那你跑來檢討同樣是受害者的台灣是要幹嘛? 哦台灣的民主評分做得多高多高了,又被王志安一句「中國人沒有自由的觀念」給頂了回去。那台灣再怎麼民主自由,只要中國人自己不醒,你們都覺得這是台灣的責任,是不是? 如果你們自己有那個責任心,你們該要求的終究是身陷牆內的14億同胞,而不是來要求台灣,懂嗎? 因為台灣跟你一樣都是共黨的受害者,為何你要陷在二大爺這種要求受害者的論述中相互內捲? 你不覺得很奇怪嗎

你要批評台灣的民主,比如具體的立院甲級動員,潛艦預算凍結案,罷免門檻下修,或是地方分配款佔比,還是柯文哲監禁,勞動部長職場霸凌問題,那都很好,我都支持,台灣人自己也在罵。這都是很具體的對台灣民主的批評。但你要拿認同,拿兩岸國際議題來評評台灣民主,就一整個莫名奇妙。原因我上面也說了,台灣人的兩岸國際觀是長期跟海外華人跟14億中國人互動的結果,不是台灣人起頭莫名仇視大陸跟共黨的。即便沒有被共黨統治過的中華膠不也是在仇台嗎? 而這一些二大爺王志安不提不看,只挑台灣被你們這些人搞得反向仇視,就說你們台灣人不可以,一整個莫名奇妙耶
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台湾支那民主的底层内核和大陆是一样的。一群很恶很坏的人忽悠着一群又蠢又恶的底层韭菜。
老实人善良的人在两边都过的很痛苦。
虽然内核是一样的。但是台湾总体过的比大陆要体面的多。
Justitia 畫眉美如玉
台灣人不是受不了批評,是受不了簡體中文五毛大軍。比如說你。民主自由是批評自己的政府,是人民跟自己政府對抗的權利,不是自己是太監,整天去點評別人的性生活:「哎呀你也沒有一夜七次,一次一小時,好差勁喔不如跟我一樣割了吧」

文史哲一堆整天罵政府的教授,每個都活蹦亂跳的,沒被小肚雞腸的撤職,也沒被剝奪退休金。人家罵在點上,罵的都是事實。

但凡是使用簡體中文批評完台灣的人接下來,就是說跟中國一樣,或是期待統一,遲早要回歸祖國那套,跟你一樣。

早就看膩了。
眼镜娘阿锅 挂个傻逼:https://i.imgur.com/yeyM9gd.png
“我身为亚裔,在美国期间遇到好几次种族歧视,嘲讽我是小眼睛,而且在网上这种人更多非常普遍,呵呵这就是美式皿煮”

既视感
一下說部分台灣人
下一句就擴大到所有台灣人

台灣社會是個被罵還會跟著罵的民主社會
這個二大爺
就只是個支那豚罷了

果然不能只反共
必須要反中反支
能慢慢理解屠支心態了
二大爺本身才是笑話。
反共但腦袋裡還是爹味老中那一套。
台灣在有些榜上,民主程度都超過美國和很多老牌民主國家了?

至於言論自由
你現在講啥都不會被政府抓
攻擊民進黨政府不會被抓
只是被民進黨狂熱支持者罵
這還不夠言論自由??
現在連共產黨紅色媒體都能繼續播放
還不夠言論自由??

台灣民主社會有沒有可能被言論破壞?

因為中共天天虎視眈眈
很多人被洗腦保持投降主義
之後被攻擊時做內應 
或者讓支持融合的政黨上台
台灣就完了
不然中共幹嘛花那麼多錢和人對台搞大外宣?
台灣的政治環境本來就是畸形的
造成很多畸形的結果
但這是誰的問題?
主要還是惡霸中共的問題,不是嗎?

至於要不要繼續負擔中國民主化的責任
要2300萬人花大量資源金錢甚至人命
擔起14億人的責任?
這是不是違反比例原則了?
大可不必吧
拆迁户赔个几千万 新注册用户 (待解除)
已隐藏
jalin 中国共产党万岁!👍🏻
所以我说支那豚还是待在笼子里就好,看,楼主这头猪不就跑出来了🤗
Lived4Reverie 白日夢外為歡幾何。。。
並沒有什麼不能批評,你這篇貼文實際上就是在批評;批評了之後,也沒有什麼東西受到損害。你那些亂七八糟的內心糾結,或許才是問題所在。民主制度本身並不是目的,而是為了讓群體生活趨向合理的一種嘗試,究竟有沒有辦法達到預先設想的目標,目前還未可知,感覺上是比現存其他的制度更有可能,但一般所謂的理想狀態目前還只是假說。你所屬的社會如果不願意自我改善,受害的主要還是社會成員;世界上其他國家也會受累,但這就像是受到天災波及,只能勉力救助,抱怨無濟於事。。。

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