大家讨论下，香港会是什么结局？

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劉仲敬的理論用來顛覆共產黨政權有什麼欠缺之處？

https://pincong.rocks/question/item_id-450108
過於路徑依賴。

阿姨的諸夏不是解決共產黨，而是解決大洪水的。
在劉的理論裏，共產黨不用推翻，到時間它自己就會死。

只是共產黨死了之後，中國依然沒有辦法實現民主，因爲中國人缺乏結社、憲政和法治的能力。
所以中國立刻會陷入無政府主義狀態（大洪水），絕大部分人會在缺乏政府的保護下在很短的時間内死亡并且斷子絕孫。（互害社會）

這種情況在中國古代已經發生過很多次，是歷史事實，并且世界上所有國家改朝換代，只有中國死人最多，可以在幾十年之内，通過内戰屠殺，消滅一半以上人口。（德配下）

劉把這種獨特的現象總結爲：中國人沒有組織國家秩序的能力。（世界文明窪地）
他們都必須像寄生蟲一樣，寄生在一個獨裁者身上才能活，否則就會死去。（費拉無產階級）

那麽，中國人想要提高文明水平，實現民主文明，第一個需要提高的，就是組織國家秩序的能力。

所以劉給出一個解決無政府狀態的方案，就是諸夏。大家都去嘗試著建國，不要統一。

這樣的好處是：
1、可以充分鍛煉各個小國家内人的結社，組織能力。提高“德性”
2、就算這些小國也是個獨裁國家，推翻一個小獨裁者更容易。

總之，就是重走一邊歐洲各個民族國家在現代民主化之前的狀態，才能最終產生出現代民主文明。

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劉的理論問題在於路徑依賴。

説白了，就是他認爲一個文明不能跨越式發展。

中國人不經過歐洲中世紀那麽幾百年的分分合合，民族國家互相勾心鬥角，頻繁戰爭，是不可能有現代文明意識的。當然 ，經歷完這個過程，“中國人”也就如同“羅馬人”一樣，已經消失于歷史之中了。

很多學者認爲，文明是可以跨越式發展的，中國人無需經過這幾百年的鍛煉，也能直接學習現成的民主國家的經驗，在中共死亡之後，實現民主化，成爲一個現代國家。
比如王劍就是這麽認爲的，他經常跟觀衆互動時說，你怎麽知道中共亡了，天下就一定要大亂呢？你怎麽知道中國人就沒有能力和意願實現民主化呢？

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我認爲，諸夏有一個問題是，大洪水意味著其他國家不會插手。

但是美國、日本、俄國和印度看到中共下臺的時候，居然不會插手扶植代理人是很難想象的。
就算以劉的馬基雅維利主義的角度看，美俄是一定會插手扶植代理人的。

諸夏戰爭最後一定就是看誰背後的大腿粗，但是美國不可能會扶植兩個代理人，因爲這樣并不划算。
這造成一個結果就是，諸夏就算有，存在的時間不會很長，而且也不會如同劉那樣期望的向歐洲中世紀那樣自然發展。

而是擁有美歐日裝備的某個軍閥會議最快速度解決掉其他所有的國家，不等你民族發明完成就已經一統江山。

中央永不介入，要求港府永不答应“五大诉求”中的任何一项。

就这么一直闹下去，十年二十年。

会一直拖下去。 中共不会明着镇压，但会不断派武警和黑帮分子对游行者进行小规模伤害。 一次打伤你几个人，你还找不到凶手，以此来制造恐惧。 5条诉求也不会答应，直到香港人累了，怕了。然后秋后算账，把带头的都抓了。 这事也就完了。

坚持低烈度的抗争，周周有游行，坚持到明年四月，一定能够影响到广东人；香港将成为亚洲的立陶宛。

深深敬佩香港人的抗争精神！华夏族自古以来力抗暴政的基因还在港人的血液里涌动。
但目前情况很艰难啊，赤手空拳对抗开枪的警察和私底下黑帮的滥用暴力，非常担心，忧心忡忡。
不想看到玉石俱焚......
希望港人最终获胜，自由之光耀香江！

一种是拖下去，一两年，别的什么事就会发生，然后这件事走向就被别的什么事左右了。
一种是中共怂，如果十一之前不发生，应该就不会发生了

結局是很難預料的，即便如明居正老師，他也坦言無法預料結果會是怎樣。
他老人家說只能希望老天保佑香港。
當然，這裡面最重要的還是香港人民的意志。精誠所至金石為開！

看美国, 看脱钩的速度和程度. 如果脱钩的速度越来越快, 随着目前暴力冲突升级, 武装镇压的可能性就越大. 中共毁了香港当然得不偿失, 但这本身就是由中共自己的路径依赖决定的, 中共可能会在香港取得表面的暴力的胜利, 也会同时丢掉整个西方世界. 另一种可能就是贸易战升级暂缓, 脱钩速度减慢, 同时继续对香港继续进行实际上的冷眼旁观, 港人反抗热情逐渐被消磨, 但后一种可能性很低

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世界第一强肯定美国。发展最快盲猜一个印尼。

https://pincong.rocks/question/item_id-471256
印尼人口世界第四，gdp规模万亿，正在继承中国的密集制造业。
中国人可能最不希望印尼来一次中国式的快速发展。
因为打脸太厉害，印尼几乎集中人中国人看不上的几个要素。
一是反共。印尼可能是地球上反共最极端的国家。1965年930事件，印尼发生了反共大屠杀，把共产党员和亲共的全部抓起来枪毙。据说杀了50万人、而且至今官方不反省不认错。
二是排华，苏哈托要求印尼教材称呼中国为支那。到了98年黑色五月还搞起排华大屠杀，至今印尼对华人依然有戒心。
三是民主。印尼最近20年民主化较为成功，如军队国家化。政党分野现代化，19大选之后已经被认为是一个民主国家。民主指数6分以上。
四是宗教。印尼2亿人口是穆斯林。是世界人口最多的伊斯兰国家。并且世俗化做得很好。

所以，这样一个反共排华民主还是伊斯兰国家，若是经济起飞，那绝对是狠狠抽中国人大嘴巴子。因为在中国人眼中，民主意味着社会分裂，反共意味着贫富分化，排华意味着没有外部市场，伊斯兰意味着原始愚昧。
然后若是你印尼还能继承中国劳动密集产业快速致富，那不是说我中国起飞和特色社会主义毛关系没有。因为一个意识形态完全相反的国家也能用劳动密集制造业快速致富。

缺乏国际社会的支持，是中共敢于对香港步步加码、逐步升级镇压手段的最重要的外部原因。

“反送中运动”已经持续五个月了，影响力和规模也愈来愈大，但迄今为止，国际社会都没有发出强有力而明确的声援声音，没有给中共足够大的外交压力。原因在于今天的世界各国面对一个历史上从未有过的超级邪恶强权（远超德日意的总和，甚至在某种程度上超过前苏联），世界面对这样一个巨兽已然不知所措，普遍不敢公开得罪中共，至多发表一些不痛不痒的“看法”，以至于绥靖主义再度盛行。

如果再这样下去，恐怕会重演纳粹德国崛起史，而且这一次，笑到最后的很可能不再是西方民主阵营了。

现在根本不缺少国际支持了  看着吧如果出现大屠杀不会像64了

繼續拖，拖到中立派及和理非派不出來。
原本『拖字訣』難以有效實行，但經過昨天的武器升級、警方自行製造混亂以便開槍，有不少中立人士變得更中立，甚至覺得示威很煩人。
畢竟在社會結構裡，基層的人最多，他們很多人沒有世界的政治觀、也沒有長遠的遠見，只看眼前。

另一方面，示威者們的宣傳也不足。社區宣傳經驗不夠。
連儂牆的功用和影響力已開始下跌，應要學習黨派去社區接觸更多的人，明白他們為何反對再擬計策。
不過，這一來身份便會暴露，太危險。結果像現在，社會狀態膠著，於是一起拖。

以歷來抗爭的經驗，拖著拖著，便變成什麼事都沒發生過。
所以中共會一直拖到香港人意志消磨掉。

因仇恨而使用暴力，最終也會被利用。不同的標題，也有不止三次地重複，勇武可以，但真的不能幹得太過份。這會被利用。


出兵暫時不會，在中共資金不許可、貿易战沒結束，這樣出兵太蠢。
近期的變數，就看區議員選舉和美國有沒有經濟攻擊。

香港结局只有三种:
1.揽炒,一起死,香港切底回归,成为南方的另外一个新疆,然后香港经济崩溃,从原来的水喉变成负担.也变成欧美制裁中国的最新最好理由,也把欧美对中的意见统一起来.
这个决策基本上要靠习来决定,他或他的团队应该能看到这点,否则早就实现了.
但习在党内并不是像毛那样的一言堂,为保座椅,为保命很难说会不会选择.
再很多时候可以看见CCP内部很多是希望香港死，从而干掉习。

2.拖,拖到某一方承受不了,最终以承认力差点的主动进行协商解决.
这个可能性要求也只能说一半半，因为CCP的承受力这半年后怎么也比香港人强得多。
除非新疆或哪里内乱（经济、军队上访户，台湾），
香港最好的也只能争取到撤回送中法（流程上真实的），林则下台。
更大可能是拖得香港慢慢失血而死（要1年以上）。
最终送中通过，反对声音消失（跑光要不抓了）
有能力的人也主动跑了。

3.香港赢了，大部分诉求实现。这个真的和让我相信有外星人存在一样

拖下去，把時間線延長，長到讓人民心累，鄰近開學及上面說會丟工作，現實與理想之間的選擇，最後就不了了之。

不過依他們持續開槍製造衝突，不排除是想擴大武勇派示威者的恐怖，進而直接鎮壓吧。

我覺得等十月一號結果應該會出來，不做推論，持續關注。

一直拖下去
习近平都想干到死了，肯定觉得自己比港人有耐心

不要绝望，香港有胜利的机会，而且这机会并不难把握住。

习近平如果妥协，影响的是他在党内的权力。党内强硬派就会像当年推翻胡耀邦和赵紫阳一样把他推翻，然后继续强硬政策。中共没有妥协的可能，因为如果中共像人民低头就意味着会和平演变了。最终的结果肯定是镇压。
能暂时保住香港的是美国，中美协议与香港挂钩就意味着中共在没有做好对付美国的准备时不会贸然对香港下手。

1. 开枪或超大面积抓捕 戒严 闭关锁国
2. 让步并封锁消息，对内宣传感化废青，我们又一次胜利了

这次的香港人不像雨伞革命，真是抱着Now or never的决心了。

不敢动手如图当年苏联对嘴边的柏林。香港成为新柏林反对集权主义前锋， 深圳河成为新柏林墙。走私和情报成为新的增长点，大量党国优秀人才外逃的途径。

樓上的各位都太看得起香港人了,並不是潑冷水

700萬人, 當中真心支持反抗的可能只有不到一半, 其餘的人,有很大部分是反對抗爭的
裡面大都是既得利益者, 利己主義者, 認為社會不穩影響到他們的利益(請參考'收成期陳建波')
另有一些是上了年紀, 不會分辨假新聞的人, 低知識, 他們只會接收到同溫層的資訊, 大部份被每天的政府宣傳洗腦, 只看TVB, 看微訊號的文章, 認為官媒的都是真, 其他媒體都是假新聞(請參考有團體到香港電台示威)
這類人認定了抗爭者是在破壞, 真心相信政府及共產黨, 這類人絕對不是少數目而且根深柢固, 難以動搖
這類人在50-70歲中佔最多, 而50-70歲佔香港人口接近30%, 也是這類人占的利益最多, 手上資源最充裕, 所以政府的策略也是要團結這班人
其實運動持續這麼久, 一大原因是700百萬不是一條心, 盲目及愚蠢的人還是占大多數
如果真的700萬人都上街反抗, 運動應該能在一星期內完結

以习的品性不太可能中途认怂，只有拖，他们会一直拖下去寄希望这场革命在和理非和勇武之间的挣扎中渐渐平息下去；但是我相信港人会团结在一起：和理非和勇武会结合的会越来越纯熟，这一软一硬会让习皇的威信在香港一点一点被耗掉。
另外就中共出兵香港的问题我还是认为就中国当前的经济形势，出兵等于耗掉中共可以续好几年的命来换一个死掉的香港，除非那七大常委每个都是脑子冲动的帝吧愤青才会下这种命令吧。

就現在的情況來看,攬炒是很大機會.中共要面子要權不可能放手,萬一要這一次真的贏了下一個內地化政策怎麼辦,抗爭者可以出來多少次呢?
而且,美國現在怕是真的要動中國了,香港關係法應該是要沒了,美國不可以留一線生機給中國讓美元和人民幣有聯系,所以怎麼說我感覺香港都是要死了,不過可以拉著中共一起死我是心滿意足雖死猶榮.

北京的策略從目前來看一是縱容、鼓勵警方用沒有規範的暴力來對付前線抗爭者，今晚敢開槍就是例子，除了對抗和拘捕過程中的過度暴力，拘捕後不給及時見律師、延遲送傷者入院、侮辱和性騷擾抗爭者，加上在抗爭現場放鬼分化。從這些可以明顯看出警方一定是拿到了西環的授權。

與此同時，從專業界別入手對付和理非。這些人多是中產專業人士，有一定的社會資源和財政基礎。北京知道前線抗爭者冇面孔，且決心很大，恐嚇不起作用，所以就來對付這些有名有姓的和理非。國泰那個說了句「香港人加油，萬事小心」的機長和僅是在facobook講對飛大陸表示憂慮的空勤都被炒，真道書院助理校長也是因網上言論被調職，TVB亦有約20名員工疑因在網上發佈支持這場運動的言論被炒。這些專業人士本身再有骨氣，但他們任職的機構要麼是政府機構，要麼就是被中共掌控了經濟命脈，放棄員工是自然的選擇。我猜接下來應該就該到傳媒和醫護界。透過這樣的方式來恐嚇專業界別中的和理非，即便你只是在網上發佈言論也會讓你沒了份工，殺一儆百，形成寒蟬效應。

在用種種卑鄙手段對付抗爭者的同時，從林鄭那個所謂對話平台邀請的人釋放出的訊息來看很有可能準備成立獨立調查委員會。從民調可以看出支持成立獨立調查委員會的市民佔到近8成，這個構成就不僅是原本的黃絲，連淺藍在721元朗之後也都開始支持成立獨立調查委員會，林鄭應該是希望藉此至少先拿回這部分淺藍的支持。但現在的問題在於抗爭進行了兩個多月，抗爭者已經非常清楚沒有真正的雙普選就不會有真正的獨立調查，頂多只是拉幾個警察而已，所以抗爭者一定不會收貨。

從現在的情況來看，北京會在大肆拘捕的同時用各種手段分化，包括成立獨立調查委員會，試圖減弱抗爭者的力量，而這次抗爭者也分外團結，不再上當，所以這樣的抗爭勢必還會持續很久。

中共不敢妥协，也不敢镇压，就这么一天天往下拖。
抗争会长期化，常态化。警民冲突会在达到武力镇压的边缘后停止升级，持续一段时间后开始慢慢减弱，只有零星的冲突。整个事件在以年为尺度的单位内悬而不决，变成长期的火药桶，一点就炸。
墙内的煽动性舆论控制会在接近上述冲突减弱的时点开始无效化，用其他随机发生的大新闻转移视线。
但大陆人和香港人之间的隔阂已经在过程中形成并固化，正常交流也会被中共政策性断绝，在5-10年的周期中大陆与香港会有意无意地逐渐脱钩，从而在此之后开始真正港独的周期。

不论对香港，还是对整个共匪区，这一次的抗争都是生死存亡的斗争。香港胜则全中国必将走向和平演变的道路。香港败，则整个国家万劫不复，走向法西斯的深渊。
可悲的是绝大多数大陆人没有认识到这一点，认为香港的抗争于他们无关诋毁甚至谩骂动手。而即便对香港抱有同情的那部分也并不是所有人都能站出来行动起来支持香港。
事实上，香港的斗争，绝不止于香港，而是整个中华民族生死存亡的斗争，可惜无比艰巨的使命却让香港区区700万勇士承担，不要用冷眼旁观的心态来看香港，更不要冷嘲热讽，请用力所能及的力量尽可能的支持他们。