建议品葱给疑似自干五的人多点包容,不要见到五毛言论就封号或禁言。大家觉得怎么样?

好吧。。发这个提议,目前已经让我少了2个苦苦积累的声望。。。还剩10个声望, 但还是觉得有必要提下。。。额。。。不要把我声望减没了吧////

「写在前面的话:看五毛言论,我也气不打一处来。但是,我也很认可这句话:民主是需要妥协的,即便你是百分百正确的。我也坚信,那些翻墙还能翻来品葱的自干五,内心深处已经有了反贼的种子,他还可能还未自觉。良知的声音他们也还能听得见,所以我建议给他们多点时间。另外,翻墙来品葱的五毛,在品葱应该是少数,而且不是在现实中和他们辩论,这样,一来不怕五毛们举报,二来更避免面对面的气炸情况。如果这样言论都不敢自由,或没有勇气给这些自干五空间和时间去思考和改变的话,那在现实中,又怎么会说有勇气去影响和改变他人呢?再者,我看留言里有很多人说,这个话题以前已经有辩论过多次了没必要再说了。我恰恰觉得相反,既然这个意见经常有人提起,那么不是更觉得有必要这么做吗?之所以会被提起,不正说明确实有些管理准则或者有些管理员下手太快太严?不正说明,品葱需要更加自由一些的理念进行管理吗?」

另:推荐几部电影给这些翻来品葱的自干五:《辛德勒名单》,《窃听风暴》(或译《他人的生活》),《肖申克的救赎》,《辩护人》,《出租车司机》,《霸王别姬》,《天注定》,《V字仇杀队》,《十二怒汉》,《浪潮》等等。


我觉得,能上品葱的非五毛的葱友,基本上应该是见多识广,或者很多都在海外,或者都有独立自主思考的意识了,或者阅历丰富等等,不大容易被自干五给忽悠。

 但是,很多来品葱的自干五可能只是懵懂的大学生而已,甚至会自认为就是想来“凑凑热闹”或者“看看笑话”或者“就当一个新奇的网站来溜溜而已”或者“自己美其名曰来学习,看百家争鸣但其实就是来看热闹而已”等等这些人。

其实,这些翻墙出来的自干五,我相信品葱里大陆地区的很多葱友都有相似的经历。毕竟在大陆地区,从小到大的洗脑,能自己觉悟变成反贼的应该不多,大部分人肯定是自干五。但是能翻墙,又跑来品葱的,我相信他们内心还是有好奇心的,也有一定的自我反省能力,刚开始留五毛言论不要紧,相信久了之后这些有良知的,有好奇心的,有一定反思能力的“自干五”也会成为“反贼”的。所以,对于墙内墙外特别还来品葱的自干五,我觉得应该区别对待。

比如这位 被禁言的zjzj5202341
发表以下这样的言论,个人 认为其实就是很多国内自干五的价值观和想法。自己无知,价值观,阅历等都不足,却以为自己是正确的,有时候他们还会认为自己是善良的,别人说点国内的坏话就都是傻逼或恶魔。

「强不强迫 自愿不自愿 我是大陆人 我身为大陆普通的一份子 我是有发言权的 先说一说经济 中国人均GDP与香港比 与美国比 与韩国比 与日本比 的确显得太惨了 但是我们的经济一直在增长 我们的增长率稳定在6%左右 政府办了很多利民工程,举个例子高铁系统真的是国家血亏 斥巨资建立起来的 中国共产党1921年才建立起来 在此之前 国家经济惨不忍睹 中国当时已经是废国的边缘 1949年才建国 至今 发展成这样 已经是很不容易的 所以嘲讽大陆经济的香港 台湾人 你们可以适可而止了 我们没有经济基础 我们起步晚 并且期间还犯了个大错(文化大革命 大跃进 等) 请香港 台湾同胞们不要再拿大陆经济说事了 关于民主 我承认共产党的确有些许独裁成分 你如果在大街上大骂主席 或在网络上抨击共产党是会被抓的 这事一个政权巩固自己的手段 我们确实没有美国民主 即使在特朗普前大骂他也不会被逮捕 但美国的月亮都是圆的吗 美国没有让人作呕的地方吗? 哪个国家没有劣势?韩国由大财阀管控 整个国家都是在财阀管控下 ;德国仍爆发着游行 总理一意孤行…在革命在反对的时候想一想 ,在你准备丢弃一样物品前,是否已经想好后果,准备好了另一样物品来替代。 如果没有 那么你就是在搞空想主义革命,在搞野蛮革命,,你在置有着14万万人民的中国于历史上最严重的流血悲剧之中」

品葱可以多点包容和讨论,不要见到五毛言论就封号禁言。逛品葱和外网逛久了 的自干五,如果有良知和自己独立判断和思考能力,我相信最终都会变成反贼的。

如果有自干五一发表不符合品葱价值观的言论就被禁言封号,可能不利于这些人的反思,更有违背民主自由的一些理念。
个人觉得,除非以下几种情况要封号或禁言,不然尽量不要封号或禁言。
1.满口骂人,开头闭口全部是粗话,不进行理性讨论者;
2.多次传播谣言,观察后,没改过的;
3.(管理员认为)发言非常积极的五毛(即疑似官方五毛),但需 征得至少三位管理员认证同意,可以进行封号。
不知道大家觉得怎么样?
沉默的广场 休假中 中客理真迫 5C91 7AD9 AB01 9AD9 88BD 7392 35E4 5656 81A7 EB63
我建议分类看待这些五毛,我的分类如下:

1. 否认事实型,诉诸于宣泄情感

此类五毛的特点是虚构事实,复读假新闻,其话语毫无逻辑性可言,主要靠宣泄情感及大量刷版取得煽动效果。其复读内容大多体现负面情绪,例如抹黑香港反送中,洗地六四,西方民主黑暗如同地狱等等,当然也有少数歌功颂德式五毛。这类五毛的低端类型常见于youtube,微博等评论区下,高端类型则如卢克文,郎言志等恰烂钱的公众号写手。我摘录若干言论如下:

香港暴徒杀警可得两千万。——观察者网

(乌克兰女孩)为了生存她们要做色情直播、清洁工、被人摁在地上学狗叫,还被人轮奸,想嫁给当地七八十岁的老头都没成功。——by 卢克文

暴徒患上“低温症”?分明是毒瘾发作!——人民日报

六四学生和香港暴徒一个性质,要我说,政府镇压的对。——某五毛

不会自焚的轮子不是好轮子。——某五毛

天安门事件不是“镇压”,政府够好了,如果同样的事件发生在时代广场或国会山,美国人会毫不留情。——某五毛

在美国侮辱美国旗或者对国歌不敬随时被打死或者手枪爆头,骂cnmb算最轻最文雅的了。——某五毛

这次有组织的暴动规模还是很大的,据称参与非法游行示威的人数有103万人,最高峰时有24万人—— 郎言志

不是所有地方都如中国一样,有人把你供着保护着,你所有自以为理所当然的安全感,都来自背后负重前行的那些人!—— 郎言志



2. 岁静/大国党/法西斯主义/伪理中客

这类大多是中产或学生自干五,亦有不少网军会扮作这一类型的五毛。他们的发言相对于第一类略有逻辑,和N多年前五毛的话术如出一辙,但有时夹杂了不少社达/法西斯主义,让人严重怀疑此言论的背后的可能是个Psychopath高华。其论据如下:

(1) 我现在的好生活都是共产党给的,所以我支持共产党

(2) 中国不能民主,民主以后会变成伊拉克(最近又新增叙利亚,乌克兰)

(3) 总有西方国家想害朕。

(4) 中国强大了,你台湾算个XX,我们有YYYY(此处各种瓦房店飞机大炮)。武统台湾,一国一制。

(5) “外国人说中国多臭虫,但西洋也有臭虫”——by 鲁迅。臭虫二字可替换成没有言论自由,没有民主,镇压学生,等等。

关于何为Psychopath和高华,见葱油@小钙的回答https://pincong.rocks/question/item_id-122000

摘录第二类五毛若干言论如下:

不过如果说到"高压"政策,那么其实真正带来高压政策的倒也不是土共的舆论管控(话说哪个国家没有舆论管控,西方国家那不都是润物细无声,手段更高明),反而是因为土共做的太好,现在中国大陆比历史上任何一个时期都要繁荣,稳定,发达. 所以有啥理由不支持共产党呢? 倒不如说你不支持共产党居心何在? 想把中国变成下一个大号乌克兰? 

如果没有墙,估计华为在内地的市场都要凉,其他企业就更不说了,只能被拿捏了,墙也不失为先见之明,中国的科技企业都被美国搞死了,我们拿转头去上网,去自由吗?

我有在国内、香港包括国外民主制度下生活的经历。我认为民主未必可以解决民生,澳洲也是民主投票制,结果就是一条路修要好多好多年。可是中国用了几十年解决了十几亿人的衣食住行。


通常见到的自干五是(1)和(2)的混合型。这些人本身是经济发展的最大既得利益者(2),再加上官媒假新闻的洗脑(1),其思想赤化丝毫不奇怪。尽管此类自干五的话术千变万化,但是其逻辑翻来覆去就是以上那几条。

3. 大外宣式舆论引导

这类五毛通常不直接提到中国政治,但是经常旁敲侧击地发一些西方国家的负面新闻。西方国家的负面新闻不是不能说,但是用官媒的思考模式表达出来就很可疑。

例如这位在美国童婚话题下谈到:

对于华人来说这种行为实在是可笑,因为中国已经全面禁止了童婚这种行为。但是在美国这种情况却可以大行其道。………在绝大多数人的意识当中,童婚这种现象只会发生在贫穷落后的第三世界,或者像是印度这样混乱的国家当中。但是在高举“人权”的美国,童婚这种违反人权的行为居然还是合法的!



关于美国童婚问题,我建议参考https://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage_in_the_United_States
这类“新闻”的特点通常是避重就轻,选择性地陈述对自己有利的部分。字里行间还时不时夹带一些私货,例如上面这则新闻,偷偷把美国和中国做了比较,带过了“人权”这个话题。如果对文字不敏感,很容易被潜意识洗脑。这种五毛常见于观察者网,多维等等。

4. 有自己独立政治见解。或者支持共产党,但有不同于中国主流媒体的政治观点(非五毛)
例如本站“毛左” @Shanghai1967,温和改良派也可以算在内。前提是理性讨论,有同理心。


我的观点是,对于第一类五毛,其行为与网军高度相似,必须无条件封杀。
对于(2)或者(3),建议论迹不论心。如果他们发表真诚的,纯手打的长篇大论,我建议把这些言论折叠或转水,作为“五毛样本”保留下来。本人则加观察标签防止渗透。除非他们继续复读五毛言论抬杠,否则不要直接替换+封号。只要TA们不是高等华人Psychopath,或许还有转变的余地。

对于(2)这些人,建议翻墙多看少说话,不妨多看看品葱的优质讨论和新闻。品葱也有沉淀优质内容的责任,我认为这一点品葱做的远远不够。

(3)其实是最恶劣的,党国对国民和海外华人的洗脑,少不了这些媒体的功劳。对于(3),如果是活人用户,参考第二类五毛的处理方法。如果到处引导舆论(三次及三次以上),按(1)坚决封杀处理。

对于(4) 不仅不建议封杀,必要时还可以保护其发言的权利。

对于上述(1-3)的五毛言论,我认为姑且有一定价值,可以留作样本进行分析和归纳,进而了解现在一部分中国人的思想。建议在替换/隐藏后另辟一处收集这些发言。这些发言或许还可以当数据集,用来训练一个“五毛模拟器”AI,对五毛troll以其人之道还其人之身。

要发言请先登录注册

发起人

宪政,民主,自由 ,法治,平等,公开,透明。另:向品葱里有 良知的网警,国安,国保等人员致敬!

状态

  • 最新活动: 2020-07-24
  • 浏览: 12898