建议品葱给疑似自干五的人多点包容,不要见到五毛言论就封号或禁言。大家觉得怎么样?

好吧。。发这个提议,目前已经让我少了2个苦苦积累的声望。。。还剩10个声望, 但还是觉得有必要提下。。。额。。。不要把我声望减没了吧////

「写在前面的话:看五毛言论,我也气不打一处来。但是,我也很认可这句话:民主是需要妥协的,即便你是百分百正确的。我也坚信,那些翻墙还能翻来品葱的自干五,内心深处已经有了反贼的种子,他还可能还未自觉。良知的声音他们也还能听得见,所以我建议给他们多点时间。另外,翻墙来品葱的五毛,在品葱应该是少数,而且不是在现实中和他们辩论,这样,一来不怕五毛们举报,二来更避免面对面的气炸情况。如果这样言论都不敢自由,或没有勇气给这些自干五空间和时间去思考和改变的话,那在现实中,又怎么会说有勇气去影响和改变他人呢?再者,我看留言里有很多人说,这个话题以前已经有辩论过多次了没必要再说了。我恰恰觉得相反,既然这个意见经常有人提起,那么不是更觉得有必要这么做吗?之所以会被提起,不正说明确实有些管理准则或者有些管理员下手太快太严?不正说明,品葱需要更加自由一些的理念进行管理吗?」

另:推荐几部电影给这些翻来品葱的自干五:《辛德勒名单》,《窃听风暴》(或译《他人的生活》),《肖申克的救赎》,《辩护人》,《出租车司机》,《霸王别姬》,《天注定》,《V字仇杀队》,《十二怒汉》,《浪潮》等等。


我觉得,能上品葱的非五毛的葱友,基本上应该是见多识广,或者很多都在海外,或者都有独立自主思考的意识了,或者阅历丰富等等,不大容易被自干五给忽悠。

 但是,很多来品葱的自干五可能只是懵懂的大学生而已,甚至会自认为就是想来“凑凑热闹”或者“看看笑话”或者“就当一个新奇的网站来溜溜而已”或者“自己美其名曰来学习,看百家争鸣但其实就是来看热闹而已”等等这些人。

其实,这些翻墙出来的自干五,我相信品葱里大陆地区的很多葱友都有相似的经历。毕竟在大陆地区,从小到大的洗脑,能自己觉悟变成反贼的应该不多,大部分人肯定是自干五。但是能翻墙,又跑来品葱的,我相信他们内心还是有好奇心的,也有一定的自我反省能力,刚开始留五毛言论不要紧,相信久了之后这些有良知的,有好奇心的,有一定反思能力的“自干五”也会成为“反贼”的。所以,对于墙内墙外特别还来品葱的自干五,我觉得应该区别对待。

比如这位 被禁言的zjzj5202341。
发表以下这样的言论,个人 认为其实就是很多国内自干五的价值观和想法。自己无知,价值观,阅历等都不足,却以为自己是正确的,有时候他们还会认为自己是善良的,别人说点国内的坏话就都是傻逼或恶魔。

「强不强迫 自愿不自愿 我是大陆人 我身为大陆普通的一份子 我是有发言权的 先说一说经济 中国人均GDP与香港比 与美国比 与韩国比 与日本比 的确显得太惨了 但是我们的经济一直在增长 我们的增长率稳定在6%左右 政府办了很多利民工程,举个例子高铁系统真的是国家血亏 斥巨资建立起来的 中国共产党1921年才建立起来 在此之前 国家经济惨不忍睹 中国当时已经是废国的边缘 1949年才建国 至今 发展成这样 已经是很不容易的 所以嘲讽大陆经济的香港 台湾人 你们可以适可而止了 我们没有经济基础 我们起步晚 并且期间还犯了个大错(文化大革命 大跃进 等) 请香港 台湾同胞们不要再拿大陆经济说事了 关于民主 我承认共产党的确有些许独裁成分 你如果在大街上大骂主席 或在网络上抨击共产党是会被抓的 这事一个政权巩固自己的手段 我们确实没有美国民主 即使在特朗普前大骂他也不会被逮捕 但美国的月亮都是圆的吗 美国没有让人作呕的地方吗? 哪个国家没有劣势?韩国由大财阀管控 整个国家都是在财阀管控下 ;德国仍爆发着游行 总理一意孤行…在革命在反对的时候想一想 ,在你准备丢弃一样物品前,是否已经想好后果,准备好了另一样物品来替代。 如果没有 那么你就是在搞空想主义革命,在搞野蛮革命,,你在置有着14万万人民的中国于历史上最严重的流血悲剧之中」

品葱可以多点包容和讨论,不要见到五毛言论就封号禁言。逛品葱和外网逛久了 的自干五,如果有良知和自己独立判断和思考能力,我相信最终都会变成反贼的。

如果有自干五一发表不符合品葱价值观的言论就被禁言封号,可能不利于这些人的反思,更有违背民主自由的一些理念。
个人觉得,除非以下几种情况要封号或禁言,不然尽量不要封号或禁言。
1.满口骂人,开头闭口全部是粗话,不进行理性讨论者;
2.多次传播谣言,观察后,没改过的;
3.(管理员认为)发言非常积极的五毛(即疑似官方五毛),但需 征得至少三位管理员认证同意,可以进行封号。
不知道大家觉得怎么样?
已邀请:
沉默的广场 休假中 中客理真迫
我建议分类看待这些五毛,我的分类如下:

1. 否认事实型,诉诸于宣泄情感

此类五毛的特点是虚构事实,复读假新闻,其话语毫无逻辑性可言,主要靠宣泄情感及大量刷版取得煽动效果。其复读内容大多体现负面情绪,例如抹黑香港反送中,洗地六四,西方民主黑暗如同地狱等等,当然也有少数歌功颂德式五毛。这类五毛的低端类型常见于youtube,微博等评论区下,高端类型则如卢克文,郎言志等恰烂钱的公众号写手。我摘录若干言论如下:

香港暴徒杀警可得两千万。——观察者网

(乌克兰女孩)为了生存她们要做色情直播、清洁工、被人摁在地上学狗叫,还被人轮奸,想嫁给当地七八十岁的老头都没成功。——by 卢克文

暴徒患上“低温症”?分明是毒瘾发作!——人民日报

六四学生和香港暴徒一个性质,要我说,政府镇压的对。——某五毛

不会自焚的轮子不是好轮子。——某五毛

天安门事件不是“镇压”,政府够好了,如果同样的事件发生在时代广场或国会山,美国人会毫不留情。——某五毛

在美国侮辱美国旗或者对国歌不敬随时被打死或者手枪爆头,骂cnmb算最轻最文雅的了。——某五毛

这次有组织的暴动规模还是很大的,据称参与非法游行示威的人数有103万人,最高峰时有24万人—— 郎言志

不是所有地方都如中国一样,有人把你供着保护着,你所有自以为理所当然的安全感,都来自背后负重前行的那些人!—— 郎言志




2. 岁静/大国党/法西斯主义/伪理中客

这类大多是中产或学生自干五,亦有不少网军会扮作这一类型的五毛。他们的发言相对于第一类略有逻辑,和N多年前五毛的话术如出一辙,但有时夹杂了不少社达/法西斯主义,让人严重怀疑此言论的背后的可能是个Psychopath高华。其论据如下:

(1) 我现在的好生活都是共产党给的,所以我支持共产党

(2) 中国不能民主,民主以后会变成伊拉克(最近又新增叙利亚,乌克兰)

(3) 总有西方国家想害朕。

(4) 中国强大了,你台湾算个XX,我们有YYYY(此处各种瓦房店飞机大炮)。武统台湾,一国一制。

(5) “外国人说中国多臭虫,但西洋也有臭虫”——by 鲁迅。臭虫二字可替换成没有言论自由,没有民主,镇压学生,等等。

关于何为Psychopath和高华,见葱油@小钙的回答https://pincong.rocks/question/item_id-122000

摘录第二类五毛若干言论如下:

不过如果说到"高压"政策,那么其实真正带来高压政策的倒也不是土共的舆论管控(话说哪个国家没有舆论管控,西方国家那不都是润物细无声,手段更高明),反而是因为土共做的太好,现在中国大陆比历史上任何一个时期都要繁荣,稳定,发达. 所以有啥理由不支持共产党呢? 倒不如说你不支持共产党居心何在? 想把中国变成下一个大号乌克兰? 

如果没有墙,估计华为在内地的市场都要凉,其他企业就更不说了,只能被拿捏了,墙也不失为先见之明,中国的科技企业都被美国搞死了,我们拿转头去上网,去自由吗?

我有在国内、香港包括国外民主制度下生活的经历。我认为民主未必可以解决民生,澳洲也是民主投票制,结果就是一条路修要好多好多年。可是中国用了几十年解决了十几亿人的衣食住行。



通常见到的自干五是(1)和(2)的混合型。这些人本身是经济发展的最大既得利益者(2),再加上官媒假新闻的洗脑(1),其思想赤化丝毫不奇怪。尽管此类自干五的话术千变万化,但是其逻辑翻来覆去就是以上那几条。

3. 大外宣式舆论引导

这类五毛通常不直接提到中国政治,但是经常旁敲侧击地发一些西方国家的负面新闻。西方国家的负面新闻不是不能说,但是用官媒的思考模式表达出来就很可疑。

例如这位在美国童婚话题下谈到:

对于华人来说这种行为实在是可笑,因为中国已经全面禁止了童婚这种行为。但是在美国这种情况却可以大行其道。………在绝大多数人的意识当中,童婚这种现象只会发生在贫穷落后的第三世界,或者像是印度这样混乱的国家当中。但是在高举“人权”的美国,童婚这种违反人权的行为居然还是合法的!




关于美国童婚问题,我建议参考https://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage_in_the_United_States
这类“新闻”的特点通常是避重就轻,选择性地陈述对自己有利的部分。字里行间还时不时夹带一些私货,例如上面这则新闻,偷偷把美国和中国做了比较,带过了“人权”这个话题。如果对文字不敏感,很容易被潜意识洗脑。这种五毛常见于观察者网,多维等等。

4. 有自己独立政治见解。或者支持共产党,但有不同于中国主流媒体的政治观点(非五毛)
例如本站“毛左” @Shanghai1967,温和改良派也可以算在内。前提是理性讨论,有同理心。


我的观点是,对于第一类五毛,其行为与网军高度相似,必须无条件封杀。
对于(2)或者(3),建议论迹不论心。如果他们发表真诚的,纯手打的长篇大论,我建议把这些言论折叠或转水,作为“五毛样本”保留下来。本人则加观察标签防止渗透。除非他们继续复读五毛言论抬杠,否则不要直接替换+封号。只要TA们不是高等华人Psychopath,或许还有转变的余地。

对于(2)这些人,建议翻墙多看少说话,不妨多看看品葱的优质讨论和新闻。品葱也有沉淀优质内容的责任,我认为这一点品葱做的远远不够。

(3)其实是最恶劣的,党国对国民和海外华人的洗脑,少不了这些媒体的功劳。对于(3),如果是活人用户,参考第二类五毛的处理方法。如果到处引导舆论(三次及三次以上),按(1)坚决封杀处理。

对于(4) 不仅不建议封杀,必要时还可以保护其发言的权利。

对于上述(1-3)的五毛言论,我认为姑且有一定价值,可以留作样本进行分析和归纳,进而了解现在一部分中国人的思想。建议在替换/隐藏后另辟一处收集这些发言。这些发言或许还可以当数据集,用来训练一个“五毛模拟器”AI,对五毛troll以其人之道还其人之身。
undefine_out 看国内网站,我觉得我是个自由派,看pincong,我才发现我是个保守派
题主握个手,我们在pincong看来也属于少数派。
我也不希望粉红被一律封杀。

在墙内被TG的言论管制恶心后,翻了墙也会有2种人。
一种是基于正义感封杀墙内为这种恶心的制度说好话的人。
另一种是对这种言论封杀本身相当反感的人

我反对第一种是因为容易走向极端化,
观点可以有倾向,而规则需保持中立。

我们讽刺TG的段子是怎么说来着?
今天封杀了极端的反对声,明天温和的反对声音就更加刺耳了,当温和的反对声封杀了沉默也不行了,必须赞美。

pincong也有可能步这种后尘。
今天封了所有的粉红,明天温和的改良派就会被划进粉红的群体,后天岁静和不关心政治的被认为支纳人无可救药的。再过二天那些骂共骂的不够激烈的被扣个“小骂大帮忙”的帽子,再后来会怎么样呢?
yukinonorikuni 天下苦共久矣
反对。在墙内我们已经看够了这些傻逼了。没理由逼我们在墙外还要看。
而且即使不禁言,也会秒被踩到负声望没法继续回复的,不封号光把它们的言论留下除了恶心人没有任何意义。
亞洲天王東方不敗 新香港鬥士,12屆大會冠軍,前任洗牌同盟盟主「紅心王」(King of Heart),自創流派東方不敗
說好聽是容納百川意見多元
說不好聽就是讓蟑螂近在你家廚房繁衍
你家廚房的蟑螂,也是一條生命,殺了他實在太殘忍
我們都是現代人,友善包容自由平等.......
蟑螂還是殺了吧,今天進一隻,明天就是一窩
除了執行殺無赦,請問怎麼解決廚房蟑螂的問題?
坚决反对。

自干五在墙内有广阔的“言论自由”空间,而我们只有品葱;

反贼在墙内基本是张不开嘴的局面,没有力量平衡墙内舆论,更别说破坏了,但是自干五们已经渗透破坏了墙外多少中文讨论环境?
粉红围城 死城里出来透口气
想看5毛,请翻回墙内,要多少有多少,这里,拜托给正常人留下最后一点净土
荣誉非国民 请不要忘记品葱第一原则:拒绝情绪化发言
这是一个管理标准的问题。

我认为封禁标准不是“言论”而是立场“目的和方式”。换句话说,应该甄别是复读还是辩护,后者我认为可以容忍。

简单来说,凡是能拿出正常讨论态度的(虽然这种人压倒性的少),我都不支持封禁。


鉴于也有些人喜欢保持同温层氛围。我建议开设一个“争议话题”版块,和水区默认不显示。所有争议类话题统统扔过去,各取所需。
润之的忏悔 反党积极分子
反对,封杀是对等的,中共官媒封杀我的声音,我也封杀他的
UCCMaoist 毛主席万岁!
作为管理员,我老不主动抓五毛,五毛只要不扰乱论坛秩序,再怎么爱你国你匪也不归我管。只不过品葱有大量所谓的“反向五毛极端言论”(我老也在时刻努力添加这些言论),这种言论作为一种环境,造成了筛选效果,爱国爱匪的人看到之后通常都会气愤到自爆,这并非任何人所应该负责的。
容不下品葱的,自然不配被品葱容纳,这是我的看法。
我觉得禁言比较好,而且别观察了直接禁。对敌人宽容就是对自己残忍。纳粹时代禁其它言论,那么新时代就要禁止纳粹言论。来新品葱就是不想看到那些知乎上就有的东西,想看就去那儿看呀,那的回答水平还高不少。
小熊饼干 幻想中共自我解体,改革的改良派,填入党申请书好了
我认为不可以。

虽然我也很想保留那些人说话的权利,但是还嫌被恶心的不够?

在微博上挂“品葱”的原文,痛骂是“美帝国主义走狗”,来显示自己爱国,这就是你所谓可以转变的“自干五”原形。

翻墙第一时间是直奔推特跟油管,不会直接来品葱,如果过了一个月醒不过来,那就永远不会醒。

他们墙外利用民主反民主,没有看够?民主不适用于他们,他们为专制说话,那就应该享受专制。

旧品葱是因为什么挂的,新品葱就决定了它的政治倾向。
你给五毛的任何一点容忍,都是给他们破坏你的空间。
就是因为有你这种绥靖主义者,几十年来世界才会被中共一点点蚕食,破坏。
五毛不让你说话,你自然就有不让五毛说话的权力。
论坛是给人使用的,五毛是拿钱说话的机器人,从一开始就不配在任何论坛上发言,放到任何论坛上都应该被永封。
Ambulance 救护车!快叫救护车!
算了看你这么惨给你点个赞吧....

不过很多人大脑没升级就直接来这里,这不是我们的错啊?黑客帝国里面也问了”你是要蓝药丸还是红药丸“,对于有的人来说一辈子活在梦里还是最幸福的。
  我也是个品葱新人(今天满月)。
  建议你多看看品葱,然后再挑战这类站务级别的话题。 
   这个话题在品葱已经讨论很多了。
   品葱人虽不多,但政治局水平的人还是有的,靠一篇惊世骇俗的文章想改变品葱的习惯和社区行为是不现实的。 
   
   
还是那句话,想要言论自由找共产党要去。不能让共产党利用民言论自由反言论自由
y以前我也是这种观点,后来跟一个国内985毕业,来美国读博的辩论了一个晚上以后,我明白了,五毛就是畜生,不要对畜生有一点点的仁慈。这帮人你就得骂。你对他们仁慈,他们的主子对8964的人有过一点点仁慈吗?
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为什么都翻出来了,能看到ccp做的那些恶心事,还能坚持当自带干粮?心不会痛吗?无法理解也无法同情,坚决反对
hkfool 從來職業無分貴賤,點解黑警日日on duty 都俾人屌,警察有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦
这些包容应该回墙里讲,挺伟大的说法,左胶啊。对着一群溜出来说句老实话就害怕被人肉的葱,还讲这些也是逼着人交智商税,当然,,完全赞同言论自由!
不可以,五毛如果真的只是为了工作和完成任务,有反贼之心,让他们闭嘴,多学习多看就好,不需要让他们发言。
水平到了一个程度,再允许说话,否则就是喷粪搅混水,粉红也一样。
矮嘴茅台 梁家河水浅王八多,无视八项规定喝茅台
可以暂时封禁 然后把他们转向一些大脑升级页面 在那里完成大脑升级(最起码精神脱赵)后解除
你推荐的电影都是经典好片,但是和五毛好像关联性不强,哈哈!

我大概会推荐出租车司机和辩护人。
我琢磨着匪国前任再怎么不济,也是联合国五大流氓之一
45年gdp总量也是前八水平
前前任的大清1884还是世界第一,gdp占全球三分之一
民国和大清就没跌出过前十,你匪呢?
怎么到粉红嘴里就是废国边缘了?
ps:抗日战争谁在保家卫国,谁在浑水摸鱼,自己心里没数吗?
BXN Arise! Ye who would not be slaves again.
虽然我也很恶心五毛言论,也认为不应该绥靖,对于来自极权社会的政治言论应当缩限其“自由”,因为他们在用“自由”来摧毁我们的自由。不过大家还是要警惕,五毛的加速主义,让我们陷入另外一种审查和自我审查,导致不堪重负
rebecca 观察 武器:pincong.rocks/article/14517 说明书:pincong.rocks/article/14649
他们愿意把自带的干粮捐一部分给品葱的话,品葱直接开一个板块给他们都可以。
兔杂五毛也会翻墙的,但是你得先确认是不是

比如本号经常发表反中国传统文化,反民国,反国民党,肯定中共实力的言论,但是肯定不是五毛,非常希望美国武力推翻中共
复读机只会带着任务进行渗透,没有逻辑和真实性可言,就像病毒扩散污染
adt 並非「熬到頭」的縮寫
用自淦五它主子的話回應:涉及到核心利益,一步都不能退。

言論是人所特有的天賦的權利。五毛的工作方式是把自己天賦的權利賤賣給共匪,用言論去惡心、蠶食、侵犯他人言論自由的空間。X乎,推特,油管評論無不充分展現了他們這種蝗群式的工作方式。

人和蝗群無法在同一塊地裏共生。蝗蟲過処,顆粒無收。人要吃糧,必須滅蝗。
多么伪善的人才能说出哪怕是共匪支持者我们也要包容这种话,共匪会包容你吗?像楼主这种脑子不好的建议升级大脑。
我觉得起码要做到基本的一致性:要么就放开了自由搏击,要么就只要有人不开心就把相应的言论干掉。如果一边禁止「支那」等「极端言论」,一边对毛左百般呵护,那也太搞笑了
teddycmh 观察
共匪之所以能夠存在,就是因為世界存在你這種人。

原則很簡單,納粹,轉制獨裁,政教合一是公認的人類三大毒瘤,他們不會享有發言權,也不會享有生存空間,因為他們除了在死到臨頭否則也不會通過和平方式解決問題。

那麼,結論顯然易見,但凡共匪支持者,滅殺之。

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