中国大陆想要实现自由或许需要一场战争

中国不自由在下认为源于两个原因,一,中共的极权主义统治
                                              二,独立思考能力与人民权利意识(政治意识)尚未普及。
      第一点需要彻底摧毁中共,第二点需要在学术自由的前提下大范围普及教育。但是想实现学术自由就必须摧毁中共,因为极权政府是不能兼容学术自由的。所以大家认为是否要一个强有力的外力干预来动摇极权政府的统治呢?
      西方国家介入中国问题在下认为是个好事,若矛盾持续激化可能会带来一些转机,当然民众可能也会付出一些代价,战争或者大规模的制裁导致的内乱都可能成为导火索。
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分享 2019-12-08

73 个评论

我不认同,掀起战争只需要几句话,但没有人能承担掀起战争的代价。
中共一直在對老百姓進行看不見的戰爭
只有以暴制暴
西方国家似乎没有拿着本国纳税人的钱和命来“解放”厉害国的权力。除非厉害国自己变成了纳粹四处揍人。
我不认同,掀起战争只需要几句话,但

中共对新疆人做的,和很多他们的恶行不亚于小规模内战了,极权的代价同样难以承受,若不是这个政府如此恶劣。。。。
西方国家似乎没有拿着本国纳税人的钱和命来“解放”厉害国的权力。除非厉害国自己变成了纳粹四处揍人。
现在厉害过发动的事软性战争,类似冷战胜似冷战,这是温和的战争啊。
中共对新疆人做的,和很多他们的恶行不亚于小规模内战了,极权的代价同样难以承受,若不是这个政府如此恶劣...

別忘了共產黨是怎麼墮落成吸血鬼的,革命是洗牌,改良才是正途。
別忘了共產黨是怎麼墮落成吸血鬼的,革命是洗牌,改良才是正途。

你说的有道理,但鲜有政府真的有改良的希望吗?自己革自己的命,新的统治阶层可能还会走老路,或许战争可以解决这些问题,但中国必须战败才行。
攻台战争?问题是中共可不敢像苏联轻易发动战争,一旦被国际制裁就很快玩完了
攻台战争?问题是中共可不敢像苏联轻易发动战争,一旦被国际制裁就很快玩完了

倒不一定是攻台,中国需要国际全面制裁,这样才能动摇共产党的统治,甚至需要一场来自强国的侵略战争。
你说的有道理,但鲜有政府真的有改良的希望吗?自己革自己的命,新的统治阶层可能还会走老路,或许战争可以...

我还是相信时间及整体国力上升后,改良自然而然就会出现,例如英国。
我不認為西方勢力會莽撞到打起來
頂多搔的中共全身癢的恐怖平衡
直到中共垮台為止
畢竟打仗要錢
各個國家還是以人命為重
倒不一定是攻台,中国需要国际全面制裁,这样才能动摇共产党的统治,甚至需要一场来自强国的侵略战争。

现在情况很难了,全世界都和中国都有经济联系,连德法都超级舔共。而且美国也没有义务和中国开战,比韩战、越战还要惨的局面美帝人民可承受不起,能扶持日韩台都算它的最大功劳了。中共真要倒了应该是内部自身,经济衰退会加快这个过程吧。
我不认同,掀起战争只需要几句话,但


除了经济战,或人民自发的罢工罢税等不合作运动,就只得暴力革命这个选择。
我还是相信时间及整体国力上升后,改良自然而然就会出现,例如英国。


上一个十年国力上升了许多,但我只看见倒车。
英国具有传统的元老院制度,即便如此,亦经历了流血的内战、政变、抗争才有了现在的制度。并不是因国力上升而自然改良的。
我还是相信时间及整体国力上升后,改良自然而然就会出现,例如英国。

萎尼现在这搞法就是想断了和平演变的念想
国力上升不是必然的 所谓自然改良也需要适宜环境和人的行动
战争的那一天,我马上参军,上战场,拿枪,对准你们这群无知的臭虫

好怕怕哦,你现在不是五毛大军里么,习猪席将带领你们从一个胜利走向另一胜利。
很幼稚的观点,我亲戚就是地方的副局级干部,天天琢磨怎么搞好经济,怎么满足老百姓的幸福期望,对于暴力的...

你大可对中国不平等的地方视而不见,我们自认爱中国才提改革,你可曾想过,你在帮助他们时,谁会记得你?
试想你的亲戚一边在办公室抽烟喝酒玩女人,一边接受老百姓的膜拜,还不许他人评论?
别当没发生,身正不怕影子斜,封锁无异于此地无银三百两。
就算不是你亲戚,难道没有前例吗?
最近很火的251了解下,感受平民的无奈。
试问你是如何能忍受?
被卖了还帮忙数钱,莫过于你这种人。
也是,你是赵家人,既得利益者,自然不会反对。
告诉你,你家人除非蠢的无可救药,否则战争时,他们只会驾着你去国外,留下百姓收拾烂摊子。
慢走不送,边翻墙边洗地的傻子。
很幼稚的观点,我亲戚就是地方的副局级干部,天天琢磨怎么搞好经济,怎么满足老百姓的幸福期望,对于暴力的...


別说傻话了,这年头谁当官不是想赶紧捞多点钱去美国享福。老大不小了,赶紧赚钱当接盘侠吧你
別忘了共產黨是怎麼墮落成吸血鬼的,革命是洗牌,改良才是正途。

中国5000年历史有改良成功过一次吗?
中国5000年历史有改良成功过一次吗?

也是,這世界真令人絕望。
战争早已发动了

只不过是看不见的战争
热战的唯一可能就是CCP打台湾,但美军一定会介入的,理由有2:1、美国国防部长埃斯珀表示,中共国是对美国最大的威胁,中短期内美国必须做好和中共国开战的准备。美国将会把阿富汗和叙利亚撤出的美军部署在印太地区,美军还会将最新的“福特“级核动力航空母舰部署到南中国海;2、由于中共国为反制美国通过《香港人权法案》拒绝美国海军军舰停留香港补给,美军寻求前往台湾高雄港补给,甚至包括航母也要停台湾。
攻台战争?问题是中共可不敢像苏联轻易发动战争,一旦被国际制裁就很快玩完了

对台湾战争需要在中共国经济已经衰退到一定程度才会开始,因为中共继续拖也是死,打台湾也大概率是死,因此到时候CCP会攻台,大不了拉台湾陪葬,况且也争取0.001%概率的获胜希望
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可能是需要战争的。但是西方国家不会拿本国资源为中国人谋自由,所以需要中共主动开战。
习近平虽然很多东西都不会,但他还怂得住,也只是打一下嘴炮。
中共发动战争有两种可能,一是习近平老了,笨了,或者成了他人的傀儡,贸然发动战争。二是他因任意原因下台,那有可能上个戈尔巴乔夫,就不需要战争。也可能上个比他还傻逼的发动战争。
主动战争有几个趋势:
攻台湾,其实是吃力不讨好,台湾岛易守难攻,海峡还有第七舰队。这种情况反贼可以带路。
攻印度,非常有可能,因为印度借着打巴基斯坦,也是抢了一些地。而且中印边境长外部势力难以介入,只需要集中对付印度,国际社会也不会随便站边。这种情况反贼等中共打空自己再起义,没有攻台湾那么舒服,但是也是一个机会。
第二次抗美援朝,也有可能。但是对中共来说比攻台湾还难,而且战场离北京太近。这种情况反贼带路更舒服了。
中国5000年历史有改良成功过一次吗?

海峡对岸难道不是先例吗?
推翻一个政权是肯定要用战争来推翻,不要抱有幼稚的天真幻想。
但是问题是你有什么资格发动战争,谁会支持?
在现在的情况下不借助外国势力是不可能的,所以你要看美国人的脸色,自己发动战争是不存在可能的
我和楼主的看法近似,但我不认为会发生这样的事。
別忘了共產黨是怎麼墮落成吸血鬼的,革命是洗牌,改良才是正途。

被權力腐化罷了,摧毀權力建立自下而上的公社聯邦就能解決這個問題
聽過一句話沒,破而後立。
雖然這樣很殘忍,不過我們需要一個契機。

以中共的政權要改好只有兩種情況
一種是底下人忍不住推翻維尼,但還是採共和體制只是進行改革。

最後一種就是戰爭
戰爭會加速這個王朝滅亡,滅亡速度越快,百姓的痛苦時間就越短,像現在這樣半死不活拖著才更麻煩。
外國不可能主動攻打,那樣會落人口實,所以只能等中共忍不住。

問題是,誰要當犧牲品。
希望别热战,还是经济战金融战温和一点。。。
海峡对岸难道不是先例吗?

小国寡民,算成功吗?
好像...我又有希望了。
小国寡民,算成功吗?好像...我又有希望了。

不算小了,华人的骄傲,除了法制不完善,民主自由都有了
反对战争,寄希望于能内部分化、改良,先开放媒体,完善法律,依法治国,慢慢还权于民,最好是走台湾模式,...

谁也不希望战乱,但是等到和平比战争更恐怖的那天大家还有能力思考这个吗
插播一楼,习世民焚书坑儒喽。。。
战争的那一天,我马上参军,上战场,拿枪,对准你们这群无知的臭虫
我也会拿枪对准你这瞎苍蝇的
已删除
我也会拿枪对准你这瞎苍蝇的
同意,咱们知道了,等到那一天我们一起把枪对准它!
同意 战争的负面被当代和平主义夸大了。没有战争就不会解放黑奴,打败纳粹。中国人的确需要重新考虑这个选项
能冷战解决的不会上热战。目前最可能的路线图是西方经济封锁, 中国国内西朝鲜化, 习近平在海空军烂光以前孤注一掷入侵台湾, 最后习奥塞斯库。
谁也不希望战乱,但是等到和平比战争更恐怖的那天大家还有能力思考这个吗

您可以举个和平比战争更恐怖的例子吗?
重点在于:所以大家认为是否要一个强有力的外力干预来动摇极权政府的统治呢?

任何独裁政府想要变革,都需要一定压力
战争威胁只是其中一种,其他压力也可以达到相同效果,甚至更好的效果。

比如苏东共产党下台,是因为经济压力。
台湾越南,来自于内部政治压力。


相比之下,我不认为战争是最优解,相反战争是一种很差的选项。
它风险极高,结果难以预料,并且由于自由诉求退化,战争结束之后可能诞生的是另一个专制政权。
战争只有在短期内摧毁现政权,才能有可能成功。

历史上,通过战争达到民主化,这样的成功案例其实不对。并且由于战争造成的损失巨大,很多国家在战后重建过程中,都产生了民主化倒退的问题。

战争唯一的优点,是组织最简单。
组织一个军队,比组织一个政府、公司等更加容易。
因为军队是非常不自由而且反人权的,下面士兵都是奴隶,你不需要考虑他们的感受和诉求。

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其他方法,反而成功率更有保障。

风险最小,转型最顺利的,一定能推动社会改变的,是:政治内部斗争。

当高层权力出现空缺,继任者出现两个以上,旗鼓相当的人选时,就会发生这种情况。

中国自己就是这种情况的受益者:
1976年毛死之后,华国锋,陈云,邓小平争夺权力。

大家互相制衡的结果,就是改革开放。
今天我们都说,当时社会风气也更为包容,这其中不能不说有高层内斗的大背景。

苏联自己其实也如此,勃列日涅夫死之后,高层斗争也很严重,更绝的是继任者寿命都不长,最后几方妥协产生了戈尔巴乔夫。这期间,导致苏联的内部人心已经转变,政治经济改革的声音和思潮已经无法阻挡。
戈尔巴乔夫最后不得不顺应潮流成为了苏联掘墓人。

最近一个例子是越南,越南开放普选,其实不是什么越共良心发现,而是高层分权的结果。


总之,由于专制最高权力交接缺乏明确的规则,在每次交接过程中,都会有分权的情况出现。
这时候,由于执政党内部不统一,对社会管制松懈,很容出现变革。

所以,专制国家领导人都非常怕死,护卫都非常谨慎,就是害怕激进派针对这一点。如果有能力刺杀独裁者,就算中共这样稳定的,如果连续两年更换领导人,也很快就会产生危机。

这种方法最大的好处,是不扰民,代价极小,社会几乎不会产生什么剧烈的影响。老百姓只需当看客。
缺点是,完全无法控制和参与。

除了刺杀,这种非道德反人权的方案之外,普通人几乎没有什么办法能参与进入其中,只能坐等祈求中彩票。
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经济手段针对共产党集权非常有效。
因为共产党有个理论死穴是硬要说自己的体制比资本主义先进。

其实社会主义下的非常市场经济,就是幻想小说设定,违反科学原理。

这导致,就算它实行一定程度的市场经济,一旦遇到经济危机马上就会使用计划经济的声音。

比如今天的中国,很多人都在网上骂资本家邪恶,共产党好,专制那些资本家。
一旦中国衰退,民营资本家的身份会一落千丈。
都是某些企业家XXX搞乱了XXX
您可以举个和平比战争更恐怖的例子吗?

很多暴政并没有打起来,送你去新疆试试,去西藏试试?我们在岁月静好的时候有很多人正在和平年代里遭受暴政的折磨
战争的那一天,我马上参军,上战场,拿枪,对准你们这群无知的臭虫

了解,那天我们会一起向你开抢的。
很幼稚的观点,我亲戚就是地方的副局级干部,天天琢磨怎么搞好经济,怎么满足老百姓的幸福期望,对于暴力的...

我不踩你是因为你说的的确是一部分现实,仅仅是一部分,我说的是针对剩下的而已。
所以大家认为是否要一个干预来动摇极权政府的统治呢?任何独裁政府想要变革,都需要。战争威胁只是其中一种...

非常赞同,既然提到这个中彩票之说,是不是可以幻想一下,高层内斗波及到军队的时候,也就是机会最大的时候。当军队一定程度难以听命于一尊,因内斗导致政治理念上的更新时,会给普通民众的民主思想发展创造有利的土壤。
海峡对岸难道不是先例吗?

不是,台灣的民主是因為脫中,現在還不夠民主就是因為脫中還沒完成。
很多暴政并没有打起来,送你去新疆试试,去西藏试试?我们在岁月静好的时候有很多人正在和平年代里遭受暴政...

让藏民、疆民去送死、坐监,就比遭受日常所谓的暴政好吗?换你是藏民,疆民,你会站起来抵抗暴政吗?
别纸上谈兵了,兄弟。我以前比你激进多了,太激进解决不了问题,还容易被人当枪使。
战争,那是要死人的,即使你愿意死,你愿意让你身边的亲人死吗?你身边的亲人愿意让你死吗?暴政比死亡更恐怖吗?
最重要的是!!!你能保证打完仗就能民主吗???
这种想法虽然感觉起来痛快,不过很大概率实现不了民主自由。 想要推翻专制的政体需要很大的力量,这样的力量的拥有者很容易再自己做专制的主人。 所谓的iron law of oligarch. 
个人观点:
想要推翻中共,就必须付出代价。所以内战的起源就在于推翻中共的代价要比被中共统治的代价小。如果真的爆发战争,那死伤肯定不可避免。
不过,这更能让后代体会到自由民主来之不易,是靠人民的血换来的
如果战争的结果是全世界人口因为核大战瞬间蒸发了90%,剩下的都要生活在辐射区捡瓶盖等死,地球上空飘着一个世纪都无法散去的辐射云,再加本世纪的小冰河灭绝地球物种的99%。以物种灭绝,文明毁灭的代价结束一个独裁政权也是值得的吗?当然从消灭人类这个地球之癌的角度看,确实是一个不错的办法。
海峡对岸难道不是先例吗?

被抄老家,趕跑,然後壓不住本土勢力,被迫放棄,
你得先把tg老家給抄了,再把他們關在一個小地方,比如新疆好了,讓維族人當教官,好好教育gg,把他們從頭到腳好好折騰,用槍托痛毆維尼,別宰了,太便宜,最後讓tg內鬥,自我清洗
非常赞同,既然提到这个中彩票之说,是不是可以幻想一下,高层内斗波及到军队的时候,也就是机会最大的时候...

也有可能
让藏民、疆民去送死、坐监,就比遭受日常所谓的暴政好吗?换你是藏民,疆民,你会站起来抵抗暴政吗?别纸上...

死亡是必须付出的代价
这种想法虽然感觉起来痛快,不过很大概率实现不了民主自由。 想要推翻专制的政体需要很大的力量,这样的力...

很有可能
自由是用鲜血换来的,任何革命与战争总会有风险的,但是这个险值得中国人冒。
我不认同,掀起战争只需要几句话,但

邏輯上怪怪地,首先基於不想受到傷害不想要戰爭是正常的
但是戰爭的本質不正是政治的延伸,因為糾紛不能在政治層面上解決
所以才用戰爭的手段來試圖解決問題,並不因為喜歡戰爭才戰爭
假設,中國人民覺醒像要過正常人有自由的生活,中共不讓,搞西朝鮮
不聽話就犬決,你的老婆女兒高官先用,長的還行拿去外銷,實在長的不行才還你
(以上誇張表示) 還要因為不想受到戰爭的傷害而退一步歲月靜好?
邏輯上怪怪地,首先基於不想受到傷害不想要戰爭是正常的但是戰爭的本質不正是政治的延伸,因為糾紛不能在政...

所以才悲觀呀,不戰爭小打小鬧沒用,戰爭了又怕變民國軍閥,只能等他自己崩潰吧
所以才悲觀呀,不戰爭小打小鬧沒用,戰爭了又怕變民國軍閥,只能等他自己崩潰吧

其实崩溃了一样变军阀,我一开始说的是我觉得应该让西方大国直接介入
不可能發生,現在各國和中共都是勾結在一起的
其实崩溃了一样变军阀,我一开始说的是我觉得应该让西方大国直接介入

大国群体之下,没有利益是不会帮你的,中共现在就像反派,可以让各国团结,留着反而符合利益。
而西方就算为了道义,战争也不是西方的最优解。
他们选择增加中国对国外科技的依赖,这是中共明知有毒(对中共而言而非民众),却不得不吞的毒苹果。
久而久之,中共将无法限制人民的权利来保持专制。
但是某个喜欢蜂蜜的家伙居然想自己发展科技,无异于闭门造车,十年二十年又会变回朝鲜,我真的越来越悲观了。
大国群体之下,没有利益是不会帮你的,中共现在就像反派,可以让各国团结,留着反而符合利益。而西方就算为...

闭门到车
我还是相信时间及整体国力上升后,改良自然而然就会出现,例如英国。


支那整体国力要是再上升,你就能享受来自老大哥的24小时全天候反乌托邦关照了,你所谓的改良,大概是基因编辑技术改良,直接植入爱支爱党基因就能解决一切问题啦
死亡是必须付出的代价

那就去吧,学学杨佳、张扣扣,你也是英雄。
闭门到车

门还开着,别撞到路人哈。
支那整体国力要是再上升,你就能享受来自老大哥的24小时全天候反乌托邦关照了,你所谓的改良,大概是基因...

不需要基因编辑啦,几年后反贼基因就因为优胜劣汰原则出局辣。
自由需要自己抗爭回來,才有意義。不然基礎不穩,其實下一代就能推回去。
西方要介入太難,大清還沒完全推翻的時候,西方各國還是支持當時的大清,確保自己利益
除非革命軍現在已經號召沿海各省獨立,這樣才有可能爭取西方真正介入。
支那整体国力要是再上升,你就能享受来自老大哥的24小时全天候反乌托邦关照了,你所谓的改良,大概是基因...

继1984与我们之后,美丽的新世界又要来了么。。。。
我不认同,掀起战争只需要几句话,但

代价并不昂贵。希特勒饮弹自尽,戈林服毒,希姆莱服毒,还有一大批战犯上绞刑架。由此可知代价最多不过是一条命而已,十八年之后又是一条好汉!
我还是相信时间及整体国力上升后,改良自然而然就会出现,例如英国。

醒醒啊朋友,还在指望土共自己改良?
醒醒啊朋友,还在指望土共自己改良?

絕望啦~ 放棄了~
絕望啦~ 放棄了~

是啊,改良不可能,革命看起来更是不可能,这个国家不知道还能往哪儿走了,看起来只能一条道走到黑了

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我愛品蔥, 光复香港 时代革命

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