倚老卖老,浅谈【RFC-148】以及支黑,水贴现象及应对策略

我深刻地感受到如果在站务里回复基本是不会有人看的。所以作为老品葱遗民索性倚老卖老,单开一帖谈谈最近有关于站务的看法和意见。

很多日子之前,百忙之中我看到了一个问题,大概是为什么中俄关系好,中美关系差的,而且题主问的问题是非常好的。因为一个问题牵扯到了很多的问题。私也用纸笔写了提纲,找了类似的资料准备好好回答一下这个问题。

这个问题其实非常值得回答,这里面关乎到了很多天朝地缘政治环境的死局私本打算从建国以来中苏之间的博弈,再说到中苏冲突,再到中国如何从陆权国家向海权过度。一个是海权国家,一个是陆权国家,二者之间的关系本来就是井水不犯河水,多一个朋友总好过多一个敌人。

其中包含的观点包括,天朝从改革开放之后从陆上强权国家转变成了贸易为主的海权国家。而俄罗斯则停留在和欧洲争夺陆权的阶段。俄罗斯也不可能和天朝争夺贸易霸权,因为第一它没有那个能力,第二它没有那个意愿。以及中俄贸易中,俄罗斯是如何一步一步地被中共彻底绑架,最后以中美之间的贸易争端未结束。

但是结果,有一刷新,得票率最高回答的竟然是爹和儿子论。瞬间觉得自己这么较真,真的很二逼

必须客观地承认,那些段子手们遣词造句的能力真的很高,私不如,甚至有些妒忌。但是本人必须要问几个问题。

你的回答,解答了题主的疑惑吗?

你的回答写出的那些话,你自己开心吗?

你的回答,让大家了解了更多的事情吗?

其实本人倒是有一个不大成熟的建议,您有那么强的遣词造句功底,那么您去推特上去展现您的才华不是更好吗?为什么您偏偏要来这么一个问答类网站去展现您的语言能力呢?

其实大家都是忙人,这里有很多的留学生,我们的生活成本每天高得惊人。之所以我们牺牲午休晚间的休息,愿意花几个小时甚至是几天去贡献一个答案,为的就是希望能够用自己的经历和闲暇时刻的思考甚至是自己的专业给予他人慰藉或解答他人的疑惑。这是许多老品葱遗民至今还在此处坚守的原因之一。


品葱的质量下降主要是三个时期,第一个是老品葱的灭亡,第二个是香港反送中时期,第三就是现在的新冠病毒风暴。除了第一个是不可抗力无法避免之外,其余的是本有方法可以避免的。

其实早在很久之前就有人发起过限水令,我也说过:这种风气必须在我们这种人不水或者少水的人还占大多数的时候刹住。否则等我们成了少数,事情就不好办了。

但是就会有人说侵犯言论自由。其实这个概念应用的实在是太广泛了。我举例来说,这里是一个周杰伦的歌迷网站,我在这里天天说林俊杰的歌好我被封号,这算不算是我的言论自由被侵犯?或者说,我跑到一个rap的选秀节目里去唱摇滚。被淘汰了因为文不对题,那么这算不算是侵犯了我的言论自由


作为管理组的人,问题不是该不该干,而是能不能干,或者现在还干不干的成的问题。而在这首先得有共识,品葱到底是一个什么样的网站。如果是像R站,推特,PTT那样的,也好,也可以让一些老葱油从此认清形势,不用再费劲巴力的写长文(我发现很多热衷优质回答的答主大多都是海外党。他们的时间成本是很高的)。结果收到的同意点赞不及段子手们的两句话我真的挺心疼这帮用心写回答的人,真的。我见他们图文并茂的回答几千字得到二十多同意,竟然比不上一个段子手两句话90多同意……)。但如果说想建成像是老品葱一样的,问答网站那真的就得清一批长期一直水贴,水平堪忧的账户了。当然私无意把所有人都逼成编程随想或者大象工会。但是一直水,玩儿段子,还是请您移步推特。那个地方才是真正展现您才华的舞台

这里唯一的矛盾之处在于,一直水贴发无脑言论的人是否已经成为了站里的主流。毕竟这二种发展模式没有一种是绝对正确的,只能说哪一个人数多哪一个就是正确的。这虽然很残酷,但这也是人类历史发展中的必然规律。

如果想管理的话

第一步先把开放注册废掉,改成择日开放注册。管理员可以按照皇历,选几个良辰吉日,在一个季度里开放注册。增加用户获得账号的成本,他们必定就会珍惜自己的发言机会

第二,设立优秀问答区,管理员可以根据自己的判断,将一些优质的问答放进博物馆或名人堂,甚至可以当作搜索资源提供给Google

第三,尽快恢复争端陪审团制,但必须声明,陪审团不对争论内容的事实作出评判。


本人相信,问答的本质在于思考,一个人要问出一个经过思考的问题,另一个人再做出经过思考的回答这样的事情才会使得这里有意义。哪怕一天只刷新一个问题,每个月只有三个回答,它的价值也是高于段子满天飞的目前状况的


完了,谢谢各位
33
分享 2020-02-27

39 个评论

假设让提问者在发帖时设置一个分类(问答) Or (讨论) or (专家提问),

  • 问答类,谁字数多谁就排在上面
  • 讨论类,谁都不排在上面,按时间顺序
  • 专家提问,只有某一领域的专家能回答


专家,每个用户可以申请或者自我设置,但对可选的领域有数量限制,比如2个,修改则需要冷却,专家只能自封,不能由任何形式的投票产生,因为不是专家的人怎么能评审专家。

彻底取消按赞排列答案的机制

再借宝地说个跑题的:我特别喜欢品葱的一个机制,就是管理员打标签,即不禁止你发言,但又表明立场。其实我们必须意识到作为一个谁都能参与发言的场所,五毛,反串黑,消灭不了,此外碰到自己看不过眼的观点和言论本就是必然的,但人难免在看到一个让自己反感的发言时产生一种错觉,因为某个言论进而怀疑平台的立场。这也反映了一个事实:很多人是慕名而来,慕名而留,本就对本站的风格有一定的预设或初始认识,当这些预设因为上述原因被打破,就会非常沮丧。最后虽然品葱应该怎样完全是产权人才有发言权,但我的个人喜好是希望他最好像环球时报所说的,做包容了疆独港独精日美分远邪大法弟子等势力的反共反华新总坛。

关于点赞可以在目前一人一票的人头票基础上,增加一个类别即元老票,给元老一个表达立场的方式。
说得好,然后马上就会有一些人出来说,这种芝士分子温和中国壬提出的意见弥漫着一股酸腐的气息(迫真

言归正传, 品葱能做到“雅俗共赏”。但相对而言,对于那些有能力输出内容的用户,应该着重保护。

你说的这个问题,像知乎这样的网站早就碰到过,这个很正常。所以之前就有要搞品葱月刊,其实本质上还是,如何从大量主题当中提取出有价值的文章?

再往更广泛的角度上去考虑,可以把精选作为品葱首页,主区默认显示热门列表,这些措施reddit早就是这么做的了。这样可以保证用户集中讨论,减少一帖多发。纯粹从机制上看,reddit、知乎、Quora都有很多可以借鉴的地方。比如说被点踩过多的帖子自动折叠,可以有效减少管理员的压力。

还可以做的是,提高主区发帖成本,激进点的话可以设置100葱甚至更高,而水区发帖维持目前水平。主区不允许10声望以下用户发帖。用户如果写了一篇不错的帖子,可以用投诉功能要求管理员转去主区。管理员不能自己转移自己的帖子,需要其他管理员同意。

说得好,然后马上就会有一些人出来说,这种芝士分子温和中国壬提出的意见弥漫着一股酸腐的气息(迫真言归正...

一个问题是:哪些算是有价值的?点赞多的就是有价值的吗?一个反例就是人海战术,按照顶和踩这种数量统计无法避免人海战术,而实际上都不用绝对优势,你看微博那些工作室,一小团人集中瞬时优势抢占先机形成高赞然后羊群效应就能达到目的了。

一个问题是:哪些算是有价值的?点赞多的就是有价值的吗?一个反例就是人海战术,按照顶和踩这种数量统计无...



让管理员,葱小编来判断是否有价值,而不是点赞数量。用经济手段来限制主区流量,提倡用户多去水区发帖,这个是我的核心观点。
admin 公共账号
你说的问题曾经有,现在正在改善。声望越高的用户点赞权重越大,点踩也一样,所以你点踩一下抖机灵就可以把它们踩下去,点赞一下也可以把回答提上去。点赞越多的人权重也越小。

让管理员,葱小编来判断是否有价值,而不是点赞数量。用经济手段来限制主区流量,提倡用户多去水区发帖,这...

同意增加初始用户的发言权。初始用户立场鲜明比较好,不在乎具体是什么立场,支持反对都可以自行判断,但是让人猜测立场会增加揣摩这个立场的时间成本,五毛的杀伤力就在于混在普通网友之中。

你说的问题曾经有,现在正在改善。声望越高的用户点赞权重越大,点踩也一样,所以你点踩一下抖机灵就可以把...


点踩带来争端的风险也很大。我有一个想法,匿名点踩怎么样?

你说的问题曾经有,现在正在改善。声望越高的用户点赞权重越大,点踩也一样,所以你点踩一下抖机灵就可以把...



一般来说,抖机灵和普通的水帖,至少不会让用户感到讨厌,所以也很少被踩。只有观点明显和自己不同的帖子,还有引战骂人,才会使得用户有动力去踩。

再次建议对正式用户,点踩应该放宽,不应该让用户把它当作一种惩罚手段。主区需要提高发帖成本,把用户引导去水区。
我本人就是抖机灵专业户啊……

轻松愉快一点也没有什么不好的,现在的威望机制导致抖机灵的回答获得的奖励并不多。也许你比他少几十个赞,但是声望获得的更多。
我觉得要雅俗共赏很重要,最好还是能分区。
https://i.imgur.com/GL2XZpq.jpg

现在的主区继续沿用现在的设计。主区比较短平快,方便一些线上行动号召。也不损害玩开主区的用户的“既得利益/习惯”。

可以额外再把个人关注的话题拉一个【话题区】出来(现在藏在动态-关注的话题-里面),话题区主要是鼓励好内容的。初始阶段,里面放的是被主区里面人手推荐的和机器精选的帖子(省时省力)。以后在话题区发帖,帖子和回复都有更高的字数限制(例如问题200字文章600字,回答600字评论200字),点赞有更多的葱奖励。这样的字数限制相当于限水了(如果想突破字数限制需要过账100葱给贴主哈哈)。

话题区的东西会混在主区出现(夹带大脑升级作用),主区除推荐和精选外的东西不会出现在话题区。
主区是广场,话题区是学城。
千里之行始于足下,建议可以把“相关主题”和“推荐问题”的推荐算法改一下。

这个不需要大刀阔斧的改动主版面或现有规则,风险非常小。只要改下推荐算法就可以了,万一有问题也很容易恢复。
樓主看看偷渡英國貨車事件記錄吧,被闢謠為越南人以後youtuber民運的公信力瞬間下降,網評員士氣直線上升。
已删除
所以说针对 RFC-148 的讨论在哪里。。。。????

我觉得要雅俗共赏很重要,最好还是能分区。现在的主区继续沿用现在的设计。主区比较短平快,方便一些线上行...


取消一切专区,只以话题区分,大佬不爽话题,善用屏蔽功能,眼不见心不烦,沉浸高质讨论。
另,如果恢复争端陪审团,那么争议对线区还有什么设立的必要???
当年知乎开放注册后也有一群老用户对抖机灵回答拿高赞愤愤不平,但是知乎大势所趋涌入一帮微博用户和粉蛆后,抖机灵回答都显得很优质了

当年知乎开放注册后也有一群老用户对抖机灵回答拿高赞愤愤不平,但是知乎大势所趋涌入一帮微博用户和粉蛆后...


大众化社区发展的必然趋势,就是阳春白雪不敌下里巴人,要想普及民主开启民智就必须面向大众。。。。。。。除非品葱全面对标2049和小站,走向进一步封闭专业化和小众化,每天讨论一根针上能够站多少个天使(这是比喻,比喻)之类的问题。

取消一切专区,只以话题区分,大佬不爽话题,善用屏蔽功能,眼不见心不烦,沉浸高质讨论。



话题跟高质低质无关。
如“习近平”话题我关注,欢乐恶搞区我屏蔽,深度讨论也可以看。

应该能屏蔽深浅不一的信息,也能屏蔽不同话题。

话题区鼓励高质,主区包容短平快。(知乎+贴吧,反贼都爱他)

我想站方应该不想太小众化。

话题跟高质低质无关。如“习近平”话题我关注,欢乐恶搞区我屏蔽,深度讨论也可以看。应该能屏蔽深浅不一的...


关键就是屏蔽话题,不必区分什么「主区」「水区」「话题区」,让阳春白雪和下里巴人各得其所,各安其所,井水不犯河水。阳春白雪想要去下里巴人处微服私访,吼啊,解除屏蔽就可以体验庶民の快乐。不习惯再屏蔽回来嘛。反之亦然。

关键就是屏蔽话题,不必区分什么「主区」「水区」「话题区」,让阳春白雪和下里巴人各得其所,各安其所,井...



那我因为烦了辱包屏蔽了“习近平”,怎么看关于“习近平”的深度讨论。

那我因为烦了辱包屏蔽了“习近平”,怎么看关于“习近平”的深度讨论。


能随时解屏蔽,再说有搜索功能,怕啥啊?

能随时解屏蔽,再说有搜索功能,怕啥啊?



那现在也有“关注的话题”啊,就是藏的太里用户懒得找。首页的引流是关键。
無論作者願不願意,大眾有他們自己想看的東西。有門檻的內容,注定曲高和寡。願意對此點讚的人,會是更忠誠的讀者,這麼想會比較好受。網路社群,就像是開餐廳。我並不喜歡因為素質差勁(或者不懂得欣賞高質量內容)的理由,而趕走客人。在這點上,個人比較傾向加強精選與推薦區。

另外,水區的投訴討論版以及爭議對線區,每天都有戰鬥場面爆發,歡迎樓主一同加入管理的行列。
现在的排序规则已经对抖机灵有所遏制了,管理针对答案质量高低不应该太过干涉,这就像点赞市场化,抖机灵能有那么多赞自然有他的原因,长篇大论永远只有少数人耐下心去看,这是现实,就算品葱禁止抖机灵,最后的结果也就是品葱变成一个知识分子的小众论坛,那些下里巴人就应该被抛弃吗,连腊肉都知道要农村包围城市,全世界无论哪里都是底层占大多数,对这种现象干预太多和计划经济等同,最后不过变成一个小众论坛而已,平均质量是提上去了,但对反共的作用就泯然众人了

假设让提问者在发帖时设置一个分类(问答) Or (讨论) or (专家提问),专家,每个用户可以申请...


挺好玩的,排列答案的机制到不用取消。该关心的是如何提炼出“有价值的内容”

说得好,然后马上就会有一些人出来说,这种芝士分子温和中国壬提出的意见弥漫着一股酸腐的气息(迫真言归正...



所以说嘛,辛苦你们这些管网站的了。不但要地方五毛水军进来捣乱,还得提防自己人段子手下降文章质量。心疼中

另外,水區的投訴討論版以及爭議對線區,每天都有戰鬥場面爆發,歡迎樓主一同加入管理的行列。...


让他们在争议对线区获得永远的祥和与安宁罢,阿弥陀佛!

你说的问题曾经有,现在正在改善。声望越高的用户点赞权重越大,点踩也一样,所以你点踩一下抖机灵就可以把...



如果是真的,那真的太感谢了。

因为我发现很多优质答主基本都是海外党。我最心疼的几个答主像是陈士杰,橘希实香,一只鹿儿,小钙等。虽然他们对待郭老板的态度和我有分歧,但是他们是真能说出道理的,比现在的“他就是上帝派来拯救中国人的”vs“他就是个骗子谁信谁SB”要强上万倍。

以我自己为例,我住的地方一个月租金700,我不是在法国,有什么青年卡和CAF,加上水电煤气车一天的住房成本也就是25美金,学费,一年一万一,差不多九百美金一个月,30美金每天。还要打工,机场咖啡店,一小时18.5,吃饭,一天大约15美金。一天的生活成本和机会成本大约是90美金,一小时三块七毛五,花两个小时写答案也就是说,您看到的这个答案花费了我7美金,50元人民币!

之所以心疼以上几个人,是因为他们不光是海外党,而且还是纽约人,而且是在美工作了。纽约一个差不多的公寓,哪怕是布鲁克林月租也得800多。意味着他们的生活成本更高。

以他们的平均月薪6000美金计算(已经算纽约困难户了),他们每天的时间成本大约是200美金!加上房租,230美金(还得是犄角旮旯的),他们本可以把时间用在休息,娱乐等,但他们把时间贡献给了反贼的求知欲,每个小时的成本大约是10美金。

如果他们像我一样回答问题花2小时,那么他们的回答成本至少就是20美金一个优质答案,大约相当于140¥!!

虽然说,没人逼着他们(或我们)一定要写长篇大论。但是各位官人,段子手,你们不心疼我心疼心疼上述几位好不好……因为我最开始知道品葱,遇到跟中共有关系的就搜例如“如何看待郭文贵 品葱”,如何评价习近平 品葱,如何评价编程随想 品葱……

很多回答很有道理,也有很多回答我不同意,我会思考为什么不同意。我仔细的琢磨他们的说话方式,他们的思考方式。后来有一天,游戏直播间被封,我也起义了。加入了品葱大家庭。但我在老品葱里也只是渣渣中的渣渣,在各个大神面前毛线都不是……但即使是这样的本人,在新品从里竟然都能混到这么高的声望,获得这么高的点赞量也是始料未及……真是江山父老能容我,不使人间造孽钱……

总的说来,感谢你们管理一直以来的付出,以及心疼海外优质问答用户,人人有责。虽然我们(呸,我就不要脸了)说的未必对,甚至未必有道理,但是反驳的时候请不要一句话干死,反驳理由越多越好。

所以说针对 RFC-148 的讨论在哪里。。。。????


哎呀,忘写了

我本人就是抖机灵专业户啊……轻松愉快一点也没有什么不好的,现在的威望机制导致抖机灵的回答获得的奖励并...


抖机灵也没什么意见啦。

看了一下你的回答,有些还是可以的。但是你也有段子手的潜力……说实话,你抖的机灵,一点都不轻松……大多数只会让人更生气,更愤懑。您要是能写出让人一想就噗嗤笑了的段子也好。

虽然我也希望能抖机灵……但是天生写作方面没有天赋……尤其是微博,推特这种有字数限制的东西。

千里之行始于足下,建议可以把“相关主题”和“推荐问题”的推荐算法改一下。这个不需要大刀阔斧的改动主版...



其实我也是个计算机小白……一听到什么算法,就自动联想到人工智能之类的高大上领域了……

樓主看看偷渡英國貨車事件記錄吧,被闢謠為越南人以後youtuber民運的公信力瞬間下降,網評員士氣直...



这二者有什么关系么……

抖机灵也没什么意见啦。看了一下你的回答,有些还是可以的。但是你也有段子手的潜力……说实话,你抖的机灵...


🥺🥺我抖的机灵都很沉重吗……

让管理员,葱小编来判断是否有价值,而不是点赞数量。用经济手段来限制主区流量,提倡用户多去水区发帖,这...


确实,现在首页太水了。要么新发帖默认不进首页,管理员把握进入首页的标准

现在的排序规则已经对抖机灵有所遏制了,管理针对答案质量高低不应该太过干涉,这就像点赞市场化,抖机灵能...


长篇大论也可以浏览量很多,只要这个长篇处于一个有趣的争论环境中。就像早期知乎大V间的争执,当然我的意思不是鼓励撕逼,只是说这样一种现象。现在品葱高价值用户的发言都被冲得很散,形不成相互讨论,这样就只能是个新闻站。
这个问题太好,先下个锚。
回头好好写,太多东西想说。
不见不散。
------
让你久等了,不好意思。
首先说你最关心的点赞问题。我以我自己的例子,我整个哲学小品系列得到的赞,加起来也没有另一位坛友的自爆成长心路历程多。当然,我对那位坛友一点恶意也没有。想说的是,现在这个年代,有深度的远没有有噱头的吸引人。
但是,这并不妨碍我发文章。写好了,就发,有没有人赞,有没有人看,无所谓的。但是有人踩的话,我会很伤心的,因为是用心写的。
因为我的威望已经觉得够高了。有些说话很有水平的坛友,威望100都不到。我看着,心里也不忍。
还有小号乱赞的事,说起来太长,不展开了。
段子的问题,熟悉我的坛友也知道我时不时玩无品梗的。但是声望过200之后,已经自我约束了。
这些段子,有些是随意哗众取宠的,但是有些是写给有心人看的。我自我感觉,很多坛友写段子水平没有我高。但是你要我对他说,“你的段子水平太低,不要写了。”我自己都觉得不好意思,别的坛友也一定把我往死里打。
退一步,很多坛友还是中学生,你不让他们写小段子,抖机灵,他们一年也憋不出来一篇长文,或者一段道理。那不是变相让他们禁言吗?
不知道你还会不会看这个留言,先说到这里了。如果你看了我的话,无论喜欢不都回应好吗?
我还特别想批评这里内地教育背景的海外党的一些气质,虽然我也是在国内受的基础教育。不过我不想得罪人,可能你也不想听,就此打住了。
最近逐渐水化老家伙来现身说法:这段时间生活太压抑了,原因都知道的,长篇大论的心情少了许多,WHY SO SERIOUS?

还请相信群众的判断力,相信一个开放的社区肯定会拥有足够自净能力。葱油来来去去,好帖最终还是会留下来的。不过确实可以提醒高声望用户,务必谨慎给赞。

最近逐渐水化老家伙来现身说法:这段时间生活太压抑了,原因都知道的,长篇大论的心情少了许多,WHY S...


简而言之,就是,要写得欢乐又不能低俗,有知识性又不能太专业,有内容又不能太冗长,还要照顾中港台南北中外文化,还要考虑从高中到博士后都看得懂,还不能给人结党的感觉。

皇上,臣妾做不到啊!(奴婢上吊的面条找不着了?)
作为个人,我保证不了自己每句话都是高质量的,只能保证我说的话是真诚的。质量永远是他人判定。
另外帖子长度这个,能用一句话说清楚的道理我一般不喜欢用第二句……
但不知道为啥有些时候回复还是会越写越长

要回复文章请先登录注册

要回复文章请先登录注册

发起人

葱油,有一个蛤蟆桑,隐居在密歇根的膜法少女,大岤图书馆管理猿