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131 个评论

有道理
有道理


写了好久给个赞啊老铁哈哈哈哈,我先给你一个
建议看一下科技袁人那期对中医的讨论

我看了一下有些想法的改变

那上面说据调查全世界,有一半以上的人在正常的医学以外寻求另类医学治疗。
比如民间偏方,比如酸碱平衡,比如各种各样的奇怪食物或者疗法,甚至练功(这个是我补充的)
这并不是中国人独有的需求,因为目前的医学还不能解决所有的需求
既然如此,中医为啥不能用呢。  其他还讲了很多,有兴趣的可以去看看。
当然中医是好的,但中医效果好不好部分取决于中医师水平。虽然我愿意相信采用中医,但从发展的角度而言,未...

那上面也说了,西医不断在进步,因为西医的理论是将人设定参数,参数有问题调参数,随着发展,参数越多,可以调整参数的方法越多,就越来越好,因此现代医学在不断进步,而且这样的方法可以不断地复制疗效,具有可复制性,而且培养医生也很方便,只要你看懂参数,照参数给药就可以了。中医的方法是统计学,通过统计学原理找到治病的方法。在中国的民国以前,中医水平大大高于西医。在民国以后就有一个交叉,被西医赶上了。中医的理论四大著作都诞生于2000年前,2000年前的东西就达到这样的高度是很伟大的,但是2000年后,还是这一套东西,没有什么大的进步。
你说的很有道理。中医最大的问题主要还是没法进步,特别因为这套体系不符合所谓现代科学,等于说一个外星飞...

不是我说的哈,是那个视频说的,建议去看看,我看了觉得说的很有道理。
我个人觉得中医的理论体系虽然不科学,但大体也没错,但是背后的科学早在几千年前就失传了

所以说你觉得中医背后有科学?还是说这是你新定义的科学二字?
科学强调预测结果的具体性和可证伪性,这有别于空泛的哲学。科学也不等同于寻求绝对无误的真理,而是在现有基础上,摸索式地不断接近真理。故科学的发展史就是一部人类对宇宙的认识偏差的纠正史。
——Wikipedia
硬点中医背后有科学,我觉得非常科学。

毕竟科学是在发展,边际是在不断扩大的

这个定义我寻思着从古希腊开始就没变过吧
硬点科学在发展,我也觉得很科学。

最后
我觉得武汉肺炎起源于火星,你不可以辱骂否定我,不然你就是科学的狂信徒。
所以说你觉得中医背后有科学?还是说这是你新定义的科学二字?科学强调预测结果的具体性和,这有别于空泛的...


中医虽然不符合现代科学,但有疗效,所以我愿意相信,中医的道理并不是不正确,是有部分符合科学的可能性的。(没有科学依据但有事实依据)

武汉肺炎起源于火星,没有科学依据,也没有事实依据(就像一个人不仅没有犯罪的直接证据,连嫌疑也没有),所以暂时看不到符合科学的可能性。

我不会辱骂否定你,也不会说你是科学的狂信徒,但我觉得你的行为符合杠精的表现,依据如下:

1)我觉得中医的背后可能有科学,并且给出了理由和猜想,并没有强迫别人接受,而且肯定了中医不符合现代科学的事实。
2)你打了一个非常不恰当的比方(火星武汉肺炎),并且在最后一部分试图引战,而不是好好说人话。
中医虽然不符合现代科学,但有疗效,所以我愿意相信,中医的道理并不是不正确,是有部分符合科学的可能性的...

科幻片里面原始人截获了一艘宇宙飞船,可能拿着说明书可以驾驶,但不懂得维护和修补,开了几百年之后,这艘宇宙飞船就垮了。这里的宇宙飞船就像是中医,而驾驶的原始人就像是中医师。
我觉得比这个比喻好大概1.14514倍
硬点杠精也非常的科学
Wikipedia:抬杠指采用不切实际的论据材料和论证方法以论证、争辩一个问题,其初衷虽然是辩论,但结果很可能是获得一种扯淡或者幽默的效果,喜欢抬杠的人称为“杠精”。
毕竟只允许你谈宇宙飞船,不允许我谈起源火星,那大概我是杠精了,很科学。
最后还请你给个科学的定义?
中医虽然不符合现代科学,但有疗效,所以我愿意相信,中医的道理并不是不正确,是有部分符合科学的可能性的...

好,我现在就补充上武汉起源于火星的依据。NASA决定在2021年将探测车送上火星,而火星人认为探测车会探测到火星的星球机密,便先发制人,用辐射的方式将P4实验室原本存储的冠状病毒变异并释放出来,非常的科学。
中医这种没有双盲测试纯属靠医生臆测和想象的医学竟然能保持到今天也是一个奇迹,竟然还有人觉得中医是科学(甚至是先进的科学),先进的科学应该是像星际迷航一样人躺进一个再生舱被再生光束扫一遍就治好了,而不是所谓的传统医学这种远古蛮荒时代遗留下来的东西。人类文明不是越古老越先进,而是越未来越先进,很多人总是对于远古蛮荒时代有一种不切实际的幻想。
中医本来就是安慰剂效应居多,你就看看古代但凡遇到瘟疫就是尸横遍野,鼠疫霍乱在抗生素出现之前就是基本无解的,只能调集军队封锁疫区谁敢出来弄死谁,狂犬病败血症之类强致死性的就更是必死无疑了。什么,你说中医不适合治疗急性传染病而是适合调理慢性病,那你看一下古代皇族的幼子哪个不是十个里面夭折六七个,这些人的身份可以得到最好的“中医治疗了吧”,为什么还是会被收人头呢?
中医本来就只是人类在对于人体运行机制不了解的时候按照部分实践经验与想象结合的产物,废医验药是中医最好的归宿。
以前的人不食味精 調味品等加工食物
食的都是天然食物
中醫還勉強有效
現在細菌病毒不停突變進化
中醫跟不上進度自然被淘汰
武漢肺炎事件
若果沒西醫知識
用中醫療法
人類早死清光了
以前的人不食味精 調味品等加工食物食的都是天然食物中醫還勉強有效現在細菌病毒不停突變進化中醫跟不上進...

没事,这个病死亡率最多只有百分之十,我们还可以说喝中药治(自)愈的人有百分之九十
那上面也说了,西医不断在进步,因为西医的理论是将人设定参数,参数有问题调参数,随着发展,参数越多,可...

不能这么说
中西医都是经验和统计学
西医如你说是参数统计,中医则是更原始的无参数只有根据症状模仿测试而已
西医如果是走路,中医就是孩子在爬
中医如果进步的话,就会升级成西医这是必经之路
就像社会要现代化,必须是人民有各种自由的社会
以前的人不食味精 調味品等加工食物食的都是天然食物中醫還勉強有效現在細菌病毒不停突變進化中醫跟不上進...


你说的有道理。中医停滞了几千年,理论很难发展,因此遇到新的流行病不容易对付。此外,中医一般是通过调理自己的身体来对付病,而不是直接想办法对付病。就像你遇到一个问题,西医是解决问题从问题入手,中医是从问题相关的人入手,虽然效果慢、针对性差,但是具有普适性。或者说,西医是靠加攻击买装备,而中医是靠加防御加血的。靠防疫加血这条道路,面对非常猛的敌人,确实难以抵挡,因为完全来不及。所以古代人也会在平时习武健身不断加血,而不是得病了再加血。
首先你要論證這真的是宇宙飛船,起碼飛個火星再說
然後呢?一舉又是民間高人,某個朋友,我求醫多年不成突遇老家神人
如果你做歷史文獻研究,那根本不用這些例子,直接文獻裡整理自洽的內容就好
如果你拿來治病,你願意接受這樣的“有效”標準嗎?

現在是個人都知道,病是可以自愈的,安慰劑有時也是有效的,所以有效的醫療必須通過科學的手段排出這兩種可能來證實
這麼說吧,有個人有嚴重的抑鬱症,西醫怎麼都看不好,可是我當面NTR他年輕貌美的老婆解鎖各種姿勢他就舒暢了
那樓主你是不是就要認同你貢獻你老婆給我可以醫治/預防你陽痿?太誇張?不要緊現代社會什麼沒有,看別人艹自己老婆有益身心的著作弄幾本,加上幾個黃油,整合起來換成文言文起個名字,嗯管子女經,有理論有實例,再來個不是我艹你老婆,是一個氣功大師艹你老婆,我沒利益關係了,你總該信了吧?(我馬上聯繫我死黨互相氣功大師一下)

我反正都不信就是了
宗教有不可驗證性,然而中醫宣傳的那些治療效果並不是,所以有了西方嚴謹醫學作對比,甚至也有許多古代傳統草藥的療效經由這樣的實驗分析得到證實,那中醫被質疑不是很正常嗎?因為並不是沒有手段證明,而是不肯。
笑死了,科学不可信,你们这些神棍最可信了。自己去搜索鱼腥草注射液或者其他的中药注射液,已经打死了人还在这没问题,可垃圾吧倒。
双盲实验没有,临床数据没有,副作用不知道,讲一点狗屁道理就能把这些傻叉神棍哄得团团转,我看药厂做个屁的临床三期,直接学学怎么骗傻子就完事了。
一堆中药不偷偷掺点西药有效成分就治不了病。最喜欢吹的青蒿素跟李时珍没半毛钱关系,青蒿素是从黄蒿萃取出来的,跟青蒿没半毛钱关系。
这就是有道理的中药。
这么有道理就多吃点中药,把西药留给需要的人。
中医这种没有双盲测试纯属靠医生臆测和想象的医学竟然能保持到今天也是一个奇迹,竟然还有人觉得中医是科学...


我在和其他葱友们的回复红说过了,西医是治病从病入手干掉病,中医是从病人入手加固人,虽然效果慢、针对性差,但是具有普适性,优缺点非常明显。或者说,西医是靠加攻击买装备,而中医是靠加防御加血的。靠防疫加血这条道路,面对非常猛的敌人,确实难以抵挡,因为完全来不及。所以古代人也会在平时习武健身不断加血,而不是得病了再加血。

我完全不赞同你所谓的中医是实践经验+想象的产物,因为靠想象很难做到五千年前就发展到这种程度,而如果实践经验+想象有用的话,这几千年来中医的医术应该是慢慢走上坡路,至少不是越老的经典越牛逼,新的经典反而谬误多,你自己好好考虑一下。在原始社会炎黄时期出道即巅峰,这个怎么可能是想象产物?

中医衰亡我觉得不可避免,因为已经衰落好几千年了,一直在衰落。至于废医验药,首先中医有大量支持者,即使在海外也是,你作为葱友也需要尊重大家的选择和人权,就像不能因为宗教也没有科学道理,就强制废掉宗教一样,这几乎是违法普世价值的暴行。此外,我个人觉得中医里面厉害的本来就少,水平差异非常大,有名的都被搜刮到京城去看上等人了,所以领导们和你的想法反而不一样,因为他们能看到中医,你看的只是庸医。
中医治未病理论没法给给资本家带来收益,中药材又不易通过科学手段进行生产上的垄断。
资本家赚不到钱,就不会给科学家投资研究传统医学。
如果投资研究了,科学家就会帮资本家将传统医学转换为更容易垄断获得收益的现代医学。
都是要恰饭的,影响了资本家恰饭,那肯定是要找人来搞臭你的。
中医治未病理论没法给给资本家带来收益,中药材又不易通过科学手段进行生产上的垄断。资本家赚不到钱,就不...

噗,現代各種維生素魚肝油營養補劑,看來都不是治未病,這位面也沒有保健品市場,有也是資本看不上的呢
脖子上的東西不要了的話,不如找根繩子纏緊脖子掛門把上
笑死了,科学不可信,你们这些神棍最可信了。自己去搜索鱼腥草注射液或者其他的中药注射液,已经打死了人还...


看来不讲道理的葱友,比如你,还是非常多的。中医古代是没有注射液这种东西的,而我强调过,中医是上古时期出道即巅峰的学问,越到后面出来的东西可靠性越低,你非要拿这个栽赃没办法。至于双盲临床副作用其实都有,你自己不去看那没办法。

你压根就不看文章,我自己的观点是,你说的这些问题,绝对是医术的问题,中医的教育体系问题很大,传承也断的差不多,所以治不好人很正常,而且因此我也表明中医是走下坡路的,我没有说社会的发展之后需要大力提倡中医。此外,中医是加防御的医术,对病的针对性不好,西医是加攻击的医术,对病的针对性很好。所以,如果要比什么验孕、检测、绝对是西医有优势,因为西医准确率是100%,这是西医的长处。但有些西医治不好的或者慢性病,中医疗效好一些,你不能非要按着头,强迫别人拿短处和你比长处。

对于中药而言,问题就更大,所以一般外国不让开中药,只让针灸。此外,青蒿素是黄花蒿提取出来的,不是黄蒿,因为这种植物里面含量高容易提取,并不是青蒿不能治病,但凡你受过教育,应该能理解。芥子气实际上也不是芥子里面提取的。

PS:感觉你真的讲话非常暴躁,喜欢用脏话,你如果说话平和的话,大家可能更愿意听。
宗教有不可驗證性,然而中醫宣傳的那些治療效果並不是,所以有了西方嚴謹醫學作對比,甚至也有許多古代傳統...


中医是加防御的医术,对病的针对性不好,西医是加攻击的医术,对病的针对性很好。所以,如果要比什么验孕、检测、绝对是西医有优势,因为西医准确率是100%,这是西医的长处。但有些西医治不好的或者慢性病,中医疗效好一些,你不能非要按着头,强迫别人拿短处和你比长处。

此外,中医的传承基本上断的很厉害,治疗效果不好也很正常,特别是后人搞的一些注射液这种。我说过中医的水平是上古时代最好,《黄帝内经》是最准确的,因此越是后面发明的东西越差,因为实际的医理早就失传了。

最后,中医被质疑很正常,是自己作出来的,就像中国人被质疑,很多人要杀光中国人一样,也不能觉得这些人种族歧视,两方面的原因都有。
看来不讲道理的葱友,比如你,还是非常多的。中医古代是没有注射液这种东西的,而我强调过,中医是上古时期...


那个视频还说了,如果要急救赶快看西医,但是如果所有的参数都正常,西医告诉你你没病,但是人就是不舒服,这就说明你的身体在西医的可知范围之外,这时候人就会寻求另类医学治疗,中医就可以派用场了
不能这么说中西医都是经验和统计学西医如你说是参数统计,中医则是更原始的无参数只有根据症状模仿测试而已...

中医没有参数化,如果参数化那就是现代医学了。

就好比屠呦呦的青蒿素不是中医范畴了。
首先你要論證這真的是宇宙飛船,起碼飛個火星再說然後呢?一舉又是民間高人,某個朋友,我求醫多年不成突遇...


你能不能举例不用别人老婆,你这种葱友素质被狗吃了吗?在现实生活中你不敢,因为你可能都没资格见到我。Anyway,我还是耐心解释一下。

我全文都说过,中医曾经是不错的理论,因为确实也不是完全没有效果,甚至被治好的人很多,还有重症怪病被治好的,但理论传承很失败,现在疗效受到质疑很正常,我自己也不太愿意接受这种治疗,也没让你接受。我文章没有推崇中医,只是说了一下出现这种情况的原因,作了分析。你不认同完全可以,但你上来就问候别人家人,我在实际生活中,更愿意和有素质的五毛共匪做朋友,也不愿意和你这种人为伍。
我从小得过很多病,没有哪一次是中医治好的,相反中医治疗还会让病情不断恶化反复,你们试过一场疱疹治了一年越治越重,然后照伽马射线一周痊愈么?
我从小得过很多病,没有哪一次是中医治好的,相反中医治疗还会让病情不断恶化反复,你们试过一场疱疹治了一...


可以理解,我的病不少中医也没治好,治好的也有。我没有为中医洗地,只是描述一下中医为什么会沦落到现在这个情况。
中医是加防御的医术,对病的针对性不好,西医是加攻击的医术,对病的针对性很好。所以,如果要比什么验孕、...

「慢性病中醫療效較好」這個主張並沒有得到驗證。
想不到在这里还能看到如此愚昧的观点。什么,中医能治未病,有什么证据,用什么证据能证明你这个观点,有对照组没有?
什么,中医能加强免疫力,调动人体免疫力来治病,有什么证据,用什么证据能证明你这个观点,观察哪些生理指标能得出你这个结论。
在这里出现如此愚昧的观点,根本原因就是不讲证据链。和红卫兵搞批斗的思维没什么区别。随便就下判断。你的任何结论都需要严格的证据加以证明,先说清楚需要什么证据,为什么这个证据能证明。再说有没有这个证据。
「慢性病中醫療效較好」這個主張並沒有得到驗證。


我说的是部分慢性病,不是全部。你要是全盘否定中医的疗效,那就和全盘否定宗教一样,要不就是故意黑,要不就是觉得所有和你意见不同的人都是傻瓜。实际上,我觉得五毛共匪的行为从他们的角度也是自然合理的,我们需要的是分析,而不是骂。骂可以,但也要有人站出来分析,要不然品葱就成了谩骂的论坛了。
以前的人不食味精 調味品等加工食物食的都是天然食物中醫還勉強有效現在細菌病毒不停突變進化中醫跟不上進...

不是很赞同所谓天然的就是好的这个结论。
中国人食用野生动物的这个习惯就来自于天然的就没有问题这个思维逻辑
野鸡比家养的鸡好
野鸭比家养的鸭好
野鱼比鱼塘的鱼好
所以野味比猪肉营养价值高

虽然我不赞同一刀切说野生动物不能吃这个结论,毕竟广义来说,带鱼之类的海产品都是野生动物,连甲鱼也算野生动物。但是事实上天然的比人工的好,这个观点其实需要纠正。
味精就是谷氨酸钠,医学已经证明谷氨酸钠对人体无害,味精的问题在于会多加盐,盐吃多了对心血管有问题。如果没有加工食物,人类恐怕都要饿死了。
你能不能举例不用别人老婆,你这种葱友素质被狗吃了吗?在现实生活中你不敢,因为你可能都没资格见到我。A...

我來告訴你一件事情
我就是來釣你這種人的這種回復的
首先你這種人洋洋大言,但是遇到問題會為舉例是不是你老婆就跳腳,並不會去理解背後的邏輯
你的這條回復完全證實了這一點,先是“中医曾经是不错的理论,因为确实也不是完全没有效果,甚至被治好的人很多,还有重症怪病被治好的”——這TM的就是被我所駁斥的:你的飛船以什麼標準說飛到過火星?靠你這樣張嘴就來?
其次,你這種人一定會道德批判他人,但不會批判自己。“中医曾经是不错的理论,因为确实也不是完全没有效果,甚至被治好的人很多,还有重症怪病被治好的”,你TM知道問候你老婆你要罵街,你不想想被中藥弄得肝腎嚴重重金屬中毒的?要透析的?腸胃嚴重受損的?
館長說得好,你陳小春的孩子是孩子,香港人的孩子就不是孩子了?我只是問候一下你老婆,你的話是什麼?
你這種人必須無人為伍,這就是為什麼我一定要問候你老婆,一定要釣你這種回復,因為這就是墻內最標準的話術,我就是要問候你老婆的同時把你這種話術完全揭露。
我想问一下有信西医的西医粉吗?注意我这里不是说现代医学,而是西方古代医学,四体液说那些东西。
现在如果我们拿那套理论出来治病,我相信和中医一样多少也能治好一部分人的。它也是西方文化的瑰宝,你所有对中医的论述统统可以套在西医上并且毫无违和感。

所谓出道即巅峰,后来慢慢衰落只不过是历史虚无主义。不然古代中国大概人均寿命特别高吧,很遗憾并没有这方面的证据。

各位信仰中医的不妨去研究研究西医就懂了,如果你们把中医疗法全部换成西医估计也是能得到一样的效果。但是却对一些对人体有害的事情闭口不谈,有很多用中医把人治好的例子,也有很多用中医把人治死的例子。如何论证一种药是准确有效还是要依靠大量的临床试验。但我们可以发现几乎所有中药都不写可能产生的不良反应。中医不愿意做这些严谨的临床实验,就是依靠它的理论和过去的所谓经验。

这就是我为什么反对中医的理由,我不可能吃一个来路不明的东西,一个三无产品。它吃了我承认有可能治好病,但也有可能让病情恶化,或者对身体造成未知的伤害,我为什么要吃它。
想不到在这里还能看到如此愚昧的观点。什么,中医能治未病,有什么证据,用什么证据能证明你这个观点,有对...


讲实话我没那么多时间列证据,也没逼你接受,你认为是荒谬的错误的也可以。因为我不是医生,也不可能去找数据,但那么多中医的paper,想必你们所有人都不会去看,也不会去找的,而且证明的话需要很多paper,我没有这个时间成本。但如果因为这个,你觉得我这么说话都算是红卫兵,那也没办法了。
我想问一下有信西医的西医粉吗?注意我这里不是说现代医学,而是西方古代医学,四体液说那些东西。现在如果...


你说的完全没错,我也没说中医比西医好,我一直说的是中医从疗效和可靠性上来说不如西医,最多只能作为补充。严谨的临床实验太多了,你要是在国内或者国外,CNKI和researchgate上很多,但我没法给你拼命举出来,毕竟我不靠这个吃饭,就算你相信了,对我的性价比太低。

你反对中医的理由完全合理,按照现代人的科学观,中医就是三无产品,因此我说中医的衰落不可避免。
讲实话我没那么多时间列证据,也没逼你接受,你认为是荒谬的错误的也可以。因为我不是医生,也不可能去找数...

啥,没时间列证据,然后一句那么多中医paper就全说圆了?那些paper发在什么地方,权威性如何,医学界同行审查过审没有,其疗效确诊过程得到承认了吗?
中医没有参数化,如果参数化那就是现代医学了。就好比屠呦呦的青蒿素不是中医范畴了。


我估计是不可能的,那样中医也不是中医了,何况性价比太低需要投入大量人力物力财力,所以我觉得中医肯定是衰亡的。就像你知道某种小语种、文化在衰亡,你会去好好研究它发掘精华吗?大多数人不会,因为没好处。而且学术界被学阀统治,你不一定能有发声渠道。
我说的是部分慢性病,不是全部。你要是全盘否定中医的疗效,那就和全盘否定宗教一样,要不就是故意黑,要不...

哪些慢性疾病?分析來源和治療效果如何比西方醫學更好?籠統的宣稱人人都會,如果只是信仰層次,那其實承認也沒什麼丟臉的。
啥,没时间列证据,然后一句那么多中医paper就全说圆了?那些paper发在什么地方,权威性如何,医...


Electroacupuncture Stress Urinary Incontinence in Women
Effects of Acupuncture and Clomiphene on Fertility in Chinese Women With PCOS

查这两篇文章,顶级医学杂质JAMA的,如果你受过高等教育,应该可以下载并看得懂。发在JAMA上的文章肯定是符合西方科学的,特别是顶级刊物。
噗,現代各種維生素魚肝油營養補劑,看來都不是治未病,這位面也沒有保健品市場,有也是資本看不上的呢脖子...

传统医学的治未病不需要吃这些科学合成品。
你说得那些保健品已经是经过科学转换后,可以通过专利和生产工艺垄断,难以自行生产的产品了。
传统医学的治未病不需要吃这些科学合成品。你说得那些保健品已经是经过科学转换后,可以通过专利和生产工艺...

我反駁的是你的“治未病沒有資本助力”的邏輯
哪些慢性疾病?分析來源和治療效果如何比西方醫學更好?籠統的宣稱人人都會,如果只是信仰層次,那其實承認...


我发了文章你看一下,完全比西方医学更好也不能断定,因为西方医学有很多治疗手段,但是治病效果突出的有,你随着链接进去就行。JAMA是医学的顶级期刊,要找还有一大堆,你搜acupuncture的高因子论文就行。针灸的paper比较多,草药的少。
Electroacupuncture Stress Urinary Incontinence in ...

不要讲这些没用的,又开始扯针灸了,你的药物有没有过3期临床试验的,拿出来就是了。
不要讲这些没用的,又开始扯针灸了,你的药物有没有过3期临床试验的,拿出来就是了。


我全文都没扯过草药。草药肯定符合西方医学规范的少,因为都是几百上千中化学物质的混合物,光副作用就能黑死你。针灸不是中医?针灸是最符合中医理论的,完全建立在气血经脉上面。你过来就是故意喷我,态度恶劣,我拉黑了。
有人信中医有人转法轮,人生一世无关长短,重在体验


我说了我也不看中医,分析一下因果始末而已,就被喷,所以葱友素质很多也非常不堪。
我想问一下有信西医的西医粉吗?注意我这里不是说现代医学,而是西方古代医学,四体液说那些东西。现在如果...


我举个例子哦,在欧洲有研究中医的机构,主要研究的对象就是针灸和中药。你如果看过奥运会,会发现很多运动员都在采用针灸和穴位推拿做肌肉的放松。
西医理论里面还没有对针灸有过详细的论述。为什么这么多人都在使用呢?因为确实有效果。
我以前的观点和你是差不多一致的,看了那个视频之后我觉得说的也有道理。
如果没有中医,大多数人还是会选择另类疗法来作为现代医学的补充,比如什么磁石疗法,酸碱平衡,吃酵素,印第安人土药,印度人土药等等,既然这些东西都存在,也有需求,为啥不推广一下中医,反正大家都没有理论依据,何必有钱给外国人赚了。说实话让我吃印度土药我还是吃一下中药算了。话说美国现在也上市了很多印第安人的草药。
我全文都没扯过草药。草药肯定符合西方医学规范的少,因为都是几百上千中化学物质的混合物,光副作用就能黑...

符合什么理论。气血经脉?哪呢,怎么证实啊。
我反駁的是你的“治未病沒有資本助力”的邏輯

我是说,中医治未病理论没法给资本带来收益,比如通过作息、饮食改善身体,这种是没有收益的。
比如一些草药和食物的保健品,这种是没法垄断的。
你说的那些够西医够现代的保健品,生产成本低利润大可垄断,当然有资本助力啦
我是说,中医治未病理论没法给资本带来收益,比如通过作息、饮食改善身体,这种是没有收益的。比如一些草药...

害,我跟你說什麼
《微觀經濟學》,先看一遍
中医不是科学,只是一种经验
害,我跟你說什麼《微觀經濟學》,先看一遍


别让人看微观经济学了吧,真的,金融经济领域人品差的很多,但一言不合让人看微观经济学的,我这么多年来没看到过一个,包括上百个bulge bracket firms的员工,几十个IMF、World Bank的员工。所以我看你也别天天学经济了,恐怕进不去你想的那个圈子。对了,你懂上面的英文吗?
都是在互喷中成长进步的嘛


互喷无所谓,但他们辱骂我,我不想辱骂他们,毕竟我要这个号,也把自己当做人。讲实话,要是敞开了骂,我水平也不低,但没必要。
中医最大的问题不是有没有用,黑不黑心,这些问题只要愿意验证愿意改就问题不大(改不了是人的问题,不是中西医的问题)

中医最大的问题是拒绝进步,抱着以几千年前的实验方式得来的数据,坚持「传统」,你不信就是「违反传统」,只要这样一直跟着古人的结论去做,不要思考不要改变

有没有人想将中医科学化?当然有,问题就是最有权威的「老中医」不吃这套,最好是掘出三皇五帝的药方喷死你们这群崇洋媚外谈科学的

结果就是中医把体内分五行,食物分五行等等有的没的推崇备至,但原因是什么?你别管,就是这样分的。古代能研究出这些道理的名医,听到有西方的科学验证方式不用而坚持千年以前的方式肯定是对的,会气到从地心爬出来把他一掌打死吧。

然后西医就一直在进步

以前说人一天不该吃超过两颗鸡蛋(蛋黄),过了几十年后发现当时是以兔子实验,人体根本没什么问题

以前说红酒对心脏有益的数据,其实是来自金鱼的实验

而中医呢?

拿着几百年前的做法,一直拼命去证明古人的方式最有用,而不是想办法去除无用的地方,优化拥有的优点

如果有中医拿数据出来说其实针灸有超过一半是无用或不该用的穴位,你觉得他会有什么下场?

到现在还有多少「救命丹」渗水银渗铅,就只能在国内骗人?

有没有科学目前证明不了,但事实就是有用的药方?当然有,但心态上就很大分别了,不要去研究,不要去验证,照着做就可以,出问题了肯定是你的问题不是古人的

当医学听的是权威而不是证据,那就没办法一直进步,一直去除问题,而只是把权威的喜好流传下来的劣药驱逐良药而已

就像皇帝说这个宗教的信徒不该吃肉,就变成一个不能吃肉否则犯大忌讳的宗教了
中医最大的问题不是有没有用,黑不黑心,这些问题只要愿意验证愿意改就问题不大(改不了是人的问题,不是中...


中医是没法进步的,因为中医的理论基本上是死的,要么你通过科学把穴位、经脉、气血验证出来搞清楚道理,这个有人在做,但没有做的特别成熟,只是穴位的电阻确实比周围异常,聊胜于无。要么,就从中医的理论出发继续往上盖房子,但是没有人有这种能力,古人也试过了,无法超越《黄帝内经》然后更上一层楼。所以就很尴尬,只能等着继续衰败下去。

针灸是可以拿来双盲的,有很多顶级期刊发过paper,虽然道理没法解释,但功效可以验证。
草药则完全不行,草药是混合物,成百上千种分子的集合体,很难找到那种是有用或者哪几种、哪几十种有用。而且这种混合物完全无法通过严格的药物审批,在副作用上面找茬太容易了。
我在和其他葱友们的回复红说过了,西医是治病从病入手干掉病,中医是从病人入手加固人,虽然效果慢、针对性...

可以在现代科学的语境下描述、阐释一下人是怎么加固的吗?指标和实现手段有哪些?
我在和其他葱友们的回复红说过了,西医是治病从病入手干掉病,中医是从病人入手加固人,虽然效果慢、针对性...

你是在混淆概念,宗教和医学不一样,我虽然是无神论,但是因为宗教能解决人的终极关怀问题,所以我不反对宗教信仰。但是医学纯粹就是一个解决疾病的工具,他完完全全百分之一百的是科学并且归科学管,是一个纯粹的解决现世问题的工具,容不得一点含糊和想象。医学是严谨的,就像是一个流水线上给产品拧螺丝用什么型号拧多少下都是有严格的数据规定的,中医书上连人体解剖结构都是错的你告诉我它怎么解决你的疾病问题。你是怎么得出炎黄时期中医是巅峰水平的,那个时期根本没有文献记载,也没有可靠的数据,全是各种民间流传的消息,人们在传播神话的时候都会下意识的进一步加强神话传说,代代相传下来就会离谱的出奇,而且那个人均寿命三十岁的年代是医学巅峰?中医大部分理论本来就是想象出来的,再想象上一百代人也不会有进步,因为它本来就是错误的。至于为什么领导人信这个,当今圣上有多蠢大家都是知道的。
可以在现代科学的语境下描述、阐释一下人是怎么加固的吗?指标和实现手段有哪些?


中医没有对细菌、病毒做研究,因此来了一种病,只能望闻问切四种办法,来判断这四大类指标,比如脉象,气色,苔色,心跳,大小便等等,表现都是有严格分类的,当然还需要问病人哪儿不舒服,持续多少天了,这个是症状。在有了症状和指标之后,继续深入问询,进一步确定更细致的症状和指标,来进一步缩小病的范围,当然不同的病有不同的原因,通过排除法不断缩小,找出原因。

但是这一套体系的问题是,太难学,而且脉相、气色、苔色、大小便的形状颜色不想西医那么清楚,比如血小板、白细胞浓度多少,心跳多少。确定是什么病之后,就要对症治疗,或者用汤药,或者用针灸等等。但中医确定病和西医不一样,比如中医觉得你气虚,但你去医院检查指标都没问题,就是不舒服。气虚就要补气,但气虚和补气很难对应西医的病灶和治疗手段。

整体而言,中医是对人不对病,觉得人哪儿缺了就补,多了就泄。西医是对病不对人,要找出是什么病毒、细菌或者什么症状,根据具体情况治疗。因此,中医整体而言治疗手段不比西医复杂,因为病的种类少很多。但诊断难度比西医高太多,非常需要水平,是模糊的,不符合现代科学的,让人心里面没有底。而且中医不直接,是间接改变人体来对付病,而不是西医这种直接摧毁病,哪怕把周围好的组织都拿到都可以。所以中医偏向于防守,西医偏向于进攻。
我想问一下有信西医的西医粉吗?注意我这里不是说现代医学,而是西方古代医学,四体液说那些东西。现在如果...

中医能流传至今就是靠幸存者偏差。从宏观上看,也许真的是因为洼地人口数量过于庞大,无论是迷信中医还是逆来顺受崇尚强权的predispositions都只是nature taking its course. 所有人都拥有自由意志和主观能动性,人家非得要被自然选择,我们是拦不住的。
你是在混淆概念,宗教和医学不一样,我虽然是无神论,但是因为宗教能解决人的终极关怀问题,所以我不反对宗...


1)请给出古代人寿命平均三十年的依据,如果你有的话。孔子曰三十而立,他这句话一直说到了六十,表明春秋战国的人,很多是可以活到六十的,至少六十不罕见,史书上很多记载,不是三四十就死了,不要信口开河。此外,古代战争、饥荒、瘟疫非常频繁,科学技术远不如现代发达,人寿命不低才怪。我国现在的平均寿命,恐怕比春秋战国也没有高太多。当然,即使古代人寿命都是八十一百,也不能把功劳推给中医。

2)《黄帝内经》是最久远的中医书籍,后世书籍中,和《黄帝内经》冲突的,都被证明《黄帝内经》的更优越、更好。这个结论是好几个中医学者告诉我的,对于他们应该是大体成立。所以我才表明上古时期是中医巅峰。你现在推出来一个化学、物理学定理,不可能比古代人的不科学,所以西方科学的巅峰一直还没到,是上升期。

3)最后,如果想象+经验有用的话,那肯定有比《黄帝内经》更高深治疗效果好很多的书,毕竟你不想象,靠经验的话肯定越到后面越先进。但2)里面已经否定了这种判断。

4)我文章说了宗教和医学不一样,信邪教不一定死,看假医生是会死的,所以大家对中医比宗教更没信心完全符合逻辑。你不好好读,拿我没讲过的东西来喷我,是不合适的。
中医能流传至今就是靠幸存者偏差。从宏观上看,也许真的是因为洼地人口数量过于庞大,无论是迷信中医还是逆...


我个人其实觉得中医部分阻碍了中国现代医学的发展,因为如果你有一套东西,这套东西还能用,可能就不会想要去搞一个新的理论,这样非常麻烦,而且会受到既得利益者的损害。而且我一再声明,中医肯定不是科学,因为从头到脚和科学都不一样。我的观点,只是阐述为什么我觉得中医会发展成这样,而不是建议大家都去看中医。我自己中医看的其实也不多,所以你也不用诅咒我被自然选择。但我觉得,对某种东西有研究,也是不错的,即使是传销,对其进行研究也有道理和必要性,而不是说研究传销,或者声称传销里面有一部分逻辑和合理性的人都应该去死。
传统医学的治未病不需要吃这些科学合成品。你说得那些保健品已经是经过科学转换后,可以通过专利和生产工艺...

我在品葱的中医帖子曾经看过一个有趣的讽刺,意思大致上是,现代人,什么放进嘴里的都要求尽可能是天然的,不能有任何合成成分,化学添加物,要organic,而碰到吃药时,怎么反而尽可能的偏向于吃合成化学成分,而排斥天然植物,是不是很矛盾的心态?
我在品葱的中医帖子曾经看过一个有趣的讽刺,意思大致上是,现代人,什么放进嘴里的都要求尽可能是天然的,...


这帮人本来就没有自己的idea,社会大众舆论喂什么,他们就吃什么,和动物没区别。
中医没有对细菌、病毒做研究,因此来了一种病,只能望闻问切四种办法,来判断这四大类指标,比如脉象,气色...

谢谢你详细回复,但不好意思,你这样并没有回答我的问题。而且你的说辞太过woo-woo, 体现不出任何科学素养。所谓的诊断标准除开心跳外全为subject to interpretation.
“但诊断难度比西医高太多,非常需要水平,是模糊的”,什么水平?为什么是模糊的?所以且不论诊断标准的具体内容,就连原理都必须被“高水平老中医”垄断“不可描述”吗?
我的思想能够保持开放的状态,但如此彻底非理性的东西,恕不能认同。
我在品葱的中医帖子曾经看过一个有趣的讽刺,意思大致上是,现代人,什么放进嘴里的都要求尽可能是天然的,...

因為區別在於一個只求飲食無害,而另一個希望有療效。

如果天然食物有毒素,而化學添加物證實無害,那多數人應該也不會選擇前者;而如果天然植物草藥經過驗證,治療效果和副作用都不比化學合成物差,我相信多數人也不會排斥使用。
谢谢你详细回复,但不好意思,你这样并没有回答我的问题。而且你的说辞太过woo-woo, 体现不出任何...


你说的非常有道理,我表示赞同,同时我个人认为,中医从医学原理上来看,就是不科学的,所以我无法用所谓的“理性”描述。这也是中医的很大问题所在,因为连诊疗标准都是模糊的,无法具体量化也没有人去具体量化的情况下,你认同才怪。

比如说脉象有浮脉沉脉,老师教的时候最多会有一套仪器,调整到不同的情况让你摸,或者叫一个病人,老师先判断出是什么脉,然后让同学摸。我想这种情况是很难用科学量化并且表明的。就像科学对于绘画就很难起作用,绘画虽然有科学,但科学不好公式化、量化的地方也很多,即使理论可行,大家完全懒得去搞。不过即使艺术无法公式化,但艺术仍旧能让人感觉是艺术,不代表艺术不能用公式、用指标归纳,我们就不能学艺术或者艺术就是有害的、不值得信赖的。当然艺术不是中医,但性质很相似。艺术不会致死,但医术会致死,你反感我理解。

此外,我不是中医学出身,水平不够。如果给你描述这个蛋糕好吃,还需要一步步证明这个蛋糕里面有什么东西,蛋糕在制作过程中的流体力学模型是什么,怎么样搅拌奶油口感最佳,泡沫的permeability是多少,蛋糕上面水果的新鲜度如何,这些东西混合到一起,入口之后能让我某些激素分泌,然后刺激到大脑产生愉悦的信号,信号强度是多少,那我做不到。况且中医比蛋糕难描述多了。
说了多少次了,没有中医西医之分,只有现代医学和传统医学之分,也没听到有什么中国科学对标西方科学吧?

你上述两篇文章设计关于针灸的疗效的实验这样的方法我这个你嘴里的中医黑就接受,也欢迎所有的中药也和其他正常的药物一样进行双盲,进行临床验证,中药要是能通过测试我一样接受,就像现在如果有人得痢疾不会拒绝青蒿素治疗一样。我们反对从来不是针灸,中药本身,我们反对的是中医信徒抱残守缺,拒绝纳入现代医学体系,然后自己吹牛逼说我能对标西医,要验证时就云我们不是一个体系。

拿个最近的例子来说,我还是传统武术黑,一龙这种人我就极度厌恶,但他要是能真正像李景亮,张伟丽这样去UFC与其他国家格斗家同台竞技,无论输赢我都会认可他的实力。

老祖宗的东西就是厉害,只是传下来不行了的东西我就没看过几样,世界是在发展的,不然就是草履虫统治世界了,也没听说过哪个病毒就是原株最厉害吧?当然你们要信仰中医或是传统武术我管不着,但是你们用这种过时的工具理论去治病救人,治死了你能负责吗?
针灸有效是西方认可皮肤刺激疗法的有效性,多数时候是作为止痛剂的替代品,根本不是认可什么狗屁穴位,相反倒是有一些研究表明穴位刺不准不影响针灸疗效。
说了多少次了,没有中医西医之分,只有现代医学和传统医学之分,也没听到有什么中国科学对标西方科学吧?你...


确实,中医粉很多是狂热的,不理智的。我也不觉得,自己被定义为中医粉很合适。不单单是中医拒绝纳入现代医学体系,很多时候现代医学体系是拒绝研究中医的。经费、人才都严重不足,不过这个也没办法,就像学数学的都去搞金融,搞理论数学的人少一样,西医的资源人才远超中医,这是市场行为。一直有很多研究力量在从基础开始,把中医的穴位、经脉,试图用科学的方式阐释,是有一些进展的,但还没有到彻底搞清楚的状态,这个需要时间,不是一天两天的功夫。我觉得针灸做的很好,发表paper,然后被认可,一步步来。

中医粉武术粉吹牛逼不接受现实是他们的问题,我也不喜欢。其实他们的行为阻碍了中医被人接受,是南辕北辙的。

不过请你喷我的时候理智一点,我觉得自己不应该成为被你喷的对象,如果我哪句话说的有问题,请麻烦指出,我也不是嘴硬。有的东西我确实解释不了,或者按照你想要的方式解释,能解释的话中医粉黑的问题就解决了。
你说的非常有道理,我表示赞同,同时我个人认为,中医从医学原理上来看,就是不科学的,所以我无法用所谓的...

藝術與美食的感受是主觀的,而醫療有沒有效果、會不會傷害死人是可供客觀觀測的,這樣的類比滿荒謬的。
我全文都没扯过草药。草药肯定符合西方医学规范的少,因为都是几百上千中化学物质的混合物,光副作用就能黑...

草药部分我这边大略说了一点,不过那时特意省略了理论由来,免得与一堆人争议。
https://pincong.rocks/article/14374

最后,再重复一遍,离开剂量直接就谈副作用的都是流氓。
治疗传染病不靠谱,但慢性病调理还挺适合的,我有银屑病,免疫系统性皮肤病,治不好的,但一直用自己配的药膏,开销比较小,如果以后出国,说不定每次还得多带点呢,外面不知道能不能买到。
我个人其实觉得中医部分阻碍了中国现代医学的发展,因为如果你有一套东西,这套东西还能用,可能就不会想要...

麻烦不要碰瓷,我没有诅咒任何人。
在我看来中医跟flat earth都脱离客观证据、缺乏理性因而具有可比性,但传销仅仅是既存的一种销售方式,其道德争议并不影响其内部逻辑的自洽以及其盈利的合理性啊?这个类比我看不懂。
所谓科学来解释中医,现在有点过早,科技尚不能完全知晓所有,又如何知晓中医的所有,何况大部分人停留在唯物科学观
我们用着尼古拉特斯拉发明的交流电,却从不知道他可以和电交流.也在无人如他造出球形闪电,楼上所谓科学的人,如何科学的解释?
针灸有效是西方认可皮肤刺激疗法的有效性,多数时候是作为止痛剂的替代品,根本不是认可什么狗屁穴位,相反...


你说的情况是对的,因为如果西方完全认可的话,中医的地位会比现在高。不过不少西方国家的医保里面,针灸还是被纳入进去了,因此西方国家也可能觉得针灸害处不算太大。穴位刺不准不影响疗效是完全有可能的,我甚至可以强行洗地,但我不是中医学专业,恕不能随便指出这样的道理是什么。

不过用“狗屁”两个字确实不符合高声望用户的观感。当然我没资格要求你,可能我错误地以为你们这些上古大神都是天使一般的形象吧。
你说的非常有道理,我表示赞同,同时我个人认为,中医从医学原理上来看,就是不科学的,所以我无法用所谓的...

谢谢!
藝術與美食的感受是主觀的,而醫療有沒有效果、會不會傷害死人是可供客觀觀測的,這樣的類比滿荒謬的。


依照中医理论让人致死或者伤残的实际案例也不多了(当然也不好分辨),而且要排除医生水平的干扰,因为我个人觉得,很多水平不行的中医混得很好,具体例子不举了。其实医学生素质整体是在下滑的,很明显,顶级投行分析师的学历基本上从本科开始都是名校,但顶级医院则不一定,年轻医生的本科学历和素质,比中年、老年医生的甚至还不如,说明了生源素质的退化。很多中医专业的同学,可以说大部分,都是不学无术的,国内本科什么样你也知道。但这些人回到家乡、小城市,反而混到了主治大夫,所以我也说,我在国内很少找中医看病。

其实西医也同样有这个问题,只不过西医在学校不好好学习,但是按照SOP还是可以无脑操作,不会出大问题。中医没有SOP,所以确实庸医的危害更大。

由于文革的影响,治好我疑难杂症的一些大夫都是海外的医生,年纪都很大,因此我对于中医的发展很悲观。
确实,中医粉很多是狂热的,不理智的。我也不觉得,自己被定义为中医粉很合适。不单单是中医拒绝纳入现代医...

我哪里喷你了?现代医学还有那么多实验要做,那么多临床数据要验证,哪有空研究你中医,针灸中药这些想要发扬光大难道还得靠别人研究或者是自吹自擂?

解决的方法你自己不都提供了吗?发paper,接受同行评审,临床试验,我们要的就是这个而已
你说的情况是对的,因为如果西方完全认可的话,中医的地位会比现在高。不过不少西方国家的医保里面,针灸还...

中医这种有效性是不可重复不可理论化的,针灸的有效性不是理论正确,是单纯的经验医学结果正确,完全是瞎猫撞上死耗子的正确。

西方认可的本质是皮肤刺激疗法,多数用在止痛上,一方面滥用止痛剂有坏处,而且还有耐药性的问题。

另外我记得有听一个美国医生有谈过,美国的医疗保险体系,用针灸之类的替代疗法好像有什么额外的收益好处,具体我记不大清了。
谢谢!


也感谢你。从你的回复方式来看,我们可能是背景非常相近的一类人,希望不要对我有恶意。但是我在品葱上面避免了这样的回答,以避免暴露身份。我完全理解你反对的逻辑和动机,但我没有水平和能力,在中医这种实质类似于宗教艺术的领域以argument的严密方式反驳。可能谁都做不到。

所以归根结底,中医的问题可能科学无法解决,只能靠信不信来解决了。
由于针灸整体有效果且在很多西方国家受到好评,我个人觉得中医的理论体系虽然不科学,但大体也没错,但是背后的科学早在几千年前就失传了,因此导致后面用起来越来越不对劲


针灸治不好任何病,只是对阵痛有缓解作用而且还是随便扎的位置,国外也没有把针灸当做治疗用,只是安慰作用。
虽然不科学大体没错,中医粉果然都是神棍。
还拿ufo举例笑死人,飞机是都是可以经过后来验证看得见摸得着的,例子有可比性?

看葱友一个个还赞同符合,看来我说的一点没错,品葱里面理性科学人性匮乏,除了反共其他真的乏善可陈。
中医这种有效性是不可重复不可理论化的,针灸的有效性不是理论正确,是单纯的经验医学结果正确,完全是瞎猫...


我完全懂你的描述和逻辑,我自己和许多西方的医生聊过。从科学的角度来看,中医doesn't make much sense,他们接受的医学教育和背景,很难让他们信中医。实质上中医的问题本来就不是科学可以搞定的,最后只能归结于信不信。

所以,对于中医粉来说,愿意相信中医是科学未探索到的地方,对于中医黑来说,愿意相信中医是完全胡编的,没有人可以说服另外一帮人。

此外,中医学的学生很多都不学无术,但由于医疗资源稀缺,加上国家资源倾斜,反而很多挂科的朋友可以在小地方的中医院当上主治。西医有SOP,哪怕学术混子照着做也没有大事,不会死人,但中医没有SOP,瞎看会死人的。

有时候我在想,中医这样搞下去,不完蛋才怪。在中医不科学的前提下,让别人信服,唯一的理由就是疗效。如果疗效做不好,哪怕理论是黄金,也不会有人要了。中医的医生,就是中医理论的化现,就像僧人是佛法的显现和一样。佛法不能说符合科学,但如果僧人表现让人尊敬,大家也会愿意信服。如果僧人都骗财骗色,佛法再好那也会被弃之敝履。
说了多少次了,没有中医西医之分,只有现代医学和传统医学之分,也没听到有什么中国科学对标西方科学吧?你...

同意,楼主这种观点屡见不鲜,虽然看上去温和理性看似高级粉,实际跟宗教信仰一样连最基本的逻辑都没有
你说的非常有道理,我表示赞同,同时我个人认为,中医从医学原理上来看,就是不科学的,所以我无法用所谓的...

用中医对比艺术,食品这种连基本的逻辑没有和神棍有区别?
你这种对比无非证明了中医是文化不是科学,是文化就去申请文化遗产,别来害人好吗?
由于针灸整体有效果且在很多西方国家受到好评,我个人觉得中医的理论体系虽然不科学,但大体也没错,但是背...


你说的每一句话我都赞同,但我也不知道你为啥喷我。我和你的想法一样,中医背后的“科学”确实失传了,我那个看似神话的例子,也就是个神话,本质还是科学失传的问题。针灸的效果确实是镇痛居多,所以在欧美医保体系里面,和massage在同一栏目里面。此外,我也没说中医科学,因为按照现在的科学体系和发展,中医肯定不科学。至于我是不是神棍,这个你可以看看我在宗教的发言,在判断我是不是神棍,当然我长得比较瘦,确实像棍。宇宙飞船的例子可能举的不好,但我就是喜欢卖弄,举的例子不好还瞎举,不喜欢的人多了,我就删掉。
也感谢你。从你的回复方式来看,我们可能是背景非常相近的一类人,希望不要对我有恶意。但是我在品葱上面避...

我绝无恶意,只要就事论事,我就非常欢迎讨论!
其实艺术的美感是有客观的、可度量的标准的;宗教信仰也有哲学内核而且与实际生活紧密相连。但中医这样的真的是完全脱离理性,即使忽略其“高深”的原理只关心实际效应,却也无法被临床实验证明。
保重,再会!
用中医对比艺术,食品这种连基本的逻辑没有和神棍有区别?你这种对比无非证明了中医是文化不是科学,是文化...


在科学性上面和艺术宗教比较像,都属于很多部分无法用科学解释的。

但是医学如果不科学是很危险的,一是患者不信,二是医生没有标准的操作规范,而你知道在学校不好好学习的人更多,因此危害确实很大。

所以你说中医害人我是承认的,不管中医的理论是有用还是没用,是上古黑科技还是胡编,但在传承失败+没有标准SOP+不符合科学难以研究+中医学学生不好好学习的综合作用之下,确实是害人。
从这个角度来看,中医这类上古时代流传下来的医学,可能确实是天人或天道众生的智慧,只不过现代人无福消受了。

提醒一下,天人没有疾病。我个人倾向于古人中有定力者以类似天眼通的方式通过观察,总结出中医的身体循环理论,那时的人心比较不浮躁,应该更容易注意到植物等情况对身体造成的影响,更方便观察与总结。现代人心浮躁,外物众多,故修行传承可能更加艰难,也更难注意到植物等因素对身体所造成的影响。

但是这一套体系的问题是,太难学,而且脉相、气色、苔色、大小便的形状颜色不想西医那么清楚,比如血小板、白细胞浓度多少,心跳多少。确定是什么病之后,就要对症治疗,或者用汤药,或者用针灸等等。但中医确定病和西医不一样,比如中医觉得你气虚,但你去医院检查指标都没问题,就是不舒服。气虚就要补气,但气虚和补气很难对应西医的病灶和治疗手段。

一个是主观感觉,一个尝试用客观指标,而客观指标目前还无法概括所有领域,无法解释一切,有时就会变成皇上读着呈上来的奏折,自己都感觉自己国家不对劲了,出问题了,而外国来的调查员却报告说"陛下,我们的一切指标正常,所以,天下太平。至于国家不对劲,那是您的错觉,您要相信我们的指标,我们的指标永远都在进步的,也许明天指标更正后,或者加多新的参考指标后,您的国家就真的有问题了。"。

气虚的时候,有气无力,多数不想说话,说话声音无力,这就是指标,也许以后在现代的努力下可以变成声音低了多少分贝,而在古代还没有这个度量单位和度量器具,自然是用自己的度量和形容方式,有些人难道想要有人穿越时空去纠正他们那不符合未来的要求的"不科学"部分?现代人自己慢慢努力跟上度量单位不行吗?
在科学性上面和艺术宗教比较像,都属于很多部分无法用科学解释的。但是医学如果不科学是很危险的,一是患者...

上古黑科技?说你是神棍你还不信,动物还知道嚼草药来治病,猩猩还会找草药来外敷,你是不是认为这些动物都是高科技人才啊。太搞笑了
我绝无恶意,只要就事论事,我就非常欢迎讨论!其实艺术的美感是有客观的、可度量的标准的;宗教信仰也有哲...


古代艺术,特别是西方艺术有明确的可度量标准,但是到现代艺术的层面上,很多事情变得很难解释,也可能是我水平不够。有些艺术作品给人带来的感觉是负面的,或者无法带来感觉,范围被扩大的非常厉害以致于难以理论化。中医粉一般是被中医治好,或者是相信自己被中医治好,因此你要中医粉从逻辑上反攻,是很难的。

是的,所以我写这种文章,就做好了被喷退的打算,但是我还是知不可而为之了。
感谢管理员把中医纳入宗教玄学分栏
上古黑科技?说你是神棍你还不信,动物还知道嚼草药来治病,猩猩还会找草药来外敷,你是不是认为这些动物都...


我当然不是神棍,因为神棍是不讲道理且死板的,你说的有道理,即使我不认同,也不会介意,甚至还能被说服。中医的来源可能性确实很多,胡编乱造这一可能是无法否认的。
上古黑科技?说你是神棍你还不信,动物还知道嚼草药来治病,猩猩还会找草药来外敷,你是不是认为这些动物都是高科技人才啊。太搞笑了

那不知道你方不方便解释为什么动物会知道嚼草药能治病,猩猩为什么会知道可以找草药来外敷?难道有什么东西是动物才能知道,而人类不能知道吗?

科学,是用来尝试解释人们所看到的世界的一种方法,而不是要求这个世界削足适履的让"科学"来解释。科学,不是一切,不是创世神。
我完全懂你的描述和逻辑,我自己和许多西方的医生聊过。从科学的角度来看,中医doesn't make ...


对西方医生来说,中医理论和法轮大法好其实没区别。

你说安慰剂疗法有没有用?不也有时候有用嘛。

中医这种东西,在西方都叫替代疗法,什么草药疗法印度医学等等就算是。

唯一能放到正规疗法里的,其实也就只有一个针灸了,还是作为皮肤刺激疗法的。西方对于针灸根本不是以中医理论来看待的。

说白了中医这种玩意,就适合当偏方小范围自娱自乐,像桂枝一样国家介入强推那肯定不会有好结果,哪怕我们以桂枝古代历史来看,神医也是少数,庸医才是多数,这是适合现代社会的玩意么?

再退一万步来说,我们哪怕以中医那种玄学理论来看,很多药材的制备过程都是很繁琐复杂的,而现代的工业化流水线根本就完全是简化了流程的,再加上环境污染,按玄学理论也走不通啊。

再说了,按桂枝的那些历史,中医和气功之类的玄学是紧密相连的,那么中医学院是不是还该开个气功课啊??
国家大力推广中医,其实容易有反作用,这点我也不太赞成。可以推广,但需要建立在可稳定治愈别人的医术上,并且有SOP防止庸医带来的负面影响,可惜没有。

大家的观点很多我都赞成,我最多只是洗地中医理论,而且没有实际逻辑推演,可能唯一的逻辑就是中医能治好人,但这个逻辑不太站得住脚,也没有数据支撑。其实,用逻辑和科学,是无法给中医洗地的。中医的整个系统,不符合现代工业化流水线,也很难避免人为操作失误,我只是就此做探讨,没有建议大家看中医。

此外,中医确实和气功联系紧密,中医学院有的确实开气功课,可能是希望学生们水平进步,当然也方便中医医生给信徒“传教”。

我觉得我说的蛮客观了。
我哪里喷你了?现代医学还有那么多实验要做,那么多临床数据要验证,哪有空研究你中医,针灸中药这些想要发...


正在做,但是由于历史的进程,恐怕再难回天了,所以本文的主要原因也是表达惋惜之情。
中医无用且有害,害死无数人

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